Растяжка шаров
| Изначально на это видео сподвигла мысль, насколько можно уменьшить расстояние между шарами, чтоб в соответствии с правилами произвести удар без пропиха. |
Более того, пытался растянуть "спайку" (плотно стоящие шары) - не получилось...))) Удивителен другой момент, всплыли нюансы по ходу "пьесы" и как оказалось на практике, поведение двух киев (плотного и мягкого) довольно таки различно. Если расстояние до 5мм, не столь критично, то уже ниже, вплоть до 1мм - плотный кий явно вырывается вперед. Причем первые 10 минут "на видео" бил именно мягким (теоретически считая, что им проще), по итогу удар в 1-2мм, так и не удалось выполнить технически чисто, не смотря на большее количество смешных и неординарно интересных ударов.
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
leman 14 сентябрь, 2015 - 23:26
- Блог leman
- Оставить комментарий
- Просмотров: 5962
0
http://www.youtube.com/watch?v=Qjbd29KKSjU
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Можно и "плотно стоящие шары "растянуть". ))
Кстати, хотел это от вас,Виталий, услышать, т.е. практически сделали? Саша Сорокин, пока не ответил,но вас приглашал на скоростную съемку...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Года три как сделал, когда экспериментировал с "зайцами". Всё никак не соберусь оформить это в трюковой ролик. Мобыть Вы меня и сподвигните на это своим сабжем.))
Верю, не зря же "составитель" правил написал "биток КАСАЕТСЯ прицельного шара или если расстояние между битком и прицельным шаром настолько мало"...))) я думаю, если он и не с ухмылкой так "думал", то может быть в надежде на будущее, что "спайку рассстянут" каким нибудь углепластовым шафтом...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Спайку, не нарушая правил, растянуть невозможно по определению. Биток начнет двигаться, уже касаясь другого шара, при этом кий хоть на короткое время, будет в контакте с шаром. Только ударом от прицельного.
19.2.Если биток касается прицельного шара или если расстояние между битком и прицельным шаром настолько мало, что при выполнении удара по битку практически невозможно избежать моментального тройного контакта - <наклейка кия-биток-прицельный шар>, то удар кием по битку не квалифицируется как пропих, если он нанесен:
под углом не менее 45 градусов в сторону от линии центров этих двух шаров; или
таким образом, чтобы биток после соударения не прошел вперед (вслед за прицельным шаром). В противном случае - штраф.
Можно, если удар направлен от "не битка". Малейшее шевеление в момент удара второго шара означает, что имел место тройной контакт.
что значит "от "не битка"?
"...таким образом, чтобы биток после соударения не прошел вперед (вслед за прицельным шаром)" - данное правило допускает "тройной контакт"
Не ясно выразился - второй шар. К которому вплотную стоит биток. Прицельным его назвать нельзя - по определению будет тройное соприкосновение. Если подходить формально, считая "пропих" - движение прицельного шара при касании битка в момент, когда битка касается кий... Штрафом будет любой удар, при векторе, направленном за нормаль от линии касания от прицельного...
ПС В состоянии касания шаров при любом ударе, действующем на прицельны, он сдвинется вперед. Формально штраф.
Таким образом, все удары на этом видео штраф. Какой смысл тогда валять этого "Ваньку"?
Естественно, здесь не избежать тройного соударения, но правилами он допустим, другое дело, мне теоретически действительно не понятно, как разбежаться шарам, при плотном соприкосновении. Ждем-с, Виталия, надеюсь он растяжку спайки подразумевал, как и я, без массе...
P.S. Хотелось бы услышать мнение Александра Сорокина чисто с теоретической стороны...
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Никакого штрафа в соответствии с правилами не будет, потому что "19.2.Если биток касается прицельного ..., то удар кием по битку не квалифицируется как пропих, если он нанесен: ...таким образом, чтобы биток после соударения не прошел вперед (вслед за прицельным шаром). " Биток пойдёт назад сразу после удара по нему горизонтальным кием, без всякого массе .
Leman, вот в этом и есть польза от теории. Как только Вы поймёте, как сделать такой удар теоретически, практически его сделать Вам не составит труда. ))
Я видел следующий вариант удара - маховые маятниковые движения кием с минимальным по времени контактом с битком.
Если не ошибаюсь этот удар на киксе исполняется , а у сорокина есть видео , где при киксе шафт задевает шар. Если не в замедленном то это не заметно , в замедленном хорошо видно. По идее практически любой кикс получается штраф
Если удар технически правильный, кикса нет, так же как и "заезда" битка на шафт -его теоретически даже не может быть. В правилах сейчас нет такого понятия, и штраф взымается за "скольжение" битка по шафту (Пункт 15.Удар по битку должен производиться только наклейкой кия в направлении его продольной оси.)
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Все удары на видео штраф, перестаньте заниматься болтологией. Впрочем, как всегда.
Еще в начале 2000 годов, когда Сараев руководил судейством, нас всех собрали и определили, что при таком ударе не только происходит одновременное соударение шаров и наклейки, а еще и касание шафтом о биток.
Опять я лезу в этот бред ...
2000-ый год не показатель, хотя вменяемых в ФБСР тогда было побольше. ))
Согласно действующих правил штрафа нет. Всем известно, что действующие правила "дырявые", но других-то нет, поэтому игроки вынуждены отталкиваться от них, если перед игрой отдельно не оговорили изменения к правилам.
Вопрос надо ставить не о штрафе (которого нет), а о двойном ударе или пропихе (что не одно и то же). Был "грязный" удар или нет ?
На мой взгляд, только к двум ударам на видео придраться нельзя, в том числе к последнему, с самым малым расстоянием, что говорит о том, что удар представленной на видео техникой чисто выполнить можно, но довольно сложно. В остальных ударах, где биток на возврате смещается вбок, наверняка было повторное касание вскользь битка боковой поверхностью шафта, что и привело к отклонению битка.
Я такие пары играю по-другому. Чтобы избежать повторное касание шафтом, нужно чтобы шафт отклонялся вбок, а не вниз, то есть играть нужно с выраженным боковиком. А чтобы при этом биток пошёл назад, нужно чтоб была оттяжка. Поэтому оттяжку нужно делать не за счёт нижнего винта, а за счёт наклона кия. То есть винт для правши на "пол-четвёртого" и наклон кия градусов 15-20. Почему на пол-четвёртого, а не на пол-девятого? Потому что при постановке открытого высокого моста "птичкой" левой кисти большой палец можно сделать почти горизонтально, чтоб он не мешал шафту отскакивать от битка вправо.
На соревнованиях последних 15 лет, игроки даже и не пытаются бить такие шары, таким способом, потому что знают, если будет стоять опытный судья, не философ, а практик, будет назначен штраф, да и без судьи сразу начнутся кляузы, бросания киёв на стол.
В 2001 году, Е.Сталев сыграл такой шар, Мерцалов сказал, что был штраф и положил кий на стол, подошел Акимыч, после некоторого препирательства, назначил штраф и игра продолжилась.
Моё личное мнение, так как я начинал играть совсем по другим правилам, такие удары украшают бильярд и должны быть разрешены, но тогда начнут пропихивать , разрезать зайцев, как это было давно.
Поэтому, говорить про неправильные правила можно в любом виде спорта, но это только разговоры.
Появляется новое поколение, снова начинаются вопросы по правилам, и так каждые пять лет.
Крыжановский постоянно такие удары совершает. Вот например на 1:25:45 http://www.youtube.com/watch?v=YyX_OYYefsY . Но встречал ещё опаснее у него.
Здесь расстояние между шарами намного больше. Но я все равно удивлен, почему не назначили штраф. Просто революция какая-то наступает в судействе. :-)
На видео явно видно, что в момент соударения шаров, наклейка касалась битка, а это пропих.
Это видео хорошее обоснование для пересмотра правильности не одного способа удара.
Я не против.
И это было бы совершенно нормально (про каждые пять лет), если бы разговоры приводили бы к делам, то есть к совершенствованию официальных правил игры. У нас же это сказка про белого бычка, потому что во Всероссийской судейской коллегии (в ФБСР) сидят бараны, ненавидящие бильярд.
Любой удар выполненный сложной техникой украшает бильярдную игру. А совершение двойного удара или пропиха говорит о том, что игрок не владеет этой сложной техникой. А судьи как раз для того, чтобы отличать в игре мастерство от понтов. А пока судьи такие как Лошаков, крыжановские будут пихать фуфло с видом супер-пупер-мастеров, а юные абрамовы будут брать с них пример, разрушая окончательно Русский Биллиард.
Штрафа НЕТ ! УЧИТЕ ПРАВИЛА!!! На соревнованиях такие удары даже дети исполняют.
19. Запрет пропиха
19.1 Запрещается затягивать контакт наклейки кия с битком вплоть до соударения (касания) битка с прицельным шаром. В противном случае удар квалифицируется как пропих и наказывается штрафом.
..........................................................................
Вот они, правила.
Наклейка еще касается битка, а биток уже касается прицельного.
Эти правила уже устарели, скоро выйдут новые и судят уже по новым правилам (знаю о чем пишу).
Очень интересно, может выложите?
Не могу, не обессудьте, бейте смело если на соревнованиях присутствует КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ главный судья.
Что значит "квалифицированный" судья? Из российских могу доверять только Кокунину, остальные для меня не авторитеты, но если гл. судья соревнований ( любой) выскажет свой вердикт, здесь не поспоришь, подчиняюсь обычно.
Вы для меня конечно не авторитет, такого игрока за последние 30 лет не знаю, чтобы он участвовал на чемпионатах Союза или России, тренера не знаю. Или я ошибаюсь?
Поэтому верить неизвестному мне человеку, который здесь что-то утверждает, не могу. Только правила на сайте ФБСР.
Я не набиваюсь ни к кому в авторитеты и ни чего не утверждаю, Просто констатирую факты. Спросите у А. Ю. или А. Л. конкретно про этот удар. и про 8 очков тоже, если не в курсе. Мы с Вами не знакомы лично, Вы для меня тоже не авторитет и что из этого? Я думаю мы обсуждаем это видео, а не конкретно меня. Если у Вас есть судейская категория и Вы действующий судья, а не когда то в прошлом, то какие тут могут быть вопросы?
Ржунимагу.))) Что можно спросить у А.Л.? Он кроме как протирать шарики, ничего не знает.))
Вот и я об этом.
Нет, еще он не разрешает уходить в "00" девушкам, без разрешения с его стороны.
Какие мы будем смешные в его возрасте........
А кто-то нас (и его) приговорил быть публичным посмешищем ?
"Палыч" тоже мог уйти с "хорошим лицом". Не смог и его выперли взашей...
Что значит "устарели"? Правила или есть или их нет :-)
п.с. Мои ученики свободно могут сделать такой удар, некоторые и в 10 лет, но во время турнира я им запрещаю это делать, потому что штрафуют.
Да, и как я могу "УЧИТЬ ПРАВИЛА", если "они скоро выдут" ? :-)
Изменения не большие, суть осталась такая же набрать 8 очков.
Может восемь шаров?
А, может в "Русскую пирамиду" "8 очков"? Ну это серьезные изменения. :-)
71 очко. Не утрируйте, имелось в виду 8 очков, а не шаров, в "Свободную пирамиду", "невскую" и "Комбинированную", "Русскую" опять сняли с официальных соревнований, очень грустно...... и глупо, этим убивают РБ.
"...имелось в виду 8 очков, а не шаров"
....................................
Что значит " 8 очков, а не шаров"? Каким образом игрок может набрать эти "8 очков"?
По поводу "Пирамиды", надо вернуть "Большую Пирамиду" на официальные турниры, будет интересно и "взрослые" игроки возможно дадут бой детям.
1 шар - 1 очко. К примеру: если Вы забили 7 шаров, а восьмой Вам достался на "халяву" т.е. штрафом Вы выиграли, но Вы же не забили 8 шаров! По этому грамотно будет - набрать 8 очков!!!
Мне так не нравится. Путаница какая-то.
Шары, это шары, игра идет в партии до стольких-то шаров, в игре до стольких-то партий, в Пирамиду до стольких-то очков, а так как-то всё намудрено.
Подводят всё под строгий юридический язык, к примеру - в правилах написано игра ведётся до 8 забитых шаров, Ваш партнёр забили 5, а Вы штрафовались 3 раза, он утверждает - что выиграл, но Вы можете легко доказать - что игра продолжается - он же не ЗАБИЛ 8 шаров.
Сейчас ее название "Русская пирамида", Детишки с такой подготовкой ушатают любого даже в "Русскую".
Вот они, граматеи из судей ФБСР.)) Они даже не знают, что такое "Большая русская пирамида".
:-)
Нет, в Российской империи была "Большая пирамида" до 300 очков и "Пирамида" до 71, было время, когда в начале 90ых столов было мало, а участников много, поэтому мы играли иногда и до 51 очка.
Пирамиду убирают, возвращают, ладно, не первый раз, сейчас занимаемся подготовкой к хорошему турниру по "Каролине", едем в Финляндию на большой турнир по Кайзе, везем туда шары от нашей Каролины, пригласим финнов к нам и не только финнов.
А потом попробуем заняться Большой пирамидой.
То ,что малую русскую убрали , это плохо. Наверное, самая умная из действующих игр.
Им не нужны умные игры. Им нужны игры для баранов. Чтоб больше забивали, заколачивали, отрывали лузы... Даже понятие "игра на очки, а не на шары" они извратили, чтоб несмышлёные бараны забыли, что в Русском Биллиарде соревновались не в количестве, а в качестве сыгрывания шаров. Соревновались не в лотерее/перде/фарте, а в мастерстве.
Согласен с Вами, грустно....
Скорее противно. На словах одно ( http://www.fbsrf.ru/node/621 ) , а на деле совсем обратное.