О самоопределении Русского Бильярда
![](https://www.llb.su/files/images/ империя.jpg)
В своёй статье «Апрельские тезисы от Хабиба» http://www.llb.su/node/854281 я изложил своё видение первоочередных задач по возрождению Русского Бильярда. Где говорится, в том числе, и о самоопределении Русского Бильярда на основе отмежевания его от других признанных МОК видов мирового бильярда. Ниже я излагаю моё видение этого вопроса.
В статье «О концепции Русского Бильярда» http://www.llb.su/node/884515 я показал, что Русский Бильярд - это самостоятельный, уникальный вид бильярда, наряду с известными в мире и признанными МОК английским лузным бильярдом (Снукером), американским лузным бильярдом (Пулом) и французским безлузным бильярдом (Карамболем). Русский Бильярд сформировал свои уникальные черты, как и другие виды бильярда в 19-ом веке, во времена существования Российской империи, и по праву принадлежит всем народам её населявшим. А в Российскую империю входили тогда и Туркестан, и Кавказ, и Польша, и Прибалтика с Финляндией, и Аляска. Это поясняет тот факт, что исторически сложившееся название «русский бильярд» вовсе не означает принадлежность его исключительно современной России, однако Россия, как правоприемник СССР (а он в свою очередь правоприемник Российской империи) вправе считать себя родоначальницей Русского Бильярда как самостоятельного вида бильярда в мире. Немаловажно также, что название это впервые стало использоваться в зарубежных письменных источниках 19-го века именно европейцами (англичанами, французами, германцами).
Отличительной чертой концепции Русского Бильярда 19-го века стала демонстрация исключительно точного сыгрывания прицельного шара. Под эту концепцию был модифицирован инвентарь: стали использоваться крупные шары 67-73мм, а лузы на больших, 11-12-ти футовых столах стали делать исключительно строгими, с шириной створа лишь на 8-10% больше диаметра шара. Этой же концепции удовлетворяла и наиболее популярная игра того времени «Малая русская пирамида» с одним, общим для всех игроков битком и пятнадцатью пронумерованными шарами. В этой игре тактика борьбы за шары с крупными номерами подразумевает игровую целесообразность сложных дальних ударов, ударов от борта или шаром, что в ещё большей степени демонстрирует исключительную точность сыгрывания прицельного шара в строгую лузу.
В начале 20-го века Первая мировая война, революция 1917г., последовавшая за ней гражданская война привели к тому, что большая часть носителей культуры Русского Бильярда из среды военных, дворян, купечества, интеллигенции иммигрировали, были репрессированы или погибли. Прекратили существование и около десятка бильярдных мануфактур. Доступ к имеющемуся дорогостоящему инвентарю больших масс простолюдинов, не имеющих понятия о концепции бильярдной игры вообще, и Русского Бильярда в частности, привели к возникновению игры «Американка».
Игра «Американка» не соответствует ни общей концепции бильярда (каждый игрок играет только одним шаром-битком), ни концепции Русского Бильярда в частности (демонстрация исключительно точного сыгрывания прицельного шара). Игровая целесообразность диктует в «Американке» сыгрывание наиболее простых шаров из массы возможных вариантов, причём сгрывания как прицельных шаров, так и собственно битка.
Некоторое время в 1920-30-ых годах в России сосуществовали два бильярда : бильярд для посвящённых с игрой «Малая русская пирамида» в среде остатков интеллигенции, учёных, людей искусства: и бильярд для плебса с игрой «Американка». В результате контактов и взаимопроникновения этих двух групп возникла игра-суррогат «Московская», которая в целом соответствует общей концепции бильярда (каждый игрок играет только одним шаром-битком), но не соответствует концепции именно Русского Бильярда (демонстрация исключительно точного сыгрывания прицельного шара). Унаследованная от «Американки» возможность сыгрывания битка, совместно с правилом ввода битка в игру ударом с рук (заимствованным из «Малой русской пирамиды») диктует в «Московской» игровую целесообразность строить серию сыгрывая биток тихими ударами, так называемой «скаткой битка». Поэтому игра «Московская» однообразна и склонна к примитивизму.
Здесь необходимо разъяснить, что сам по себе технический элемент игры «сыгрывание битка в лузу», появившийся в «Американке» и доведённый до совершенства в «Московской» не противоречит ни общей концепции бильярда (каждый игрок играет только одним шаром-битком), ни концепции именно Русского Бильярда (демонстрация исключительно точного сыгрывания шара). Противоречит концепции Русского Бильярда не сам «свояк», а та простота сыгрывания шаров, и то упрощение тактики игры, которые появились в играх со свояками «Американка» и «Московская».
Таким образом, искажённому и недопустимо упрощенному Русскому Бильярду 20-го века, помимо традиционной строгости инвентаря, стали присущи ещё две особенности: легальность сыгрывания битка - так называемый «свояк», и неразрывно с этим связанное чрезмерное влияние на результат игры случайно сыгранных шаров, так называемых «дураков». Разумется, случайно сыгрываемые шары были в Русском Бильярде (да и в других видах) и прежде, но бонус от случайного падения прицельного шара компенсировался штрафом за случайное падение битка, поэтому случайные падения шаров в общем не оказывали столь существенного положительного влияния на результат игры.
В середине 20-го века Бильярд в СССР постепенно деградировал и исчезал, чему способствовали негативная оценка социалистической идеологией статуса профессионального игрока на бильярде, приравниваемой к тунеядству и мошенничеству, а также отсутствие производства качественного инвентаря, при том, что дореволюционные дорогостоящие образцы под разными предлогами постепенно растаскивались по госдачам. Концепция дореволюционного Русского Бильярда к 1980-ым годам была искажена и утрачена, так же как и забыта была его славная, почти трёхвековая история.
После 1988г., перестройка, узаконившая частное предпринимательство, вызвала бурное развитие бильярда в СССР, стало производиться много бильярдных столов приличного качества выделки, открываться много бильярдных заведений. Однако из-за отсутствия преемственности, а также из за влияния иностранных фирм, стремящихся на открывшийся постсоветский рынок, производимый новый инвентарь не соответствовал концепции дореволюционного Русского Бильярда, да и какого либо бильярда вообще.
С самого начала самоорганизации бильярдного движения в бывшем СССР в 1990-ых оно оказалось под влиянием европейских организаций развивающих американский тип бильярда, то есть Пул. Почему именно Пул, а не Снукер или Карамболь? В статье «О концепции Русского Бильярда» http://www.llb.su/node/884515 я показал, что Пул развивается в мире в первую очередь как бизнес, а не как спорт или искусство игры на бильярде. Концепция же Пула как игры достаточно противоречива и несовершенна, что отражается в отсутствии лидирующей по популярности игры на нём и постоянной дискуссии по характеристикам его инвентаря. Именно эти бизнес-мотивы двигали организаторов европейских структур Пула «содействовать» нарождающимся организационным структурам российского бильярда. В результате, помимо довольно успешного насаждения с их помощью культуры Пула среди молодёжи на постсоветском пространстве, и ангажированности руководства созданных бильярдных организаций стран СНГ бильярдными производствами (как своими, так и европейскими, в первую очередь немецким «Динамик-биллардом»), были созданы международные организации МКП и ЕКП, развивающие вид бильярда Пирамида на постсоветском пространстве и структурно входящие в мировую структуру Пула как его подвид.
Бильярдной же общественности новые, пропуловские руководители стали разъяснять, что Пирамида, это и есть Русский Бильярд, который якобы невозможно называть традиционно и которому самое место в структуре Пула. Более того, в правила игр на Русском Бильярде (Пирамиды), которые большей частью и так уже не соответствовали традиционной концепции Русского Бильярда, о чём говорилось выше, были внесены изменения якобы увеличивающие динамизм и спортивность/зрелищность игры (активный разбой, штраф со стола, самосъём), а на деле же недопустимо увеличивающие роль случая в игре и потому снижающие её зрелищность/спортивность. К тому же были созданы и стали интенсивно насаждаться игры «Невская» и «Европейская» неприкрыто ориентированные на скрещивание Русского Бильярда (Пирамиды) с Пулом.
Благодаря бездарному руководству структур МКП и ЕКП, а также, полагаю, из за отсутствия поддержки своих европуловских кураторов в связи с мировым кризисом, на сегодняшний день ЕКП и МКП практически прекратили свою деятельность. Произошли кадровые изменения и в организационной структуре российского бильярда (ФБСР), так сказать в локомотиве организованного бильярда на постсоветском пространстве. Но что изменилось? После конференции ФБСР избравшей новый состав руководства прошло полтора месяца, но ни о каких преобразованиях деятельности ФБСР, и даже ни о каких планах таких преобразований не слышно. Создаётся полное впечатление, что вновь избранное руководство полностью устраивает текущее положение дел, и нужды что-то менять они не усматривают.
Почему я ставлю первоочередным вопрос о самоопределении Русского Бильярда на основе отмежевания его от других видов мирового бильярда? Потому что считаю, что организация в России развития всех видов мирового бильярда одной управляющей структурой (ФБСР) неизбежно сопряжено с дискриминацией традиционного вида Русский Бильярд по отношению к другим видам. Почему? Да потому, что Русский Бильярд нуждается в реанимации, так как очевидна его деградация как минимум в течении 70 лет из последних 100. В то время как другие виды бильярда в мире это столетие успешно развивались и хорошо себя чувствуют на сегодняшний день. И для реанимации (развития) Русского Бильярда требуется сейчас решить ряд задач, совершенно не актуальных для развития в России других видов бильярда (Снукера, Пула, Карамболя).
Каких задач? Приводить Русский Бильярд в порядок нужно с основ, с осмысления его истории, с осознания (определения) его современной КОНЦЕПЦИИ и ИДЕОЛОГИИ. Необходимо осознать, что строгий бильярд, это не просто слова или размер между губками луз, а вполне конкретная степень сложности сыгрывания шара в лузу, требующая вполне конкретной высокой точности прицеливания и соответственно владения высокой техникой исполнения удара. Что современный инвентарь не соответствует понятию строгий бильярд, так как в нём шара можно сыграть не за счёт исключительной точности удара, а за счёт большой силы удара при меньшей точности. Что игра «Американка» не отвечает идеологии строгого бильярда, так как не предполагает демонстрации исключительно точных ударов, а напротив, предполагает демонстрацию наиболее примитивных ударов из массы возможных. Что игра «Московская» не отвечает идеологии тактически сложного бильярда, так как допускает возможность контроля движения только битка, при этом с возможностью произвольно менять рукой его положение перед ударом. Постоянная дискуссия в бильярдном сообществе о том, что лучше - Американка или Московская, отражает тот факт, что современные спортивные игры Пирамиды не несут в себе какой либо концепции бильярда как вида, и тот факт, что современный инвентарь Пирамиды не соответствует какой либо концепции игры.
Что же делать? Если мы за сохранение традиций и за истинно строгий, тактически сложный Русский Бильярд (я убеждён, что таковых большинство), то надо приводить в порядок инвентарь и начинать играть в игры соответствующие его идеологии. В двухшаровый «Алагер», в трёхшаровый «Алагер с контрольным шаром», в «Пирамидку счётом шарами» (шведку), в игры со счётом очков «Русскую пятишаровую с карамболями», «Малую» и «Большую русские пирамиды», «Винт». Да, эти игры без свояков, но с пониманием меры ответственности за каждый удар, за необходимость контроля обоих шаров при ударе, и с необходимостью понимания бортовой игры.
А как же свояки ? Согласен, без свояков невозможно представить себе современную игру на инвентаре Русского Бильярда. Собственно разнообразная техника сыгрывания свояка в строгую лузу и есть то единственное, парадоксальное приобретение Русского Бильярда в 20-ом веке, веке его деградации. К тому же, как я отметил выше, само по себе сыгрывание битка в строгую лузу не противоречит концепции строгого, тактически сложного Русского Бильярда. Проблема свояка в том, что он привносит в игру на Русском бильярде излишнюю простоту, как в техническом плане (поскольку свояк в среднем технически более прост чем чужой), так и в тактическом плане (поскольку даёт возможность не заботиться о прицельном шаре сыгрывая биток). Простоту привносит и правило введения битка в игру после его сыгрывания (в московской, невской). В связи с этим, решение проблемы свояка для современного Русского Бильярда видится в создании новой игры одним шаром (битком), правилами которой тщательнейшим образом будет предотвращена возможность упрощения игры после сыгрывания битка. Пути для этого есть, на мой взгляд лучшим является обесценивание сыгрывания битка при оставлении очереди хода, с последующим требованием сложного (комбинированного) удара при вводе битка в игру ударом с рук с любого места игрового поля. Такая привязка свояка к сложному удару не только не упростит игру, но и добавит ей зрелищности.
Как организовать эту работу? Я предлагаю создать в структуре ФБСР Экспертный Совет. Цель его создания: интеграция интеллектуального потенциала людей, обладающих всесторонними знаниями в области бильярдной игры, для поиска эффективного пути развития традиционного вида бильярда в России, а именно Русского бильярда (Пирамиды). Я сам готов принять участие в работе такого совета, а при необходимости и возглавить его, координировать его деятельность. Деятельность совета должна быть гласной, при необходимости вопросы должны выводится на всенародное обсуждение.
Первоочередные задачи для Экспертного Совета
1. Определение концепции и идеологии современного Русского Бильярда
1.1. Качественное определение понятия строгости Русского Бильярда. Определение параметров и характеристик инвентаря.
1.2. Качественное определение понятия тактической глубины Русского Бильярда.
1.3. Позиционирование Русского Бильярда по отношению к другим видам бильярда : Карамболю, Снукеру, Пулу.
1.4. Отношение к вопросу заимствования из других видов бильярда.
1.5. Отношение к позиционированию Русского Бильярда в исполнении мастеров, как к зрелищу для широкой аудитории.
2. Исследование и обнародование достоверной истории Русского Бильярда в контексте развития бильярда в мире.
2.1. Поиск и сбор артефактов истории Русского Бильярда (раритетного инвентаря, рукописных, печатных, фото и видео материалов).
2.2 Организация музея Русского Бильярда под патронажем ФБСР.
2.3 Организация работы в отечественных архивах по поиску документальных подтверждений приоритетов Русского Бильярда 18-19-го веков (правило серийной игры, ведение игры одним общим битком, установка прицельных шаров в форме пирамиды, нумерование шаров, а возможно и кожаная наклейка, красный ничейный шар в качестве мишени для карамболя). Индексация архивных источников с упоминанием об игре на Русском бильярде.
3. Составление технических требований на инвентарь для Русского Бильярда на основе исследований проведённых на базе бильярдного производства с привлечением науки и высокотехничных спортсменов. К примеру в Новосибирске на фабрике «Старт» с привлечением А.Сорокина.
3.1 Инструментальное (с помощью приборов), статистическое (путём расчётов по накопленной базе испытаний) и субъективное (с использованием высокотехничных спортсменов, исполнителей трикшотов) исследование параметров луз и отражающей способности борта при различной геометрии и эластичности резинового бортового профиля, различной конструкции и геометрии луз.
3.2 Сравнительные инструментальные, статистические и субъективные исследования шаров разного диаметра (фрейберговского диапазона в 68-73мм) и разной плотности на предмет обеспечения максимальной точности траектории прицельного шара и максимального диапазона возможных траекторий битка в доступном человеку диапазоне скоростей удара.
3.3 Инструментальные, статистические исследования разных марок сукна на предмет определения коэффициентов трения качения, скольжения и верчения при доступном человеку диапазоне скоростей удара в условиях игры, то есть с использованием шаров и сланцевых столешниц.
3.4 Исследования разных схем и конструкций освещения бильярдного стола на предмет эффективности освещения игрового поля, удобства игры, удобства просмотра зрителем в зале соревнований, удобства ведения телетрансляций.
4. Исследование составляющих зрелищности бильярдной игры
4.1 Определение оптимальной продолжительности различных форм состязаний : турнирной встречи, матча, показательных выступлений.
4.2 Определение степени влияния продолжительности встречи на объективность выявления сильнейшего из соперников.
4.3 Изучение характера влияния случайных игровых событий на зрелищность игры.
4.4 Определение оптимального (для зрелищности) диапазона пропорций тактической составляющей игры на Русском Бильярде.
4.5 Определение оптимальной (для зрелищности) серийности игры на Русском Бильярде.
4.6 Определение перечня зрелищных игровых событий возможных при игре на Русском Бильярде.
4.7 Определение пределов допустимой нормы поведения игроков и судьи, соответствующих зрелищности игры на Русском Бильярде.
4.8 Определение пределов допустимой нормы внешности (одежда, причёска, макияж) игроков и судьи, соответствующих зрелищности игры на Русском Бильярде.
5. Совершенствование правил игр на Русском Бильярде.
5.1 Формулирование необходимых изменений в правилах существующих спортивных игр на Русском Бильярде.
5.2 Создание новой игры на Русском Бильярде на основе исследования составляющих зрелищности бильярдной игры, определения технических требований к инвентарю, в соответствии со сформулированной современной концепцией и идеологией Русского Бильярда.
6. Составление учебника по Русскому Бильярду, включающему его краткую историю, основы физики соударения шаров и их движения на плоскости, основы физиологии зрения и прицельных движений, описание различных техник прицеливания и нанесения ударов кием, описание правил различных игр и их тактики, сведения о психологии игры и психологической подготовке, и пр.
А как же развитие в России других видов мирового бильярда, таких как Снукер, Пул, Карамболь? Я убеждён, что ни один из этих видов не может рассчитывать на всенародное признание и повсеместное увлечение им в России. Именно потому, что есть свой традиционный вид Русский Бильярд и бессознательное предпочтение его народом другим видам бильярда. Что, впрочем, не мешает энтузиастам развивать какой либо вид, к примеру Снукер. Если ряд обеспеченных людей готовы спонсировать появление и работу снукерных школ, то разумеется мешать им в этом не надо. Захотят они самоорганизоваться в спортивную федерацию Снукера, и ради бога. Удастся им получить грант от государства или от каких либо фондов – молодцы ребята. Здоровая конкуренция между видами бильярда за любовь народа, за зрительские симпатии пойдёт всем только на пользу. И другие виды (Пул, Карамболь) аналогично.
Виталий (Хабиб) Архипов
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
- Блог Наbib
- Оставить комментарий
- Просмотров: 7362
Полагаю технологию проведения можно разработать без изготовителей скальпелей и завхозов, но вот что будет если под эту технологию не изготовить скальпель, а завхоз не закупит бинты со спиртом( как пример).
Точно! Ключевое слово "под".
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Вариантов "под", "для" и т.д. и т.п. может много, но "вместе" все же лучше и проще. В какой то мере для производителей изменения в оборудовании даже выгодно, столов в России, и не только тьму тьмущую переделать надо будет. Вот только на местах основные проблемы и начнутся. Те самые менеджеры клубов, которые вроде и побоку, будут определять как делать столы и нужно ли их вообще делать, ибо и так народ катает ,деньги идут, а что еще надо по итогу. Так что " изготовителей скальпелей и завхозов"( по крайней мере основных) привлекать обязательно надо, по итогу попроще будет.
Не согласен категорически.
Телега должна быть запряжена позади лошади, а не спереди или сбоку. История убедительно доказывает, что параметры инвентаря (то что зависит от производителей) и качество игры на нём (то что демонстрируют игроки) неразрывно связано. Новые возможности инвентаря (наклейки, кия, шаров, столов) находят отражение в новых технических приёмах игры. И в тоже время, рост мастерства игроков выдвигает новые требования к параметрам инвентаря и правилам игр на нём.
Однако и то, и другое, есть отражение концепции вида бильярда, его идеологии. Если она есть. Или же демонстрируют её отсутствие, если её нет. А вот разработка концепции вида бильярда, воплощённая в идеологии игры на нём и параметрах его инвентаря - это задача для экспертов и многоопытных игроков. ИГРА в основе всего. И если игра будет востребована обществом (и в плане активного увлечения, и в плане пассивного (зрительского) интереса), то и прокатчикам оборудования/менеджерам клубов, и производителям инвентаря будет выгодно, не зависимо от необходимости внесения изменений или даже полной замены инвентаря.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Нет, просто я считаю, что играть нам всем предстоит на всем том, что произведут изготовители бильярдного оборудования, и лучше не в чистом поле, а в клубах. Поэтому их позиция важна, и на нее тоже надо влиять. Не только на стадии нового социального заказа, тем более что он отнюдь не оформлен, но и на этапе выработки практических решений. Чтобы не играть в угадайку и не повиснуть в верхних слоях стратосферы со своими идеями перевернуть мир.
Мы ведь ведем речь не о законодательном, а о совещательном органе, главная задача которого - выработка новых идей и подходов, созвучных разным категориям бильярдной общественности. Мне так кажется. Хотя согласен, что приоритет должен быть за экспертами, в т.ч. и Ваш голос должен быть услышан.
Можно возразить вариантами профессиональных объединений и Ассоциаций (производителей, прокатчиков, продавцов, профессиональных игроков и т.д.), но это закончится повторением басни Крылова про Лебедя, Рака и Щуку.
Для того чтобы влиять на изготовителей бильярдного оборудования и прокатчиков, необязательно их приглашать "на этапе выработки практических решений" . В противном случае влияние может быть оказано не на них, а ими. И сами "практические решения" будут отражать волю бизнеса, а не стремление к развитию ИГРЫ, её спортивно-зрелищной составляющей. Как это было с Пулом в 20-ом веке. И как это было в Пирамиде последние 20 лет.
Мы не хотим перемен, Михалываныч ?
И поясните мне, почему на сайте ФБСР наибольший баннер красующийся прям под заголовком сайта принадлежит немецкой фирме Dynamic Billard ?
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий, с Вами дискуссию завершить нельзя, можно ее только прекратить. Жалко тратить время на словесный пинг-понг. В том, что Вы говорите и пишете, есть доля здравого смысла, и это главная причина, почему вы присутствуете на все-таки пока частном сайте, созданном для бильярдной общественности и фактически переданном ей в безвозмездное пользование. Но это не значит, что я позволю кому-то злоупотреблять данной возможностью.
Забавлять Вас мне нет ни нужды, ни желания. Все что я пишу, предназначено не столько для Вас, сколько для читателей сайта, которым действительно не хватает дискуссионных материалов на актуальные темы. Правда, они и без меня давно разобрались в Вашем творчестве. Этим объясняется низкий интерес к данной статье (малое количество участников дискуссии и комментариев), который я ввиду актуальности темы подогрел, разместив на главной страничке.
Хочу ли я перемен? В моем понимании, перемены - не самоцель, они должны быть обусловлены объективными причинами и востребованы большинством целевой аудитории. В случае с российским бильярдом необходимость в реорганизации работы ФБС РФ налицо, и они уже начались. Как их проводить? Думаю, не заниматься кликушеством, а провести ревизию сложившихся реалий, и с их учетом планомерно двигаться вперед. Без суеты и резких движений. Не махая шашками и не пытаясь кровожадно рубить головы налево и направо.
Я на днях встречался с Александром Ляпустиным, который Вам благоволит и который, собственно, и предложил Вам идею экспертного совета (о чем Вы умолчали). Я высказал Саше предположение, что Вас в очередной публикации надолго не хватит, снова начнете раздавать зуботычины оппонентам и всячески демонстрировать им, что Вы умнее всех. Что, собственно и наблюдается. Правда желающих дискутировать с Вами становится все меньше, именно по этой причине. Ну и потом, как любой ортодокс, все, что хотели, Вы уже сказали. Не в обиду Вам будет сказано. Это в силу Вашей непримиримости. Мы будем вершить судьбы, а все пусть под эти решения подстраиваются! Придумаем сверинтеллектуальную игру (нет, школу высокого искусства), в которую никто не будет играть, и пусть только эти производители посмеют не производить новационное оборудование, а клубы его не закупать!...Сознательно сгущаю краски, чтобы показать, что, помимо короны на Вашей голове, беспокоит лично меня в Ваших рассуждениях.
Пытаться задеть меня и руководителя ФБС РФ тоже не является признаком большого ума, если Вы искренне радеете за перемены (как впрочем, и у С.Локтева) и хотите внедрять их в жизнь. Все мы живые люди, и наша жизненная позиция - плод не только логического, но и эмоционального восприятия мира, собственных этических критериев. Которые в совокупности формируют решения, захочу ли, например, я с тем или иным человеком иметь какие-то совместные дела и общаться вживую. Впрочем, воля Ваша. Ясно, что Вы не приспособленец, и для Вас нет авторитетов, по крайней мере в Вашем прочтении. Вы за чистую как дистилированная вода идею. Вот только пить такую воду неполезно...
Не соскакиваю, как Вы любите порой констатировать, а возвращаюсь к более важным и интересным для меня в выходной день делам.
Вам в любом случае удачных и продуктивных изысканий! И благодарности потомков!
Общение с Вами м.б.продолжу по обоюдному желанию в очной форме, если удастся уже в этом году реализовать идею проведения форума с участием экспертов и иже с ними (см. написанное ранее).
p.s. Насчет "Динамика" думаю Вы задали риторический вопрос. Что это за немецкая фирма, если ее владелец с очень российскими корнями спонсирует чемпионаты мира, накрывает своими столами (правда,с китайскими корнями) через своих партнеров половину российской "поляны"? Или Вы типа не знаете? :)) ...
Я знаю больше чем вам кажется. И именно поэтому я заострил тему взаимоотношений ФБСР с производителями оборудования, с Кобленцом в первую очередь. Вы вот не стали отвечать на вопрос кто на кого влияет. А я Вам скажу, что хлопушка изуродовавшая смысл игры на Русском бильярде возникла из за дармового инвентаря. А инвентарь стал таким под дудку Кобленца (динамик биларда). Плюс Соколов, с Руптуром и Барсковым, которые утвердили эти дырявые технические стандарты. А фирма Динамик Биллард самая что ни на есть немецкая, а украинский эмигрант Кобленц вице призидент МКП, так сказать с влиянием. Потому и задаюсь вопросом кто на кого влиляет, и нужно ли спорту влияние на него производителей инвентаря. Вы от ответа ушли.
Остальную "воду" я не комментирую, на концепцию развития явно не тянет, скорее Вас "на долго не хватило". )))
Кстати, мои посты также обращены к Вам в последнюю очередь.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий,все что вы излагаете очень хорошо,но мне кажется вы хотите заставить бильярдные структуры принять Вашу точку зрения.Может лучше попытаться создать рабочую команду и все ваши идеи воплотить в жизнь?Тем самым создав конкуренцию теперешним бильярдным структурам, и если ваша концепция окажется интересней для зрителей,для игроков и ТВ, теперешний МКП умрет сам собой.Можно говорить сколько угодно(пример С.Локтев)но кто услышит?
Как можно "заставить принять точку зрения" ? Точку зрения можно изменить только добровольно, под воздействием чужой, более аргументированной и непротиворечивой. Моей, например, если она того стоит.
Зачем мне что-то создавать (организовывать)? Всё уже давно создано, и кстати не теми кто сейчас в руководстве ФБСР, а до них. И цели и задачи продекларированы вообщем-то благие. Только вот хотели как лучше, а...
А "теперешний МКП умрет сам собой" и без моего участия. =) Если уже не умер. Чемпионат по динамике в Алмаате покажет.
А слышат и меня, и С.Локтева все, имеющие уши и хоть немного серого вещества в голове. Насколько кто из нас убедителен судить вам. Для кого-то более убедителен М.Горба или П.Завальный (в изложении того-же М.Горбы, поскольку сам П.З. не снисходит до публичности, что, впрочем, непредосудительно).
Вам известны ещё публичные точки зрения необходимого пути развития бильярда в России ? Мне - нет.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий, справедливости ради, я пока не разрабатывал и не являл миру публичную точку зрения, оформленную как у Вас в виде стройной (хотя на мой взгляд во многом спорной) концепции. Безусловно, за всем тем, что я говорю и пишу, есть определенная жизненная позиция. Она базируется на прагматичном подходе и стремлении учитывать сложившиеся реалии. У меня большой административный опыт в различных сферах общественной жизни и бизнеса, достаточно высокая квалификация финансиста (напомню, моя основная работа - руководство направлением бизнеса Private Banking Банка "Санкт-Петербург"). Поэтому некоторые вещи я вижу под другим зрением, нежели некоторые уважаемые российские публицисты, и считаю своим долгом развенчивать бильярдные утопии.
Постараюсь какие-то стратегические вещи изложить в Информационной политике, тогда меня будет легче щипать за бока :))
Ваш "большой административный опыт" мне известен, Михалываныч. И не буду спорить, что в бизнесе и финансах Вам вполне по плечу развенчивать утопические планы. А вот в бильярде пока рановато, на мой взгляд. Насколько мне известно, Ваше бильярдное детище не так эффективно, как Вам хотелось бы, что говорит о недостаточном Вашем опыте по части бильярда.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Изучали мою биографию? :))
Смотря что понимать под эффективностью. Поднять сайт с 50-ти оригинальных пользователей до 3-4 тысяч в сутки, организовать силами небольшой по численности команды проведение такого количества любительских турниров более чем в 30 регионах, качественно поднять уровень информационного освещения спортивных мероприятий, в первую очередь внедрить в практику культуру онлайн-видеотрансляций, думаю, неплохой результат нашей работы за 4 года. А если бы это было моей постоянной работой, как и моего партнера Виктора Пшеничникова, то результат был бы в разы выше. Напомню, что кроме банка, я возглавляю Комитет по финансам Ленинградской торгово-промышленной Палаты, какое-то время стараюсь выкроить и для участия в деятельности ФБС СПб и ФБС ЛО, более 10 лет провожу ежегодные Чемпионаты банкиров СПб. Активно включаюсь в рабочий процесс ФБС РФ. Ну и самому когда-то хочется поиграть. А еще надо следить за тем, чтобы некоторые пользователи сайта не валяли на нем дурака, и отвечать на Ваши пламенные комментарии.:)
Так что собственно не за что краснеть.
Что касается окупаемости подобных проектов, то мы быстро пришли к пониманию, что это утопия, и без спонсоров не обойтись. Пока таковым являюсь в основном я сам, но тот продукт, который мы создадим к концу года (сайт и Бильборд), уверен, что позволит привлечь дополнительные средства на его поддержку и дальнейшее развитие.
Относительно теории бильярда, не отношу себя к глубоким специалистам, скорее к практикам, и считаю полезным привлекать знатоков и экспертов. Хотя их в России не так много, как хотелось бы думать.
Виталий,который год,а воз и ныне там.
Так без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
А без пруда не вытащишь рыбку и с трудом. ))
Это я к тому, что чтобы прийти к цели, нужно идти.
Но идти мало, нужно ещё идти в нужном направлении. ))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Уважаемый Виталий!
К сожалению, не успел прокомментировать Ваши предыдущие «послания», т. к. их удалили с сайта (увы, Вы не всегда, мягко говоря, корректно оппонировали). А у меня «под языком», что называется, накопилось. Далее в тексте то, что курсивом – это цитирование Вашей статьи. Постараюсь по существу.
1. …Русский Бильярд - это самостоятельный, уникальный вид бильярда, наряду с известными в мире и признанными МОК английским лузным бильярдом (Снукером), американским лузным бильярдом (Пулом) и французским безлузным бильярдом (Карамболем). Совершенно с Вами согласен,
2. Концепция дореволюционного Русского Бильярда к 1980-ым годам была искажена и утрачена, так же как и забыта была его славная, почти трёхвековая история.
Не правда Ваша. Я впервые на бильярд (русский) попал в 1976 г. в Севастополе, в Ленинграде – в 1979. Я застал и имел возможность и удовольствие играть по правилам того русского бильярда, о которых Вы упоминаете, как «об утраченных». Да, негативная оценка социалистической идеологией статуса профессионального игрока на бильярде (любого человека, играющего на бильярде – МС) , приравниваемой к тунеядству и мошенничеству (и к азартным играм - МС) , а также отсутствие производства качественного инвентаря, при том, что дореволюционные дорогостоящие образцы под разными предлогами постепенно растаскивались по госдачам очень сильно ударила по бильярду (кроме русского, другого и не было или я не знаю). В том же Севастополе было две бильярдных и, что примечательно, одна в Доме офицеров (ДОФ), вторая – на Матросском бульваре. В Ленинграде – в ДОФе, в ЦПКиО, в ВмедА, м/б, еще где-то, не в курсе. По Москве - не знаю, но, думаю, не больше 3-4-х (публичных). За те бильярдные, где побывал, отвечаю – истинно «дух», а не концепция, там жилА! В статье Вы почему-то пропустили этот период (до конца 80-х), а он очень важен для оценки последующих событий и решений.
3. В то время как другие виды бильярда в мире это столетие успешно развивались и хорошо себя чувствуют на сегодняшний день. Они (виды бильярда) за это время вообще не менялись (м/б, не знаю, по-моему, это так). В этом и состоит их преимущество.
4. Игра «Американка» не соответствует ни общей концепции бильярда (каждый игрок играет только одним шаром-битком), ни концепции Русского Бильярда в частности (демонстрация исключительно точного сыгрывания прицельного шара). «Американка» - самая сложная игра на русском бильярде (без искусственных вариантов), но если убрать активный разбой. Возвращаясь к 70-80-м: «активно» разбивали только «лоху». Как это исправить сейчас – не знаю. Конечно, красиво: шар с разбоя и 5-6-7 в одну лузу! (или в разные, что совсем не просто). Наверно, что-то нужно менять в правилах.
5. Противоречит концепции Русского Бильярда не сам «свояк», а та простота сыгрывания шаров, и то упрощение тактики игры, которые появились в играх со свояками «Американка» и «Московская». По поводу «свояка»: без свояков невозможно представить себе современную игру на инвентаре Русского Бильярда. Это единственное принципиальное отличие русского бильярда от всех остальных видов. При кажущейся простоте и многообразии вариантов НИКОГДА русский бильярд не станет самостоятельным, уникальным видом бильярда без «свояка».
6. На счет упрощение тактики игры. Спрятаться от «чужого» проще, т. е. тактически эти игры («Американка» и «Московская») куда как сложнее, чем демонстрация исключительно точного сыгрывания прицельного шара.
7. Концепция же Пула как игры достаточно противоречива и несовершенна. До 1998 г. у меня было аналогичное мнение: лузы – лоханки, шары – горох etc. Вынужден был играть в пул. Резюме: совершенно другая психология игры. Забить шара – не проблема, а вот следующего и еще и еще. После такого «пуловского» воспитания ребята приходили на русский и забитием шара не заморачивались: где «выход», т. е. продолжение? Получился реальный качественный скачок уровня игры благодаря такому симбиозу. А пул как был, так и остался якобы «игрой для лохов» (мое первое, совершенно ошибочное, впечатление). Но, если Вы понимаете на бильярде, то, согласитесь, это не так. А снукер? В исполнении супермастеров: проводки, отыгрыши на винтах etc. Там есть, чему поучиться нашим мастерам русского.
8. Ныне действующие правила игр в «пирамиду» «родились» 01.01.2006. Да, потом были незначительные изменения, но, в целом, на официальных соревнованиях они действуют, а крупные коммерческие турниры.
9. Проблема свояка в том, что он привносит в игру на Русском бильярде излишнюю простоту, как в техническом плане (поскольку свояк в среднем технически более прост чем чужой), так и в тактическом плане (поскольку даёт возможность не заботиться о прицельном шаре, сыгрывая биток). Я с Вами не согласен (см. п. 5). И целиком и полностью поддерживаю Романа о якобы отсутствии заботы о прицельном шаре при игре «свояка». Только Рома (по причине своей молодости) забыл упомянуть об очень важном моменте при игре в ТУ «Московскую»: штрафные и (или) другие, например, вылетевшие шары выставлялись не на 3-ю точку, а на СЕРЕДИНУ КОРОТКОГО БОРТА (то ли в доме, то ли напротив, не помню). Да, отыгрыш был по нынешним временам был дармовой – касание шара. Согласен, абсолютно не зрелищно, но были такие правила.
10. И изменение правил, и появление «динамичной пирамиды» связано, прежде всего, с попытками тогдашнего руководства ФБСР продемонстрировать русский бильярд на ТВ (м/б, не все знаю). Результат – не состоялось, хотя были очень хорошие трансляции, с профессиональными комментариями, а не с …. (отдельная тема.
Можно и далее обсуждать изложенные Вами проблемы и вопросы, но из всей этой информации самый главный вывод – задача: ИЗМЕНЕНИЕ НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ по всем видам игры на русском бильярде (это мое видение на текущий момент). Предлагаемые Вами варианты с изменяемыми лузами etc, не носят состязательного характера (см. коммент Антона), а являются чисто тренировочными, квалификационными или какими-либо другими состязаниями, но не подразумевающими борьбу двух личностей на зеленом сукне.
По остальным, поднятыми Вами проблемам: не «копенгаген», точку зрения имею, но высказывать не считаю пока необходимым.
2. Вы противоречите сами себе. С Ваших слов в 70-х было очень мало бильярдных. Соответственно и играющих в них было немного, по сегодняшними меркам. А из тех кто жив сегодня и мог бы перенести тот "дух" нынешним любителям и того меньше. То есть сегодня "дух" 70-х утрачен. А что говорить о дореволюционном бильярде к 1980гг.? Вы играли в Севастополе в Алагер и Русскую партию (пятишаровую)? Что-то Вы об этом умолчали, а восхваляете Американку, появившуюся в 1920-ых.
3. Все виды развивались, даже довольно консервативный Снукер. Могли бы погуглить, прежде чем утверждать нелепицу.
4.Вы не опровергаете моего тезиса, а выдвигаете свой о сложности Американки. Вполне допускаю, что для Вас она наиболее сложна. Однако по мнению мастеровых игроков, в этой игре преимущество более мастерового игрока наименее влияет на результат, и напротив, роль случайности недопустимо высока. Именно это приближает концепцию игры Американка в игру в подкидывание монетки. А не в бильярд.
5. Самостоятельным, уникальным видом Русский Бильярд был и до "изобретения" свояка, о чём пишется в зарубежной литературе 19-го века. Помимо свояка есть и другое принципиальное "отличие" в современном Русском Бильярде. Это ДУРАК, то есть засчитывание ЛЮБОГО случайно упавшего в лузу шара. Только вот стоит ли этим гордиться ?
6.Тактика Московской много проще тактики той-же Шведки, не говоря о Русской пирамиде 71. Тактика в Американке ущербна именно потому, что при вскрывшейся позиции шаров в пирамиде у игрока нет тактического выбора, он обязан сыгрывать шара, затем следующего, пока не выиграет или промахнётся и отдаст выигрышную позицию. В определённом смысле в Американке нет тактики.
7. Попробуйте понять смысл слова концепция.
9. Отыгрыш перекат- касание-шара совсем не дармовой. Он позволяет игроку ставить петлю накатывая шара к дальней лузе и одновременно примазывая биток к маске, не опасаясь что прицельный шар не сделает 2 борта. Требование двух бортов при отыгрыше по сути обеднило тактику игры одним шаром. В остальном смотрите мой ответ Роме.
10. Не валите с больной головы на здоровую. )) Не путайте мои тезисы с измышлениями Антона. Я, как и Вы, за динамичную борьбу с взаимными шансами игроков.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
>Могли бы погуглить, прежде чем утверждать нелепицу.
Виталик, ну не можешь ты без своих фирменных подколов!
Если ты заметил, в этот раз народ настроен по отношению к твоему очередному опусу и тебе самому на редкость миролюбиво. В твоих руках всё это не испоганить в очередной раз. :)
Антошка, так это же Вы меня провоцируете. Вот с какого перепугу Вы ко мне решили на ты обращаться , да ещё и Виталиком окрестили. Меня даже мама так не называет. ))
По поводу манеры общения Хабиба в интернетах я уже писал, лень повторятся. Вот здесь прочтите.
http://www.pashins-kiy.ru/blog/Lotereya-okonchena.html#comments
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Раньше провоцировал. Одно время ты здорово всех тут разворошил, включая и меня. Сейчас мне стало как-то по барабану. В конце концов это не мой ресурс, а МИ, и он на редкость к тебе благоволит. Я думаю, ты его забавляешь подобно некоему экзотическому интернет-вирусу, который шуршит у него на сайте, обращая на себя максимум внимания. Ну, чтоб народ на сайте не засыпал, ты весьма кстати. :)))
Если ты заметил, я никак не отреагировал на твою шутку по поводу штанги. Шутка грубовата, но MegaKvazaR её оценил. :)
Да не МИ это ресурс, а наш с вами всеми. И благоволит он ко мне не более чем я к нему. Как и забавляет. )) Замечу, что Хабиб забанен до сих пор. И для сайта Хабиб "весьма кстати" не более, чем сайт для Хабиба. И нам обоим это известно. Каждый получает от НАШЕГО сайта свою выгоду.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Мое мнение,нужно избавиться от убивающей всё на своем пути коррупции, вырвать с корнем региональную малину,разделить все виды бильярдного спорта на независимые,привести международный календарь к снукерному виду, с разделением на любителей и профи. Тогда спортсмен и тренер, станут уважаемыми винтиками в этой игре,про судей не говорю, судить могут 15 летние дети
Изменить лишь чуть чуть правила и вперед.
Русский бильярд развивается не меньше и не медленнее, чем всё что его окружает, и если сравнивать оборудование,игроков,правила и т.д., хоть 50,хоть 150 лет назад с современными,сравнение будет не в пользу прошлого.
Словоблудие и поиски себя в бильярде были и будут,но тратить на эти переписки драгоценное время могут себе позволить лишь те,кто для кого бильярд,это не основная работа.
Мне же требуется только одно,очистить бильярд от паразитов и аферистов старой закалки,которые оплели руки и ноги непосредственно живущих для бильярда.
Дискуссия развивается и усложняется, пишут знатоки истории и техники РБ, а ведь забыли с чего она началась. В заголовке Виталий более чем правильное слово поставил "самоопределение". Это считаю наиболее важным.И ведь для него не требуется поиск спонсоров,проникновение на ТВ-экран, изменение инвентаря/правил. Нужно (всего лишь) проявит волю и создать федерацию/лигу/ассоциацию как угодно Русского Биллиарда! Твёрдо заявить-мы граждане России и всего постсоветского пространства любых национальностей не собираемся препятствовать или тем более запрещать развитие любых игр на бильярде НО нашим приоритетом будет исключительно развитие русской разновидности бильярдной игры. У пула-снукера есть свои международные организации и развитие этих видов на территории России и СНГ их забота.Мы же будем заниматься исключительно РБ со всеми его достоинствами и недостатками., которые (недостатки) будем по мере сил и разума исправлять.Наша федерация РБ будет всегда и везде давать отпор любым публичным заявлениям об якобы ущербности и местечковости нашей игры. Вот и всё Посмотрим решится ли новое руководство на такой шаг,который,повторюсь, не требует никаких финансовых или иных затрат
Федерация Русского Бильярда давно создана,было направлено письмо от известных спортсменов ,но в России мало что то создать,надо чтобы г-н Мудко поддержал эту федерацию, а он категорически против ,как он говорит ,"Сейчас все вокруг объединяются,бильярд не исключение,поэтому весь бильярд должен быть под одной крышей"
Ну что с него возьмешь,мудко он и есть мудко.
Он финансирует бильярд? Если нет, то пусть будет против сколько угодно. Если б РБ был видом навроде хоккея-футбола с массированным госфинансированием, то да, рыпаться бы было мудрено, а так всё,насколько я знаю, на личных финансах игроков и родителей юных игроков держится. Вы знаете ситуацию явно лучше чем я вот и напишите по пунктам выгоды от нахождения РБ под этой "крышей" :) ЗЫ фамилию всё-таки лучше не коверкать-дурной тон. Извините.
У футбола и хоккея финансирование будет всегда значительно больше,как и у всех олимпийских видов спорта.
Мутко,министр спорта РФ ,бильярд финансируется государством ничтожно мало,например Департамент спорта в самарской области выделяет в год местной федерации,примерно полмиллиона рублей. Но главная функция Министерства,именно "крышевать" ,т.е. разрешать той или иной федерации представлять регион на всероссийских соревнованиях. Поэтому у любой второй федерации в России и регионе, шансов на полноценное развитие нет,я знаю,я пробовал.
Бильярд ,это "черный карлик",время расцвета позади,мы не сумели воспользоваться годами бильярдного возрождения,слишком бессовестные люди тогда залезли в руководство и вместо развития бильярда,они увешивали самих себя регалиями,знаками отличия,не стесняясь хапали деньги,оставаясь пустыми людьми с умным выражением лиц.
мудко,причем самый настоящий,коверкать клички существ,которые уродуют наш спорт ,которые и оставляют детей без свободного выбора,необходимо, они должны знать,что о них думают граждане РФ.
Делайте замечания вашим домашним,уверен,они будут счастливы.
Не согласен на счёт времени расцвета и лет бильярдного возрождения. Диалектику развития не отменишь - количество переходит в качество. Рассчитывать на качественное изменение в периоды бурного количественного роста неоправданно. Вот теперь, когда рынок насытился и предложение превысило спрос, и наступил кризис развития. Преодолеть который можно только качественными изменениями. А новые задачи требуют новые идеи, новых людей.
Так что возрождение незаконченно, а только прошло первый этап количественного насыщения.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
"Вот теперь, когда рынок насытился и предложение превысило спрос, и наступил кризис развития. Преодолеть который можно только качественными изменениями" а вы не думали, что качественными изменения могут быть и без революций. Как? очень просто. Теперь не те времена, когда любой стол с любым состоянием сукна востребован. Насыщение рынка повлекло за собой и миграцию игроков в клубы, где лучше инвентарь (сукно и проч.) . А чем лучше инвентарь (+ в таких клубах практически не бывает случайных "залётных" компаний, играющих "под пивко") - тем более растёт и уровень игры. Следовательно, насыщение рынка повлияло на повышение среднего уровня игры = вызвало качественное изменение.
Чем выше уровень - тем больше понимания позиции. Чем больше понимание позиции - тем более востребована игра на винтах, дуплетах, отыгрышах ,замазках. Чем больше так играют - тем требовательнее к инвентарю. И никакого кризиса развития. Просто, возможно, нынешний этап развития как раз и состоит в трансформации бильярдных в заведения. предоставляющие ТОЛЬКО высококачественные услуги? а вслед за этим потянутся и школы, и тренера, и проч...
А кто говорит о революции ? Если Вы наблюдаете за моими статьями, то должны были увидеть, что я всегда был за эволюционный путь развития бильярда /реорганизации ФБСР, в чём оппонировал С.Локтеву, который за создание альтернативной структуры и перехват ею влияния на бильярдную общественность. "Революционная" окраска моих последних статей (Тезисов и пр.) лишь продолжение предложеной Михалыванычем аллегории. С весьма прозрачной самоиронией.
Однако, по смыслу самого термина "революция" это и есть быстрое качественное изменение, скачок в развитии. И вполне уместно его применение к описанию периода качественных изменений объекта в результате накопления количественных изменений. Только не надо этот термин излишне социально окрашивать, памятуя о революциях в российском обществе 1917г. Ваше описание происходящих перемен на уровне клубов вполне правдоподобно. Но оно не может ограничиться этим уровнем, а пойдёт дальше.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Ну то что Вы не согласны,это естественно.
С 1989 года по 2009 (т.е.за 20 лет),я помог открыть 17 клубов,привез около 500 столов. В городках с населением 50-100 тыс.человек,где это единственная бильярдная,есть спад,но только летом. В больших городах 100% бильярдных влачат жалкое существование,арендные бильярдные ,банкроты. Правда есть такая "уверенность",что вот вот по -закрывается основная масса клубов и те кто выдержал, соберут страждущих и будут снова очереди,народ снова начнет пить,гулять,тратить как раньше. Такого не будет, через десяток лет,не только бильярдных станет значительно меньше,бильярд спустится обратно в подвалы,кухни клубов превратятся в среднестатистические европейские( микроволновка+холодильник),а если в бильярдной не пьют и не закусывают,это крах,на одних столах не продержаться . Кто часто бывает за границей и выискивает новые клубы,меня поймет,нет их этих новых клубов ,а старые обшарпались еще тридцать лет назад. Учитывая бедность наших сограждан,у нас будет еще хуже и не помогут эти бильярдные школы,турниры. Всё идет своим чередом,интерес к бильярду упал,люди на машинах не упиваются, они за рулем, материальное содержание клубов стало заметно дороже, вместе с прошлым поколением не стало бильярдного духа.Это уже не возрождение ,это эволюция.
Еще несколько лет, и люди перебесятся,наговорятся и всё успокоится.
Жаль если всё что Вы пишите правда. Тогда нужно смириться,что бильярд просто игра на деньги и будет развиваться по иным законам чем спорт.Развиваться-то будет сомнений нет, но вот только как ДЕДская забава с табаком иалкоголем, а не детский полноценный спорт
это я овп ответил, не туда получилось)))
ну-у-у... не соглашусь с Вами, коврижкин.. "ДЕДская забава с табаком иалкоголем" - да никто, как правило, не пьёт при более-менее серьёзной игре, это раз; второе - играть с кем-то под шафе или прихлёбывая крепкие напитки, как правило, уже давно моветон. Не знаю, откуда Вы, но в Петербурге (в приличных местах) это так. И детей в клубах становится больше. Но только там, где руководство клуба ставит целью не "деньги любой ценой", а делает ставку именно на бильярд как вид спорта (или подвид искусства, если хотите)
Как-то так))
Подвид игр разума-шашки, шахматы, го, рэндзю ( я во все пробовал ,а по стоклеткам кмс) Я за!!!
Так на что же вы живете? Вы же знаете,что касса от столов,это тридцать процентов от всей выручки,чем вы платите зарплату поварам,официантам,маркерам,администраторам,уборщицам,дворникам,охранникам,а ведь еще надо столы перетягивать,подкрашивать что то, расходники покупать. Как вы на это зарабатываете?
По секрету:
приторговывает оружием: "палками-самострелами", шарами-гранатами (смотрели из "Неуловимых мстителей" - "Корону Российской империи"?). Ну там по мелочам ещё - мел "для припудривания носа".
Приходит vip-клиент, снюхает дорожку такого мела, возьмёт в руки палку-самострел, парочку шаров-гранат и... вперёд на сафари по зелёным полянам! Главные трофеи - олени да лоси. Вот за это большие деньги сейчас платят олигархи местного разлива. :)))
Господи, избавь меня от этого идиота-комментатора....
Да, товарищ, Саша, не думал, что у вас совсем так плохо с чувством юмора. Прям убожество какое-то. Жаль. Считал тебя нормальным мужиком, а у тебя тараканы в башке толще тебя. :(((
Кому Саша, а кому и Александр Геннадьевич, Антошка.
Конечно, конечно, г-н... Коптелов. :)
Вот и хорошо.
Перемените федерацию БС в конфедерацию. Полная независимость по направлениям и выделение каких-нибудь полномочий (например информационная политика) совместному органу управления.
Уважаемый Виталий! Отвечаю Вам также по пп. (согласитесь, удобнее). Но обращаю вни-мание, что в своих комментах Вы почему-то продолжаете демонстрировать (м/б, специально, для поддержки имиджа), с моей точки зрения, некорректное общение.
Ответы по Вашей нумерации (курсива не получилось, но свой взгляд Вы увидите).
2. Никакого противоречия в моем изложении нет. Есть просто констатация факта. Боль-шинство людей в то время воспринимали бильярд как что-то похожее на карты, т. е. азартную игру. Соответственно, и отношение, и посещаемость. Но кто хотел – тот играл, и поверьте мне, были очереди. Но почему проблемы бильярда тогдашнего периода проецировать на н/в? Конечно, к концу 80-х, а тем более сейчас, все меньше людей, кто помнит, и мог бы восстановить, как Вы говорите «истинно русский бильярд»? Вы упоминаете о дореволюционном бильярде? Об этом периоде, как Вы считаете, чуть ли не ренессанса РБ, на тот период помнило уже второе поколение игроков, которые, в силу определенной закрытости этой «тусовки», очень неохотно делились своим умением с первым встреченным. Но все «мульки», «приколы», «разводки», «исполнения» передавались от поколения к поколению. А начинающие платили не за тренировки, а за ВОЗМОЖ-НОСТЬ сыграть (по не дОрогу) с мастером, и подсмотреть, а может спросить: вдруг соблаговолит? Вы то время не застали? Тем не менее, с уверенностью пишете о провале на бильярде (а в то время кроме русского, другого не было). Этот (70-80-е), наоборот, был период некоторой стабилизации по отношению к бильярду: не развивался, но и не запрещался.
Но уже в 1989 г. (по-моему) первая в СССР Федерация бильярдного спорта была образова-на в Ленинграде на базе ДОФа. Кстати, один из нынешних ведущих «функционеров» ФБСР Александр Николаевич Пухленко, несмотря на свой «юный» возраст, застал как раз период 70-80-х, когда учился, впитывал, играл (дай бог каждому!). Не без его усилий была создана и ФБСР, к которой Вы сейчас апеллируете. Благодаря его усилиям (и еще нескольких энтузиастов) сохранился и развивается русский бильярд на постсоветском пространстве. В силу объективных причин он (АНП) придумывал какие-то варианты, позволившие русскому бильярду сохраниться, развиться (в количественном плане) и стать, увы, якобы более зрелищным, т. е. таким, какой он есть в н/в («Невская», ныне «Динамичная», правила других, традиционных видов). Время прошло, клубов - до фига, желающих играть – еще больше, спонсоры и меценаты понемножку появляются, информационная поддержка присутствует, т. е. стартовая площадка СОЗДАНА деятельностью (всего-то за каких-то 20 лет!), в т. ч. и сейчас нещадно критикуемых личностей. ЧД?
Да, кстати, отвечая на Ваш ?: играл и в Алагер, и в Алагер с контрольным шаром, и в «кегли», и в «фишки» (и в Севастополе тоже). Мое мнение – великолепные тренировочные игры (могу ошибаться). В «пятишаровую» не доводилось, но ведь сейчас есть, и достаточно популярна «Кайза» - не пробовал.
3. Я же написал, что, «м/б, не знаю». Спасибо за корректный ПНХ, а отдельный респект за утверждение нелепицы. По Вашей подсказке посмотрел. Ничего такого не нашел. П-та, подскажите или процитируйте ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения в правилах снукера, например, за последние 70 лет.
4. (и п. 6). Вы, извините, не тезис выдвигали, а высказали свое мнение в императивной форме. Я же высказываю свое мнение (и тоже достаточно мастеровитых игроков), а не восхваляю: «Американка» - самая сложная игра на русском бильярде, если убрать «дураков». А тактика состоит как раз таки во вскрытии позиции (в чем же здесь ущербность?). Тактический выбор зависит только от технического арсенала и, опять-таки, тактического мышления игрока.
5. Уникальностью русского бильярда, о которой, как Вы говорите, пишется в зарубежной литературе 19-го века, являлись стандарты оборудования, а не правила игры. Далее разговор пойдет как раз об этом. И самый серьезный аргумент – «дурак». Да, прошу отметить, я о «дураке» не упоминал и, соответственно, не могу гордиться. Это притча во языцах всего ныне существующего русского бильярда. Но принципиальным отличием он является только в силу существующих правил (в том же упомянутом снукере «дурак» тоже есть). А за возможность сыгрывания свояка – да, горжусь, что это придумали люди с истинно русским мышлением. «Дурака» ненавижу во всех ипостасях, но ? – к правилам. Эта тема обсуждалась на «просторах» ЛЛБ неоднократно, мнения противоречивы, решения не приняты.
7. ЗНАЮ, что за этот термин означает, хочу рекомендовать Вам еще раз обратиться к его толкованию, т. к. именно системы взглядов у Вас пока не прослеживается (судя по публикуемым материалам, только «определённый способ понимания, трактовка каких-либо явлений etc»).
9. В том отыгрыше, о котором я упоминал, о перекате нет ни слова. Не было требований по перекату: просто касание шара.
10. Дай бог здоровья Антону! Действительно, его идею приписал Вам.
PS. Сразу же пресекая Ваши возможные домыслы: не ангажирован ни ЛЛБ, ни ФБСР, никем персонально, изложил собственный взгляд на некоторые затронутые Вами проблемы (а они действительно существуют).
Вы очень много теряете из-за тех формулировок и фраз, которые присутствуют в Ваших ответах. Прежде всего, в доведении информации и обратной связи. Как говорил М. Жванецкий: не имея аргументов, переходим на личности (не дословно, но по существу). Если Вам действительно хочется что-то изменить, то выбранная Вами ФОРМА общения отторгает даже союзников, не говоря об оппонентах (piar – forever!). Хотите во второй раз стать «пострадавшим за правду» - Ваше право, но при таком подходе результат (если он Вам интересен и нужен) = zero. Удачи!
2. Ещё раз повторяю, Русский Бильярд изменился в 1920-ых. И к 1980-ым от того, дореволюционного бильярда остался один пшик, и в плане понимания игры , и в плане инвентаря. К сегодняшнему дню и того пшика уже не осталось. Как и инвентарь (весь без исключения) стал другим. То, что Вам в 1970-х довелось застать редкие проявления того, "правильного" бильярда Ваша удача, я Вас поздравляю. Но на общую картину это никак не влияет.
Я не говорю о том, был ли дореволюционный бильярд хорош или плох. Я говорю о том, что у него была концепция, отраженная в правилах наиболее популярной игры (71) и в параметрах инвентаря. У современного Русского Бильярда (Пирамиды) концепции нет. Потому и равно популярные игры Американка с Московской принципиально разные по игровому смыслу.
3. Зачем оппонировать с оговоркой "м/б, не знаю, по-моему, это так" ? Не проще ли сперва изучить вопрос, и если найдено разночтение источников с утверждением оппонента, аргументировать своё возражение?
За последние сто лет Карамболь эволюционировал от простого до трёхбортного, Пул эволюционировал с изменением стандартов инвентаря и появлением нескольких игр (девятка, ротация и др.) И даже в консервативном снукере в последнее десятилетие появились варианты Six-red Snooker и Power Snooker которые вполне могут вытеснить традиционный снукер в будущем.
4. и 6. Без комментариев. Увольте рассказывать Вам сказку про белого бычка. ))
5. Свояка придумали не русские. Играм с легальностью сыгрывания свояка по 300 лет. Однако с развитием инвентаря и мастерства игроков от сыгрывания свояков отказались во всех направлениях лузного бильярда (и в России тоже) именно потому, что это позволило создавать игры с богатой тактикой. Повторное "изобретение" свояка в России в 1920-ых это показатель деградации бильярдной мысли после революции. Также как и неразрывно связанный со свояком русский "дурак", который совсем не то же самое что флюк в снукере.
7. Хорошо. Если Вы не согласны что концепция Пула как игры достаточно противоречива и несовершенна, то объясните мне, почему стандарты инвентаря пула дважды за столетие изменялись в одну сторону, а сейчас идёт дискуссия об изменении в обратную сторону . И назовите игру на пуле которая выражает его концепцию.
P.S.
Выбранная мною форма общения очень даже действенная. Прежде чем упрекать меня в отсутствии аргументов, подумайте о наличии своих. )) К "соратникам" я отношусь также как и к оппонентам, по принципу "Платон мне друг, но истина дороже". И не делайте из меня мученика, никаких проблем ни на одном из интересующих меня ресурсов я не испытываю. Просто владельцы иных наивно полагают, что они в состоянии на Хабиба повлиять.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Безнадежное дело оппонировать Хабибу в вопросах концепции бильярда, пула и снукера. Который понимает тактику как "охоту" за шарами с крупными номерами ("О концепции Русского бильярда", Бильярд в Америке, 3 абзац).
Цитировать у Вас уже неплохо получается. Так, смотришь, научитесь излагать и СВОИ мысли. ))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Вас интересовала игра, которая выражает концепцию пула - концепция пула состоит в понятии "маскирование". Поэтому заказ любого прицельного шара из пирамиды превратился в заказ очередного прицельного шара по цвету или номеру, а размеры игровой поверхности и бортов уменьшились. Эти игры - восьмерка, девятка, десятка. Эволюция пула шла путем последовательного усложнения процесса игры путем уменьшения возможных комбинаций для правильного удара, уменьшения доступного для движения шаров свободного пространства. Эволюция спортивного пула. Коммерческй пул находится за кадром и вне спортивной тематики.
В таком случае почему имеется тенденция к возврату 10-футовых столов ? Именно для спортивного пула.
И почему высококлассные пулисты предпочитают выяснять отношения на пуловском инвентаре никак не в восьмёрку, и редко когда в девятку, а всё больше в игры посложнее типа в одну лузу или дуплеты ? И, если по Вашему концепция "коммерческого пула" отлична от спортивного, то какая именно из этих концепций отражена в инвентаре пула?
Могу подсказать ответ популярный у фанатов пула на сайте пропул : "возможности - и технические, и тактические - предоставляемые пуловским оборудованием, так разнообразны, что в единой игре их просто не собрать. " Гы-ы-ы.))))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Даже если имеется тенденция возврата к 10-футовым турнирным столам, то причин для этого может быть множество - начиная от унификации со снукером и заканчивая поиском оптимального баланса в игре. Для этого существуют и работают соответвующие ассоциации и федерации пула. Спортивные.
Во что предпочитают выяснять отношения высококлассные пулисты - это их дело. Никакого отношения к спорту это не имеет.
Да я и спорить не буду. Потому что к концепции пула это отношения не имеет. Точнее имеет как раз к её отсутствию/ ущербности/несовершенству, выбирайте по вкусу.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков