Нолик нолику рознь. Если проводить турниры по "сложным форам", то смысл имеет органичение не по уровню (0), а по рейтингу. Например, не выше 750. Но сперва нужно накопить статистику игр. И обязательно дать возможность настоящим ноликам опускаться ниже 700 очков рейтинга. "Сильные нолики" со временем сравняются с бывшими "слабыми единичками", а самые что ни на есть новички будут соответственно своим результатам падать и до 600, а то и до 500 очков. Но для этого надо - см. выше.
Всё правильно! Нолики должны только приносить деньги и проигрывать. Нельзя допустить что бы нолик выигрывал хоть 1 встречу за турнир.
Нолик с рейтингом 600 против сильной единицы играет на 6-10 и не доезжает а против слабой 2 на 5-10 и тоже может не доехать.
Отыграв несколько турниров с положительным результатом, поднявшись до 650, фора меняется до 6-9 и т.д.
Вы вообще не допускаете что такое может или должно происходить?
Поднять ноликам свой рейтинг ЭЛО играя в турнирах с простыми форами нереально. Там где нолик не доезжает на 6-9,6-10 он играет всего на 7-8.
Нельзя играть с форами в 10-6, 10-5 на любительских турнирах, когда встреча длится до 2-х - 3-х побед. Это уже не игра. Это бред.
Мы хотим привлечь в турниры ноликов, облегчая им жизнь? Замечательно. Но такими форами оттолкнём вдвое больше игроков с уровнем от 0,5 до 1,5, которые просто перестанут приходить на турниры. О 2-ках и выше я уже и не говорю.
Фора должна уравнивать шансы, но не иметь задачей поставить дающего "в позу прачки", простите. Вообще, реальная жизненная фора в игре 0-ка с крепкой 1-кой - это 9-7.
Cовершенно верно, идёт упорная боротьба за права несильных игроков, что справедливо. Однако, не нужно тогда ждать от деятельности ЛЛБ повышения уровня и развития мастерства игроков. Так, собрались поиграли,кто чуть половчей манёврами с рейтингом себе преимущества создаёт. Игрокам уровня 3-4 смысла участвовать в таких состязаниях ...Особенно на подрастающих игроков такая система разлагающе действует (имхо). Выиграл турнир на безумной форе и что? На тех же юношеских российских фору-то никто не даст ;)
Я знаю, потому что на своих турнирах в Мастере вожусь, проводя турниры не для 0-1, а для "до 899 ЭЛО", допуская "двоек" с текущими очками на 1-ку (уровень примерно 1,5 получается) и с ограничением 0-ка в 700 ЭЛО. Полные сетки всегда. Как со стороны 0-ков, так и со стороны 1,5. И все довольны и борьбой, и справедливостью фор.
Нолик с рейтингом 700 и будет играть с крепкой единицей на 7-8, 7-9. Только проиграв почти десяток турниров по 2 встречи в каждом, фора будет увеличиваться. Неужели с таким результатом он не может претендовать на увеличение форы?
Если до нолика, засадившего десяток турниров, не доходит то, что для доезда можно и нужно бы и потренироваться чуток - тут, как говорится, без комментариев. И если он хочет чего-то добиться - то возьмёт пару уроков, будет хотя бы периодически тренироваться и в конце концов начнёт повышать свой уровень и доезжать.
Если же он ничего не хочет и приходит на турнир просто для развлечения - тогда извините) и никакая фора не поможет и будет такой игрок вечным спонсором.
Но только не надо ТАКИХ ноликов возводить в культ и ради них доводить до абсурда гандикапные схемы и превращать нормальные турниры в фарс.
А если хотите, чтоб "пришедшие отдохнуть" ноли "доезжали" - так сделайте турниры с ограничением "до 700 ЭЛО".
опять же здраво,5+ всё на поверхности. Не до 700,это уж совсем жОстко :). а до 750 точно можно.Дальше уже начинается у регулярно играющего человека 0,5.
Как пример , карьера московского нолика:
726 704 710 701 700 690 679 669 673 658 651 648 653 652 644 639 634 627 636 631 627 624 . подняли до 700 694 693 693 692 686 682 675 678 673
Текущий рейтинг Эло: 664
Сколько потрачено денег на взносы и сколько он получил призовых? Неужели он не заслужил получить 9-6,10-6 или 10-5 и выиграть пару встреч, зайти в олимпийку и возможно в призы отбив взнос и немного "НАЖИТЬ" )))
Если бы введение фор имело целью полностью уравнять шансы игроков разных уровней на победу, то это бы полностью убило их стимул тренироваться, а вместо игр монетку можно было бы сразу бросать.
Некоторые игроки в 50-60 лет берут кий в руки. Участие в турнирах ЛЛБ, как форма отдыха. Есть время раз в неделю посвятить бильярду и они с удовольствием приходят, недоезжают при этом.
Привидите пример нолика который зарабатывает на турнирах, или хотя бы при своих.
Текущий рейтинг Эло: 664
Сколько потрачено денег на взносы и сколько он получил призовых? Неужели он не заслужил получить 9-6,10-6 или 10-5 и выиграть пару встреч, зайти в олимпийку и возможно в призы отбив взнос и немного "НАЖИТЬ" )))"..
Моё мнение - нет, не заслужил.
И вопрос: а чем провинился его соперник (такой же бывший нолик, но тренировавшийся и повышавший игру), который теперь должен давать 10-5 и проиграть встречу? Он-то в чём виноват? В том, что тренировался?
а я считаю не заслужил. зн-т плохо тренировался или некачественно. это же спорт. хоть и любительский. ему давали фору. получается мало... давайте добавим пока не выиграет. почему человек должен ничего не делая что то получать. или ещё круче нажить с того что он ничего не умеет, только потому что он ходит и ходит и у него не получается. для таких людей проще сделать турнир для истинных ноликов . ну или тех у кого падает вниз уровень эло или для ветеранов (это к посту о тех кто в 50-60 лет берёт кий и играет в ллб )
Немного лирики... Про форы... Я тут как-то своих подопечных свозил на турнир для ноликов. Так они там по разу каждый фору давали. До этого сыграли по 3 турнира, выиграв на двоих несколько партий. Справедливо? Может быть. Встречи, где они давали 8-7, они выиграли. Благо соперники совсем слабые были. Дело в другом. Вот как бы я не играл, сыграв море турниров, я бы не взял фору с ребёнка. Это же смешно.
Андрей сказал, что многие приходят получать удовольствие. Но не мешает ли такой расклад получать удовольствие другим?
Давайте вообще не будем допускать людей которые не умеют играть.
Категория новичёк это начинающий в прямом смысле а не игрок складывающий сибирь за 2 подхода, первый раз пришедший на турнир.
Если Ваши судьи присваивают "0" игрокам уровня крепкой "1" то что присваивать игрокам которые только знакомятся с бильярдом и турнирным движением ЛЛБ?
Таких споров почему то нет в других регионах.
Судьи идут на уступки игрокам, занижают уровни, ставят проходными. Я думаю в этом проблемма, неправильное присвоение начального уровня.
Давайте не будем делать из людей, которые не умеют играть, священную корову. В этом смысл. "Игрок, складывающий сибирь за 2 подхода" - это минимум 2-ка, и если он пришёл на турнир для ноликов, то судья должен поднять ему рейтинг и уровень после первой же партии на турнире, после второй - снять с турнира.
Наши судьи не занижают уровни ,просто, похоже, в Питере и в Москве очень разные "нолики". Наши нолики, имеющие 630-650 ЭЛО при хорошей позиции не задумываясь дадут партию в америку с палки. Да и в московскую (сибирь по-Вашему) по 2-3 шара за подход запросто из дома скатят. А может, Вам, Андрей, следует побольше прислушиваться к игрокам и почаще самому участвовать в турнирах)) и на своей шкуре почувствовать, что такое 10-6 при игре в динамику до 2-х побед? ))
А в том, чтобы кого-либо из опаздывающих поставить проходным при неполной сетке - я лично большой беды не вижу. Ну, поставил его проходным - и человек просто начнёт свои встречи позже, да и случайность рассеяния игроков по сетке не нарушится. Если только не присваивать "втихаря" соответствующие номера другим игрокам и таким образом заведомо выводить одного на другого... но это уже совсем другие дела.
"Игрок, складывающий сибирь за 2 подхода" - это минимум 2-ка
Наши нолики, имеющие 630-650 ЭЛО при хорошей позиции не задумываясь дадут партию в америку с палки
0
сложные форы от 700 очков, для ноликов не имеют смысла.
Нолик нолику рознь. Если проводить турниры по "сложным форам", то смысл имеет органичение не по уровню (0), а по рейтингу. Например, не выше 750. Но сперва нужно накопить статистику игр. И обязательно дать возможность настоящим ноликам опускаться ниже 700 очков рейтинга. "Сильные нолики" со временем сравняются с бывшими "слабыми единичками", а самые что ни на есть новички будут соответственно своим результатам падать и до 600, а то и до 500 очков. Но для этого надо - см. выше.
будут падать до 500 и будут им "1" 12-4 давать....хм......а почему бы и нет????
смешно
Всё правильно! Нолики должны только приносить деньги и проигрывать. Нельзя допустить что бы нолик выигрывал хоть 1 встречу за турнир.
Нолик с рейтингом 600 против сильной единицы играет на 6-10 и не доезжает а против слабой 2 на 5-10 и тоже может не доехать.
Отыграв несколько турниров с положительным результатом, поднявшись до 650, фора меняется до 6-9 и т.д.
Вы вообще не допускаете что такое может или должно происходить?
Поднять ноликам свой рейтинг ЭЛО играя в турнирах с простыми форами нереально. Там где нолик не доезжает на 6-9,6-10 он играет всего на 7-8.
Нельзя играть с форами в 10-6, 10-5 на любительских турнирах, когда встреча длится до 2-х - 3-х побед. Это уже не игра. Это бред.
Мы хотим привлечь в турниры ноликов, облегчая им жизнь? Замечательно. Но такими форами оттолкнём вдвое больше игроков с уровнем от 0,5 до 1,5, которые просто перестанут приходить на турниры. О 2-ках и выше я уже и не говорю.
Фора должна уравнивать шансы, но не иметь задачей поставить дающего "в позу прачки", простите. Вообще, реальная жизненная фора в игре 0-ка с крепкой 1-кой - это 9-7.
Cовершенно верно, идёт упорная боротьба за права несильных игроков, что справедливо. Однако, не нужно тогда ждать от деятельности ЛЛБ повышения уровня и развития мастерства игроков. Так, собрались поиграли,кто чуть половчей манёврами с рейтингом себе преимущества создаёт. Игрокам уровня 3-4 смысла участвовать в таких состязаниях ...Особенно на подрастающих игроков такая система разлагающе действует (имхо). Выиграл турнир на безумной форе и что? На тех же юношеских российских фору-то никто не даст ;)
Все правильно! При таком подходе скоро будет модно играть плохо))).
Кстати, ув. Коптелов, 0,5-1,5 вполне реальные уровни могли бы быть. Другое дело, чьто сложно и никто возиться с такими тонкостями не будет.
Я знаю, потому что на своих турнирах в Мастере вожусь, проводя турниры не для 0-1, а для "до 899 ЭЛО", допуская "двоек" с текущими очками на 1-ку (уровень примерно 1,5 получается) и с ограничением 0-ка в 700 ЭЛО. Полные сетки всегда. Как со стороны 0-ков, так и со стороны 1,5. И все довольны и борьбой, и справедливостью фор.
Ваши слова да руководителям других клубов в уши :))) Впрочем слова "полные сетки всегда" без сомнения возымеют действие :)))
Нолик с рейтингом 700 и будет играть с крепкой единицей на 7-8, 7-9. Только проиграв почти десяток турниров по 2 встречи в каждом, фора будет увеличиваться. Неужели с таким результатом он не может претендовать на увеличение форы?
Если до нолика, засадившего десяток турниров, не доходит то, что для доезда можно и нужно бы и потренироваться чуток - тут, как говорится, без комментариев. И если он хочет чего-то добиться - то возьмёт пару уроков, будет хотя бы периодически тренироваться и в конце концов начнёт повышать свой уровень и доезжать.
Если же он ничего не хочет и приходит на турнир просто для развлечения - тогда извините) и никакая фора не поможет и будет такой игрок вечным спонсором.
Но только не надо ТАКИХ ноликов возводить в культ и ради них доводить до абсурда гандикапные схемы и превращать нормальные турниры в фарс.
А если хотите, чтоб "пришедшие отдохнуть" ноли "доезжали" - так сделайте турниры с ограничением "до 700 ЭЛО".
опять же здраво,5+ всё на поверхности. Не до 700,это уж совсем жОстко :). а до 750 точно можно.Дальше уже начинается у регулярно играющего человека 0,5.
Как пример , карьера московского нолика:
726 704 710 701 700 690 679 669 673 658 651 648 653 652 644 639 634 627 636 631 627 624 . подняли до 700 694 693 693 692 686 682 675 678 673
Текущий рейтинг Эло: 664
Сколько потрачено денег на взносы и сколько он получил призовых? Неужели он не заслужил получить 9-6,10-6 или 10-5 и выиграть пару встреч, зайти в олимпийку и возможно в призы отбив взнос и немного "НАЖИТЬ" )))
Не взыщите,но может не нужно ему с такой карьерой этим заниматься? Я вот тоже искренне хотел бы научиться хорошо рисовать, но вот не дал Бог.
Если бы введение фор имело целью полностью уравнять шансы игроков разных уровней на победу, то это бы полностью убило их стимул тренироваться, а вместо игр монетку можно было бы сразу бросать.
Некоторые игроки в 50-60 лет берут кий в руки. Участие в турнирах ЛЛБ, как форма отдыха. Есть время раз в неделю посвятить бильярду и они с удовольствием приходят, недоезжают при этом.
Привидите пример нолика который зарабатывает на турнирах, или хотя бы при своих.
"...Как пример , карьера московского нолика:
726 704 710 701 700 690 679 669 673 658 651 648 653 652 644 639 634 627 636 631 627 624 . подняли до 700 694 693 693 692 686 682 675 678 673
Текущий рейтинг Эло: 664
Сколько потрачено денег на взносы и сколько он получил призовых? Неужели он не заслужил получить 9-6,10-6 или 10-5 и выиграть пару встреч, зайти в олимпийку и возможно в призы отбив взнос и немного "НАЖИТЬ" )))"..
Моё мнение - нет, не заслужил.
И вопрос: а чем провинился его соперник (такой же бывший нолик, но тренировавшийся и повышавший игру), который теперь должен давать 10-5 и проиграть встречу? Он-то в чём виноват? В том, что тренировался?
Откуда 10-5 нолик-нолику? посчитайте сами хоть раз 799-600.
Все единички и двойки когда-то были ноликами, Андрей...)) а считал я форы много-много раз, уж поверьте))
799-613 играют на 9-7, 799 против 612-600 играют на 9-6.
а я считаю не заслужил. зн-т плохо тренировался или некачественно. это же спорт. хоть и любительский. ему давали фору. получается мало... давайте добавим пока не выиграет. почему человек должен ничего не делая что то получать. или ещё круче нажить с того что он ничего не умеет, только потому что он ходит и ходит и у него не получается. для таких людей проще сделать турнир для истинных ноликов . ну или тех у кого падает вниз уровень эло или для ветеранов (это к посту о тех кто в 50-60 лет берёт кий и играет в ллб )
"Истинному нолику" стоит добавить пару отыгрышей в партии, и он автоматически сыграет как "1".
Немного лирики... Про форы... Я тут как-то своих подопечных свозил на турнир для ноликов. Так они там по разу каждый фору давали. До этого сыграли по 3 турнира, выиграв на двоих несколько партий. Справедливо? Может быть. Встречи, где они давали 8-7, они выиграли. Благо соперники совсем слабые были. Дело в другом. Вот как бы я не играл, сыграв море турниров, я бы не взял фору с ребёнка. Это же смешно.
Андрей сказал, что многие приходят получать удовольствие. Но не мешает ли такой расклад получать удовольствие другим?
Давайте вообще не будем допускать людей которые не умеют играть.
Категория новичёк это начинающий в прямом смысле а не игрок складывающий сибирь за 2 подхода, первый раз пришедший на турнир.
Если Ваши судьи присваивают "0" игрокам уровня крепкой "1" то что присваивать игрокам которые только знакомятся с бильярдом и турнирным движением ЛЛБ?
Таких споров почему то нет в других регионах.
Судьи идут на уступки игрокам, занижают уровни, ставят проходными. Я думаю в этом проблемма, неправильное присвоение начального уровня.
Давайте не будем делать из людей, которые не умеют играть, священную корову. В этом смысл. "Игрок, складывающий сибирь за 2 подхода" - это минимум 2-ка, и если он пришёл на турнир для ноликов, то судья должен поднять ему рейтинг и уровень после первой же партии на турнире, после второй - снять с турнира.
Наши судьи не занижают уровни ,просто, похоже, в Питере и в Москве очень разные "нолики". Наши нолики, имеющие 630-650 ЭЛО при хорошей позиции не задумываясь дадут партию в америку с палки. Да и в московскую (сибирь по-Вашему) по 2-3 шара за подход запросто из дома скатят. А может, Вам, Андрей, следует побольше прислушиваться к игрокам и почаще самому участвовать в турнирах)) и на своей шкуре почувствовать, что такое 10-6 при игре в динамику до 2-х побед? ))
А в том, чтобы кого-либо из опаздывающих поставить проходным при неполной сетке - я лично большой беды не вижу. Ну, поставил его проходным - и человек просто начнёт свои встречи позже, да и случайность рассеяния игроков по сетке не нарушится. Если только не присваивать "втихаря" соответствующие номера другим игрокам и таким образом заведомо выводить одного на другого... но это уже совсем другие дела.
"Игрок, складывающий сибирь за 2 подхода" - это минимум 2-ка
Наши нолики, имеющие 630-650 ЭЛО при хорошей позиции не задумываясь дадут партию в америку с палки
Вы уж определитесь нолики они или двойки
Серьезную полемику возбудил Юрий Борисович своим кратким замечанием...... :)). Накипело,видимо.