Турниры ЛЛБ. Взгляд со стороны или что делать, если вы впервые на турнире Лиги
| Уважаемые участники турниров ЛЛБ! Хотел бы предложить вашему вниманию интересный, на мой взгляд, материал. |
Не так давно я узнал о существовании такой организации, как Ассоциация Любителей Бильярда. Сегодня, побывав в группе "АЛБ" Вконтакте, я узнал много нового про проводимые ЛЛБ турниры, а в частности о турнире № 169 для "новичков". Привожу полностью, без купюр, отзыв одного из непосредственных участников событий.
О турнире для "новичков" в ЛЛБ
5 июня я всё таки посетил один турнир, но к сожалению не от вашей организации. Название её практически идентично вашему, но только вместо ассоциации, у них - *лига ллб, сокращенно. Сказать что я был удивлён, значит ничего не сказать. Турнир был по свободной пирамиде, в пинта-холле, на электросиле.
Прийдя туда с другом, сразу убили столы, у которых вдоль бортов чуть ли не борозда, по которой можно теоретически забить с одного конца стола в другой(в угловую лузу)но я не пробовал. Прийдя на 40 мин раньше(т.к разминка была бесплатной) мы так и просидели почти до начала турнира на диванчике, только за 15 минут кто-то "добрый" нам выделил часть стола для разминки, из ударов 30(лёгких) забились где-то 10. Ладно подумал я посмотрим что будет дальше. Кстати при входе ничего кроме фамилии не спросили, точнее спросили точно ли мы новички, и не имеем ли разряд...и поскольку мы в первый раз, то за нами будет "жёсткий контроль"(которого естественно не было". Начав первую партию, и забив 4 с кия, я подумал, что у меня есть шансы, но не тут то было. После того, как "соперник-новичок" достал свой кий, я изменил свой взгляд на победу, которая теперь казалась заоблачной. Самым огромным минусом было отсутствие хотя-бы прокатного кия у меня(играл кривым бревном). Мужичёк халяву не бил, забивал только своячков, самых немыслимых. Проиграв все 3 партии (1-ая 8-6, 2-ая 8-7, 3-ая 8-2) меня естественно поставили в нижнюю сетку( в верхней сетке до 3-ёх побед, и в нижней аналогично). Попав в нижнюю сетку, я случайно стал соперником жены этого мужичка, которая так же имела кий как у мужа(на глаз запилов 20). Первую партию я почти выиграл, потом она стала играть аля муж. Забивая немыслемые шары. Опять же проиграл все 3 партии(8-7,8-4,8-1). Кстати игра шла до 3-ёх побед(т.е максимальное количество-5партий) Времени давалось 1.5 часа в нижней, и столько же в верхней сетке.
Понаблюдав сидя на диване за остальными, я обнаружил, что у 99% (Кроме меня с другом и ещё 1-2 человек) из 32 пришедших у всех были покупные кии от 7-8 тысяч, до 25-30. С профессиональными игрвыми качествами соответственно.
Посмотрев позже результаты, а так же количество сыгранных турниров, я упал под стул и решил больше не соваться в такие мероприятия "для новичков". У моих соперников мужичка и его жены 20 и 17 игр соответственно. Первого места конечно у них не было, но призовые места уже были. При чём новички(0) это те люди, у которых рейтинга до 800. При том, что я получил около 200 за полный провал, получается, что если я проиграю так ещё 4 турнира, то я сталу уже любителем(1).
Вообщем вот, простите, просто накипело немного...НЕ СПАМ, и НЕ РЕКЛАМА, просто взгляд от "новичка". Интересно кем тогда считались мы с другом, если новичок это 0, а любитель 1, тогда мы (-1) как минимум...И что самое интересное выиграл человек, который изменил всего 1 букву в своём имени.(до этого играл очень много турниров, и уже вырос из новичков (0) ). Вообщем жесть. Туда больше не ногой. (с)
Прочитав этот отзыв, лично я почерпнул для себя следующее:
1. Каждому из участников организаторы турнира обязаны предоставлять стол для разминки. Нехитрый подсчет: 32 участника - 32 стола для разминки, следовательно, из всех клубов подходит только Лидер, и то, сетку на 64 уже не сделать :(
2. "У тебя есть собственный кий - значит ты профи". Я давно считал, что так и надо сделать! Предлагаю следующую градацию:
1) Если у тебя есть свой кий - "любитель"
2) Свой кий и на нем много запилов - "профи"
3) Свой кий, на котором много запилов и мелок "Master" - "эксперт"
4) Свой кий, на котором много запилов, мелок "Master" и перчатка - "чемпион"
5) Свой кий, на котором много запилов, мелок "Blue Diamond", перчатка и собственная "машинка" - однозначно "маэстро"
P.S. Видимо, автор себе даже не представляет, какая пропасть отделяет человека от покупки девятнадцатизапильного "эбена" до звания кандидата в мастера спорта.
3. Также я узнал, если ты "новичок", и очень много проигрываешь. то скоро станешь "любителем" :))). Где тут у автора логика, мне, честно говоря, вообще не ясно.
Что касается рейтинга ЭЛО и методики его расчета, то эта тема уже много раз поднималась на сайте. Пришли к выводу, что система ЭЛО ужасна, но лучше все равно ничего нет. Если вкратце, то основное преимущество ЭЛО состоит в том, что рейтинг ЭЛО возрастает только если:
а) выигрываешь чаще, чем проигрываешь
б) выигрываешь у сильных соперников.
То есть система ЭЛО очень чутко реагирует на изменение класса и уровня игрока: если игрок начинает стабильно выигрывать, то его рейтинг неуклонно растет, и через какое-то время, игрок переходит на следующий уровень. При этом совсем не обязательно занимать призовые места на турнирах.
4. Ну и напоследок. Любая система неидеальна, везде можно найти лазейку, если очень этого хотеть. Однако, мне думается, неправильно приходить на первый же турнир, без какой-либо подготовки, а потом расстраиваться - ай-ай-ай, какие они все плохие, они меня обыграли, больше я туда не пойду, это организаторы виноваты в том, что я в финал не вышел, ну и так далее. Если вы хотите научиться играть в бильярд - надо что-то для этого делать (желательно - тренироваться). Просто хныкать - бесполезно.
- Блог Денис Мелёхин
- Оставить комментарий
- 5641 просмотр
1
все бы ничего, Денис, если бы не отдельная категория участников которые правдами и неправдами пытаются сначала подкорректировать себе уровень а потом выиграть турнир. Причем выиграть ради денег! Мне кажется это главный изъян системы потому что ЛЮБИТЕЛИ не должны получать деньги за хорошую игру.
Андрей, в существующей ситуации, я думаю, что люди, специально проигрывающие ради занижения гандикапа - это неизбежное зло. Зато Лига дает игрокам бесценный опыт игры с большим количеством соперников самого разнообразного уровня - от новичков до мастеров спорта, причем у всех, в принципе, вполне реально выиграть. Раньше, вам для получения такого опыта пришлось бы много-много раз сводится на деньги. И, кстати не факт, что тот же Михаил Дельдинов или Вадим Визельтер стали бы играть с вами на 8:4:). Просто представьте себе, сколько вы экономите:))))
посмеялась от души :) а про АЛБ скажу так. они меня постоянно приглашают на свои турниры(я как-то хотела съездить из любопытства), но их подход это что-то страшное. звонят за пару недель до намеченного события и спрашивают приду или нет. Говорю что точно сказать не могу. они тогда предлагают такой вариант : вы регистрируйтесь, а ели не сможете, то зайдите на наш сайт, заполните форму отказа с указанием причины, но не позднее, чем за 2 дня до турнира. просила мне больше не звонить...всё равно звонят.
А про человека, который написал всё то, что процитировал Денис, могу сказать, что у нас в ЛЛБ уже давно таких непросвещённых в плане игры людей нет. воть :))))
Кстати, Денис, есть ещё и 6-ой уровень - если у тебя есть держатель для мелка, то ты ващеееее КАТАЛА! бггг
а муж и жена "немыслимыми" свояками это не чета Таранух случайно? чего-то я не помню там свояков, кроме стандартных
Нет, автор имел ввиду Юлию Каткову и Андрея Кузьмина
Почитала, посмеялась, спасибо, Ден.
Особо порадовали фразы про "борозды". КО подсказывает, что "борозды" есть практически на всех обыграных столах, нет их только на новом сукне. Мне даже немного обидно стало за Пинту, "НЕ СПАМ, и НЕ РЕКЛАМА" (с), но столы там вполне приличные, и русские, и пуловские, я лично там с удовольствием тренируюсь.
Тоже понравилось про кии. Оказывается уровень игрового мастерства зависит от уровня благосостояния)
"6-ой уровень - если у тебя есть держатель для мелка, то ты ващеееее КАТАЛА!" (с) - это тоже зачет))
Ну а про "получается, что если я проиграю так ещё 4 турнира, то я сталу уже любителем(1)" (с) - это, вообще, отжиг :) Логика железная у автора.
Парень молодец - он открыл мне глаза, а я то думал почему не доезжаю?! Просто у меня кий дешевый! Все побежал покупать с 30 запилами и обрету бешеную кладку.
Я думаю парень ожидал немного другого подхода и не совсем представлял как всё это происходит на деле ) . Турнирные игры. И представления о бильярде у него свои . Ну да. щас то смешно )) , а вспомните себя в самом начале и всё станет понятно ) Видимо ожидания не совпали с реальностью... Пожелаем ему удачи и надеемся что он так просто этого беспредела не оставит ! ) вот наберётся опыта и всех порвёт в последующих турнирах ))
Спасибо Денис за творческие изыскания. Весьма забавно. Думаю, типаж вполне узнаваемый, и мы порой в начале проекта сталкивались с таким суровым эгоизмом - "все мне должны, все, что не мной придумано - гумно, и в нашей деревне даже коровы тучнее". Слава Богу, сейчас такие рецидивы - нонсенс. Приятно осознавать, какой большой эволюционный путь развития мы прошли. Недостатков, ест-но, хватает, но мы изначально взяли курс на автоматизацию и высокую технологичность процесса, в т.ч. при подсчете уровней, и смею надеяться, не ошиблись. И конечно же, у нас многие новички-любители со стажем. Но для роста мастерства это как-раз то, что нужно - играть с более сильными игроками и дотягиваться до их уровня. Да и не проиграв, не поймешь свои реальные силы.
Надо нам внедрить миссионера в эту бильярдную секту, чтобы рассказать, что мир стоит не на трех китах :))))
Вспомнился фильм "Люди в черном" про людей в камере хранения )))))))))))))))))
Смешная статья :))
Только с "система ЭЛО очень чутко реагирует на изменение класса и уровня игрока" ты, Ден, переборщил. Это был просто красивый лозунг при введении системы. Как показывает практика, решить проблему намеренного понижения уровня (для этого ведь ЭЛО и вводилась) не удалось.
...как и все другие утопические идеи. Проблема не в системе, а в уровне общественного сознания. Некоторые игроки, особенно в региональных турнирах ЛЛБ, считают за честь получить более высокий уровень, а у нас всегда найдется определенная часть игроков, которые будут ловчить при любом удобном случае. И не стоит драматизировать эту ситуацию. Исключения не опровергают правила.
Представляю, что было бы при наличии потенциальных спонсоров с крупными призовыми фондами :) Начался бы повальный регресс уровней игры активных шпилевых игроков... )))))))
Идея не утопическая. Достаточно просто ввести правило неснижаемого уровня, т.е. вверх расти можно, вниз нельзя. Понятно, что визга будет много, но как раз от тех, кто "ловчит при любом удобном случае". Заодно и выйдут из сумрака... Хотя их и так все знают :)
Нет. Это не правильно. Не снижаемый уровень - это зло. Он опускаться должен долго. Т.е. затраты на его умышленное снижение должны быть выше (и лучше в разы), чем вероятная прибыль от того, что он будет низким. А если это так и есть, то было бы здорово, если бы знающие люди об этом написали. Тут сразу еще один положительный момент: у каждого игрока бывает хорошая форма, а бывает плохая. Так вот такие "флуктуации" не влияли бы на его реальный уровень.
Вот и первый визг! :))))
Поверьте, все возможные варианты обсуждались не один раз, в т.ч. на комиссии по гандикапам. Нет никакого универсального решения. Лучшее что решили - оставить в нынешнем виде. Делать еще большую дифференциацию уровней - усложнять модель организационно и технически. Надо двигаться последовательно и без резких скачков.
)) Вы про шесть шаров форы? Шучу конечно))) Михаил Иванович, а почему ЛЛБ отказалась от идеи вести учет количества забитых в каждой партии шаров? Все по той же причине? Чтобы не усложнять? Но ведь для получения идеальной схемы оценки уровня игрока когда-нибудь к этому придется прибегнуть. Если проблема в анализе баланса, то ведь возможен постепенный переход. Но для этого нужна статистика, чтобы была возможность проверить алгоритм подсчетов.
Потому что подобные идеи меня вконец разорят :)))
Конечно, теоретически все это возможно, но раз умудряются сливать друг другу встречи, и с шарами что-нибудь придумают. Это я к тому, что нужно углубляться до известных пределов, которые позволяют достичь реально преодолимого уровня погрешности, а дальнейшее усиление математической точности не приближает нас к заветной цели.
И к тому же не забывайте, что любые новации - это серьезные трудозатраты и очередные сбои в более-менее отлаженной системе. Вспомните начало года, когда запускалось ЭЛО в нынешнем виде. Не готов каждый год выпивать по "пол-литра йаду". :)))
Ну я пока лишь о статистике говорю. Потом ее будет не доставать.
Ясное дело, что идеальной системы нет, но чем введение неснижаемого уровня усложнит систему? Наоборот, упростит. И претензии надо будет предъявлять только к себе, почему не играю на ранее достигнутом уровне, а не хитрить со сливами. Минусов неснижаемого уровня не вижу (плоха/хорошая форма не катит, на этом и строятся все манипуляции).
Это предложение из серии борьбы с головной болью методом отсечения головы...
Смысл закреплять уровни, если это не спортивное звание, а индикатор текущего наигрыша и текущей спортивной формы игрока?
Сорри, но не готов дальше поддерживать данную дискуссию. Уже десятки раз обсуждали...
Ок, дело ваше, но это не работающий индикатор...
Потому, что гандикапы сделаны для того, чтобы добавить шансы менее сильному игроку добиться победы над более сильным. Для выравнивания уровней разных игроков. Иначе никто на турниры эти ходить не будет. А тех, кто специально снижает свой гандикап в лиге не так уж много. Их несколько человек. Да и не факт, что все они делают это специально. Возможно они хотят, что бы так думали)))
Таких игроков процентов 30, если не больше..
А на чем основаны такие умозаключения?
1) На каждом турнире вижу и слышу о росписи или подмене счета (в которых участвую конечно).
2) Анализ сетки на дешевых турнирах.
3) Рассказы товарищей типа "Завтра поеду в клуб .... сливать свою 1-ку (реже слышу о 2-ке)".
MAD + 5!!!
Дави их!!! :)))
От этого не уйти. А загонять людей в рамки не правильно. Они не должны играть все время на одном и том же уровне. Потом... Есть шпилевые игроки. Они могут 10 турниров сыграть хуже некуда и 1-2 как "4-ка". Для таких существующая система вполне нормальная. Она, кстати, будет хорошо работать только если бильярдист сыграл достаточно много турниров.
>Проблема не в системе,
>а в уровне общественного сознания.
Михаил Иванович, это понятно! (во всяком случае лично мне это было понятно изначально).
Что касается правила "неснижаемого уровня" - я его полностью поддерживаю и даже готов внести очередное предложение _максимально_гуманное_ для шпилевиков!!! :))))
Смысл очень простой: у игрока есть 2 шанса вернуться к нижестоящему уровню, но если он в 3-й раз перешагнул через конкретный барьер, то, извините, обратной дороги нет!!!
Т.е. если игрок с уровнем N (0,1,2,3) уже в 3-й раз зарабатывает уровень N+1, то данный уровень следует закреплять за ним пожизненно! Ну или хотя бы года на 2-3.
Ну куда ещё гуманее?!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тогда вообще будет сплошной День вежливости, как в незабвенном Ералаше :))
К концу года будем строить планы на следующий, проанализируем все мнения.
А этот год надо закончить как начали. так будет правильнее.
Согласен! Но не забудьте, плиз!!! :)))
А решение этой древней проблемы простое: измените названия (название) уровней... Все дело в том, что "новички" ассоциируют это слово с тем собственным уровнем, когда они впервые взяли в руки кий. Об этом уже многие говорили. Просто слово неудачное для уровня "0". Назовите таких игроков... ну скажем....... "СТАРТЫ"))) У них самих отношение к себе будет другое. Да и новое значение слову "старт" подарите. А еще можно придумать звучную аббревиатуру для тех, кто играет на бильярде на уровне соответствующему "0".
А про все остальное в отзыве: если принять за основу абсолютную искренность автора, то его проблема в том, что он сначала посетил турнир АЛБ, а потом поехал на турнир ЛЛБ. Не представляю, как он теперь будет жить дальше... Сколько времени пройдет, пока он обретет спокойный сон, а его психика восстановится? Автор, я переживаю за тебя. Тебя обманули. "Кит не птица!" Как бы грустно мне не было бы об этом писать! Крепись! В твоей жизни будет еще очень много неожиданных открытий, но не отчаивайся. Если что, пиши в эту ветку. Я постараюсь помочь пережить потрясение! Думаю, Денис тоже постарается оказать посильную психологическую поддержку. В ЛЛБ отзывчивые люди. (Динь, кинь им ссылку на этот блог. Автор должен знать правду!)
да! и устроим весёлые старты ))) ах ха ха
не цепляйся))) слово "старт" тоже положение не исправит)))
АЛБ-фэйк)))...(ушел создавать Корпорацию Любителей Бильярда))))
Недавно познакомился с Лигой. Очень понравилось. Все просто, понятно, доступно. Я считаю, если человек хочет играть, повышать свой уровень, и не платить лишних денег за мастер класс то это то что нужно. Покажешь себя на турнирах тебя заметят, запомнят. Поверте, мало кто будет сливать партии ради снижения своего уровня. Всегда приятно появиться на турнире фаворитом. Добавлю то что это хороший способ востановить свою форму после перерыва в соревнованиях.
Выигрывать хорошо, а вы игрывать "хорошо" еще лучше. Ну какой смысл зарабатывать рейтинг на дешевых турнирах, а потом на крупном проиграть, поскольку фору многим давать.
Я слава богу в жизни бы так не делал, всегда играю так, как я играю. Ну и черт с ним, что рейтинг высокий будет, всех денег в любом случае не выйграешь. А сливаться из-за денег - ну это не камильфо, на мой взгляд.
+1 за неснижаемый рейтинг. Вернее за вариант описанный Мегаквазаром.
Понятно, что это не спортивное звание, но это очень хороший показатель уровня.
вчера в лидере, на турнире, замечены МАСССЛИВЫ, просто ну очень МАСССЛИВЫ...увы ничего с этим не поделать, в Лидере все сливаются т.к. нет смысла для многих там выигрывать, призов нет, одни фантики (50% скидка в магазине...), которые к тому же скоро обнулятся, у меня например еще прошлогодних фантиков тысяч на 7-9 осталось( так на них хоть что-то купить можно было - просто я дурак копил на кий, так ничего и не купил), так и в этом году скоро потеряются,а наоборот - быстренько проиграл, уровень понизил - глядишь и в турнире с денежными призами доехать можно, или кий "СТАРТ"-овский выиграть, в общем ---------------- я за ручную корректировку!
А я -- за отмену турниров с такими условиями, которые позволяют бесплатно сливаться. Бесплатными должны быть только турниры для новичков!
Денис, вас похоже сильно задели высказывания автора :)) И на каком основании вы позволили себе использовать этот материал ?
Что правда, то правда, название является не правильным. Самый обычный новичок редко имеет свой кий, я играю больше трёх лет и не имею кия например, но на турнире, где люди на самом деле далеко не "новые" в бильярде я не займу призового места. И как меня назвать, если по вашей системе "0" - это низший уровень игрока на бильярде? Ваш сарказм по поводу определения уровня мастерства по-моему чересчур завышен, сами не заметили?)
Кто-то там выше писал о том, что автор статьи сначала сходил на турнир АЛБ , так вот, от вашего поста несёт гнилью за километр, потому-что он полностью основан на догадках, в реальности автор не был на турнирах АЛБ до посещения того самого турнира.
Для особо умных - я не автор статьи.
Уважаемый Сергей. С удовольствием отвечаю на ваши вопросы:
материал использовал потому, что он находится в открытом доступе, авторских прав на нем не стоит, для того чтобы его прочитать даже не нужно вступать в группу АЛБ. Задели ли меня слова автора - скорее да, чем нет:) Хотя бы потому, что именно я проводил этот турнир, и мне не очень приятно слышать необоснованные обвинения. Какие именно, я уже объяснил.
Насчет сарказма, я думаю, уже вы перегибаете Попробуйте отличать сарказм и шутку:)
Насчет моего поста, и что я в нем, якобы делаю какие-то нападки на АЛБ - прочитайте внимательно. В поем посте про АЛБ не сказано ни одного плохого слова. Эта организация упоминается лишь в начале поста, и то лишь в качестве источника текста.
Мне, как автору очень бы хотелось узнать ваше мнение о ЛЛБ - всегда ведь полезно узнать что-то новое. С удовольствием выслушаю объективную критику.
Товарищ, этот отзыв должен был быть размещен на сайте ЛЛБ! Ибо к АЛБ не имеет никакого отношения. Гнилью несет от него...
Часть про АЛБ была адресована не вам, а другому гражданину тут отписавшемуся. Если что :)
Было бы здорово, если бы всё-таки результаты и участники регистрировались как-то более достоверно, ведь если верить написанному, то можно было вообще прийти на турнир под левым именем и фамилией)
На заседании комиссии по гандикапам обсуждалась идея регистрации игроков по паспортным данным. Но как-то особой поддержки она не получила. На мой взгляд это единственный способ отсева "липовых" игроков.
"Дяденька, который купил Россий победу в футболе, хоккее и евровидение, пожалуйста, купи мне сессию". - Екатерина Рыжова.
У меня на кие 28 запилов........перчатка есть...машинка есть......мелок есть.......!!!.....Кто потскажет когда следующий чемпионат мира ну или хотя бы России.....ПОЕДУ ВЫИГРЫВАТЬ!!!.......:)))))))
автору статьи ...огромное спасибо.......посмешил хорошо......!
АЛБ создано для зарабатывание небольшой суммы денег для одного-двух организаторов с каждого турнира.....!
АЛБ создано для зарабатывание небольшой суммы денег для одного-двух организаторов с каждого турнира на игроках, которым нереально "доехать" на турнире "0" в ЛЛБ!!!!
а чем закончилась история? победителя того турнира дисквалифицировали за обман?
Андрюха эти игроки и в АЛБ не доезжают........ибо там всегда присутствует пара - тройка крепких двоечек с ЛЛБ.......ну это по крайней мере я говорю о Пирамиде.....про пул не знаю....:)
Андрюха, а ты играл в АЛБ?
ну все, я пошел тогда с Васильком в КЛБ играть:):):)
конечно! его жестоко покарало общественное мнение.