Дебют игры 27+1 показал ценность цветных шаров
| Приятное цветовое разнообразие под конец года – такое первое впечатление от турнира по новой дисциплине 27+1, который проходит в это воскресенье в бильярдном клубе БАЗА. |
Турнир собрал 33 участника, многие из которых давно играют в русский бильярд и являются постоянными посетителями клуба. Они с энтузиазмом пробуют свои силы в новую дисциплину, что вызывает уважение.
Бильярдисты, выигравшие свои матчи в первом раунде, по свежим впечатлениям отметили приятную картинку. На столе пестрит от шаров восьми разных цветов, а распределение номиналов соответствует привычному (как в снукере): самый дешёвый – красный (1 очко), самый дорогой – чёрный (7 очков).
Видеоинструкция к игре 27+1 появилась на сайте ЛЛБ за неделю до турнира. Первый матч демонстрировался на экранах в клубе, чтобы познакомить оставшихся участников с новой игрой. Организаторы турнира, рассчитывая на обратную связь, собрали мнения игроков, для того, чтобы при необходимости внести в правила игры возможные изменения.
Турнир проходит с онлайн-трансляцией. В роли комментаторов выступили Георгий Юмашев (автор канала Billiards Explorer) и Михаил Каблуков (телекомментатор бильярда, редактор сайта ЛЛБ).
Илья Изаков, рейтинг Эло 1083, победил в первом матче на ТВ-столе
Опыт игры в русский бильярд: 8 лет. Уровень: продвинутый любитель. Сыграл более 100 турниров на ЛЛБ. 1,5 года работы маркёром.
– Расскажите про новую игру, что вам понравилось?
– Самая распространённая коммерческая и турнирная игра на русском столе — это Сибирка, которая немножечко поднадоела. Она однотипная, матчи часто длятся по четыре часа, что невозможно смотреть. Все шары одного цвета, тут шары разного цвета — для зрителей это уже огромный плюс, это привлечёт аудиторию, я считаю.
В 27+1 интереснее играть по выходу, строить позиционную игру таким образом, чтобы в нужный момент на игре оказывались дорогие шары, а через более дешёвые можно пытаться упрощать позицию. Игра динамичная, мне кажется, любителям бильярда будет интересно на неё посмотреть.
– Как сложился ваш дебютный матч на турнире?
– В принципе, неплохо сложился. Соперник Ярослав Гладский сильного сопротивления не оказал, хотя уровень игры у него очень приличный, он тренер по русскому бильярду, насколько я знаю. По кладке сегодня я его превзошёл. Я хотел показать более серийную игру, вообще, способен лучше разыгрывать позиции и результативнее сыгрывать шары. Но так как это был первый матч на турнире и ещё на ТВ-столе, немножко подзажался.
Мне очень помогает мой тренажёр, который я сделал. Мой уровень игры прилично вырос по сравнению с тем, что было. Исправил свои ошибки и стал более уверен в ударе теперь в принципе.
– Как относитесь к экспериментам в русском бильярде?
– Я фанатично увлечён бильярдом, болею всей душой за русский бильярд. Хочу, чтобы он стал популярнее, расширялся масштаб турниров, чтобы его показывали и транслировали по телевизору.
Любые нововведения только приветствуются. Иначе получается застой и по оборудованию, и по видам игры. Любое развитие – это прекрасно и замечательно. Георгий Юмашев и Михаил Каблуков помогают освещать турнир. Георгий выкладывает на канале видео. Это способствует росту заинтересованности у людей.
Валерий Борисенко, опыт игры: 10 лет.
– В этой игре понравился симбиоз разных дисциплин: русской пирамиды и снукера. Особенность 27+1 – глубокая позиционная борьба. Как в русскую пирамиду, чужой здесь ценен исключительно по позиции.
– Каким ударам игрок должен отдавать предпочтение в игре 27+1?
– Нужно обладать ударами «накати-замажь», заставить ошибиться соперника и, соответственно, те удары, которые нестандартные, применяются в других дисциплинах не очень часто (дуплеты, свой к себе по борту, в принципе, свой к себе) здесь очень актуальны.
При наигранной позиции, забивая сложный свой, выигрываешь позицию и раскладываешь партию. Очень важно отслеживать, где находятся дорогие цветные, чтобы не сделать подставку для соперника и делать крупную серию самому.
– Расскажите про начало игры. Расстановка вам показалась необычной?
– Cвояком в угол от пирамиды не видел, чтобы кто-то начинал. Все играют француза, возможно, дальше появится более практичный розыгрыш. Розовый два борта в угол, свой к пирамиде. Пока все играют одинаково. Наверняка появится особенный удар, за счёт которого раскрывается позиция и выигрывается партия, время покажет, насколько француз будет эффективен.
Разбой не универсальный, думаю, появится что-то более эффективное.
Антон Корзун. Опыт игры: 10 лет, рейтинг Эло 1004, более 70 турниров ЛЛБ.
– Как вам исходная расстановка шаров? Удалось подобрать ключ к удачному началу?
– Единственное, что изменил бы в начальной позиции – первый удар очень дорогой. Удар по борту свояка не представляет большой сложности для опытных игроков. У нас есть ряд игроков, дающих форы. При этом, ты сразу можешь получить очков 12. Заменил бы на шары по 2 очка... И шар стоимостью 1 очко. Думаю, он только для массовки.
– Не очень подходит для построения серии?
– У нас есть парочка дорогих, парочка средней стоимости и одно очко, что не совсем логично.
– Вопрос про свояка. Удалось ли его интегрировать в новую игру на очки и насколько удачно?
– Да, свояк даже получился дороже чужого. Получаешь колоссальное преимущество, когда его забиваешь. Забивая шары по номиналу, упрощаешь позицию и получаешь удар с руки. Свояк гораздо дороже чужого, от этого высокая скорость игры, партия не будет затягиваться. Интеграция хорошая.
К разговору подключается Евгений Корнеев, который добавляет, что новая игра имеет хорошие спортивные перспективы. По его словам, свояки позволяют наиграть позицию и получить преимущество за счёт двойной реализации дорогих шаров (чужой + свой) и премиального свояка с руки.
Антон Корзун добавляет:
– Интересно было бы появление шара, решающего судьбу партии. Как золотой мяч (снитч) в квиддиче (вымышленная спортивная игра, в которую играют герои романов о Гарри Поттере английской писательницы Дж. Роулинг).
– Как относитесь к цветным шарам в русском бильярде?
– Они испокон веков были, я думаю, что это неплохо. Это не испортит игру. Интересная задумка, что каждый цвет имеет свою стоимость. Цветные шары нужны, но не готов сказать, нужны ли они в таком количестве. Очень сочная картинка для зрителей. Если мы говорим об интеграции с телевизором, яркой быстрой игры – это то, что нужно.
– Первую встречу выиграть не удалось. Есть перспективы прорваться через «подвал»?
– Главное, всё делать самому. Забивать шар и уверенно выходить на следующий. Желательно забивать самые дорогие шары свояками, тогда шансы есть.
Матч Владимира Цоя и Алексея Сухорукова подошёл к решающей партии и завершился классической концовкой в розовом и чёрном – всё по снукерным канонам, только при отыгрышах соперники старались не оставлять свояков. Победил Владимир, который забил чёрный в среднюю эффектным дуплетом от длинного борта.
Алексей Сухоруков, рейтинг Эло 957, опытный любитель
– Игра очень хорошая, мне понравилась. Игра очень умная, приходится рассчитывать очередность забития шаров: иногда выгоднее забить лёгкого свояка от дешёвого шара, чтобы играть с руки более дорогого. Тактически 27+1 намного богаче привычных дисциплин. Приходится показывать позиционную игру, решать от какого шара сыграть свояка или какой забить очередной чужой. Впечатление очень позитивное, намного интереснее играть, чем просто в Московскую пирамиду.
– Какой тактики придерживались в концовке партии?
– Уходил больше в отыгрыши, старался не оставлять сопернику простых шаров, вынуждая его совершать ошибки. В этот раз не получилось, он сыграл дуплет, от этого не убережёшься.
– Сталкивались со штрафами в игре?
– У нас штрафов не было. В первой встрече давал фору, у меня было -3. У соперника +3. Получается, нужно было ликвидировать отрыв в 6 очков.
Владимир Цой, рейтинг Эло 935, опыт игры: 10 лет.
– Хорошая игра, мне понравилась. Играл и свои, и чужие, больше акцент делал на свояки. Игра ведётся цветными шарами, что для меня интересно.
Турнир близится к решающей стадии олимпийки. Поздно вечером станут известны имена четвёрки лучших, которые станут победителями и получат по 20% призового фонда.
Молодые спортсмены Александр Кузовкин и Евгений Башкатов провели выставочный матч по 27+1. Уверенную победу со счётом 3-0 одержал Евгений, которому понадобилось на это всего полчаса.
Александр Кузовкин
– Что можете сказать о 27+1, игра понравилась?
– Дисциплина интересная, динамичная, в первый раз было тяжело в неё играть. Подходит под телевизионный формат. У игры, думаю, есть будущее.
– Вы делали ставку на атаку или оборону?
– Я придерживался тактики отыгрышей, хотел перекатать Евгения. Даже когда перекатывал, ошибался на простых шарах, за это меня сразу наказывали. Цена ошибки очень велика.
Евгений Башкатов
– Как вам новая игра, какие ощущения?
– Игра, в принципе, понравилась. Согласен с Александром, здесь достаточно одной ошибки, чтобы проиграть матч. Думаю, нужно увеличить количество партий. С удовольствием бы ещё в неё сыграл, но не хватает опыта.
– Какой тактики игры придерживались? Как оцениваете выбор ударов?
– Сделал парочку лишних ударов, а так всё вставало на игру. Тут особо ничего не надо было делать. Если есть чёрный шар, от него есть свояк, то его забиваешь, поднимаешь шар на середину, и это уже почти победа в партии.
Отмечу, что после забития свояка, есть большой выбор, от какого шара сыграть. Серии строил больше через свояки от чёрного и розового шаров, к этому располагала позиция. Задача игрока: по ходам разобрать позицию, желательно, используя шары с большим номиналом.
Нужно провести ещё турниры и показательные матчи, чтобы привлечь внимание любителей, профессионалов к 27+1, посмотреть на их реакцию. Мне кажется, в этой игре что-то есть.
- Блог Mon_Парнас
- Оставить комментарий
- Просмотров: 9253
1
Серьёзный подход. Мнения игроков всегда интересно почитать.
Дебютировала игра сегодня и в Киеве. К сожалению, топ-встречу Клестов - Перкун организовать не удалось, но и принявшие участие в матче Иван Олейник и Мурат Илаев - игроки очень приличного уровня (если отталкиваться от рейтинга ЛЛБ где-то 1200 (Олейник) и 1150 (Илаев).
Игра понравилась и игрокам, и зрителям. Увлекательно, динамично. На матч до 3 побед с контрой ушло чуть больше часа. Отмечу серию 20 очков в исполнении Олейника. Очевидно, что стоит с первых же турниров вести учет сериям.
Игроки отметили как сложность 27+1 - это явно не любительский формат, так и отсутствие шансов у более слабых игроков.
Я бы уточнил правила заказа - на заказ "шар-луза" (только одного) без прямолетящих и игры после дураков - на переход хода с правом атаки, то есть самый распространенный вариант игры в московскую пирамиду (по крайней мере все турниры в Украине играем только так).
Сначала удивило правило, что после свояка снимает шар сам игрок (отвыкли от такого), но учитывая выбор из двух шаров, на ход игры это особо не влияет.
Интересно, что несколько раз прозвучала фраза от зрителей: лучше короны. В общем, впечатления самые позитивные, в ближайшее время организуем матч с участием звезд.
"Cвояком в угол от пирамиды не видел, чтобы кто-то начинал" - удивительно. Олейник с Илаевым только так и начинали, при этом забили пару шаров с разбоя. Французы от розового как-то в голову никому у нас не пришли.
Если "звёзды", это, как минимум, Белаз и пускай, скажем Пивченко, то, возможно, "будем и поглядеть"...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Белаза не гарантирую. Но Пивченко, Смирнов, Клестов, Перкун это отличная компания.
Для игроков высокого уровня, будет интереснее играть без отыгрыша после дурака. Переход хода и атака. Цена ошибки совсем другая. Естественно увеличить дистанцию до 5-ти и более побед.
Разбой - француз от 6, свой к себе от 6 или 7 и т.д наиболее логичное начало на мой взгляд.
Активный разбой от пирамиды, просто монетка на уровне мастеров. не забил и получаешь 10-15-20 с кия. При этом самые дорогие остаются на бортах.
Время покажет, какое наиболее логичное начало партии.
На этом турнире было 2 партии с кия у игроков с рейтингом ЭЛО 940 и 1100 очков
То же самое рукоблудие, только в профиль.
Из позитивного, только разная стоимость прицельных шаров. Но оценивание свояка в стоимость прицельного, от которого он сыгран, начисто перечёркивает тактику охоты за дорогими шарами, собственно ради чего только и нужна разная стоимость шаров. Плюс умноженный на минус ВСЕГДА даёт минус. Чтобы получить плюс в итоге, все компоненты должны быть положительные. А для этого компоненты сначала нужно осознать.
А минус на минус даст плюс?)) а третий минус - снова минус, да?
А Вы про логическое умножение когда-нибудь слышали ?
Законы логики не тождественны математическим. К логике суждений математика не применима, а что такое правила игры, как не набор суждений ?
Свояка предлагаю играть в половину стоимости от цвета шара с округлением в меньшую сторону, но не менее 1. То есть свояк от черного 3 очка, от красного 1 очко и т.д. Тем самым мотивировать на сыгрывание чужого. При этом, возможно, при сыгрывании свояка не стоит снимать шара, а оставлять его на поляне, а следом ударом из дома бить только чужого.
Даже если свояк сделать в 1 очко, этого всё равно недостаточно чтобы устранить перекос игры в сторону свояков. А всё потому, что тихий свояк (или француз) в большинстве случаев наиболее тактически безопасный и при этом атакующий удар. Именно этот тактический нюанс свояка нужно либо устранять, либо использовать.
Радикально устранить можно Левитинским правилом игры от "битка", как в Ярославской и Цыганочке, но тогда прощай французы и классическая тихая скатка битка.
Использовать же можно просто обесценивая свояка (прямо-летящего) совсем, то есть переводя его в тактический удар сохраняющий продолжение ударом с рук. Всё разнообразие свояков в игре сохранится, вот только возникнет другая проблема. А именно какое будет правило ввода битка в игру. Здесь возможна масса вариантов и задача найти оптимальный из них, не упрощающий игру и оставляющий оптимальный баланс в игре между свояками, чужими и более сложными прицельными комбинированными ударами.
Добавьте в массу вариантов:
а) Ввод битка в игру из зоны лузы, в которую он был сыгран. (Бонус за «штаны» - на выбор две зоны)
б) Передача функции битка прицельному шару, от которого свояк был забит. (Бонус за «штаны» - выбор в качестве битка любого шара из оставшихся на столе).
А если просто убрать скат из дома после забития свояка. Чужого выставил и играй из дома. Будут в некоторых случаях шары на обеих половинах игрового поля. А если невозможно сыграть, то тогда отыгрывайся. Понятно, что со свояком связан целый ряд красивых и сложных ударов, но и отдавать ему главенствующую роль нельзя. Универсальная игра должна вобрать в себя всё лучшее, что есть в РБ. Ценовой диапазон шаров широкий, расстановка оригинальная. Осталось всего лишь обуздать свояка.
Давайте не будем обесценивать свояк, просто обнулим. И мотивировать играть чужого не понадобится. Рецепты известны - «Шведка», «71».
Изменить стоимость за сыгранный свой и получите игру с другим названием)))
Почему застрявший чужой сыгранный напрямую должен стоить дороже француза, оттяжки, 2 борта к себе и т.д. ?
Читать разучились? Все разжевано комментом выше.)
Читать научились, а вот думать пока нет....
Вполне самокритично, только почему себя на вы называете?
Игра прикольная. Цена свояка очень высока. Но вряд ли мастера будут играть. Для них она очень лёгкая. Самосъем для них это практически каждая партия с кия на свояках. Если уж мы любители делали партии с кия.
Съем соперником логичнее, но как я писал выше, когда выбор из двух шаров (а примерно в 30% случаев - из одного) существенного влияния на игру, в отличие от московской, не оказывает.
Насчет легкой - игра зрелищная, партий с кия очевидно будет много. Но увеличением дистанции матча этот вопрос корректируется. 6-7 побед, похоже, реальная дистанция для игроков топ-уровня.
Мне визуально понравилась игра. Но, уважаемые создатели, именно визуально ведь НЕТ РИСУНКА у игры: зачастую как шары раскатились от этого игра и строится и от игрока мало что зависит. Чем тогда это лучше американки - где каждый шар на игре? Цветные шары - это плюс для зрителя, но не надо забывать, что, если мы во главу угла ставим ЗРИТЕЛЯ, то игра должна ЧИТАТЬСЯ этим зрителем очень легко - как в том же снукере. В снукере с интересом наблюдаешь (и сам предугадываешь дальнейшие действия) как игрок делает красный-цветной, красный-цветной и так далее. Являясь по сути дилетантом в снукере - игра сразу тебя - как Зрителя захватывает своей причинно-следственной в действиях игрока.
PS 1. Я совершенно не являюсь фанатом снукера - но смотреть его крайне интересно именно из-за рисунка игры.
PS 2. От себя могу предложить на базе короны оставить только один красный шар (за 2 очка), который судья ставит на центр стола только в случае забития игроком чужого С ИГРЫ. Получается сибирка с двумя домами и временным премиальным цветным шаром на центре стола. Ну естественно оставить бонусы за удары от борта, шаром.
Все это шляпа, и примитив. У кого кладка лучше, тот и король РБ. Ни какой особенной мысли в РБ нет. Есть набор отточенных до автоматизма технических приемов.
Ну и правильно, что тот Король у кого кладка лучше! Если Вас не устраивает или Вы не хотите забивать или не умеете то - добро пожаловать в карамболь - там луз вообще нет. От себя скажу, что к примеру будь я к примеру американцем, то никогда бы не подошел к пуловскому столу, так как психология игры совершенно другая! Не по мне. Именно в русском магия, которая захватывает с головой. Нервы и концентрация на пределе. Когда забиваешь космос или под железо или супер выход удался - чувства на уровне как с девушкой ночь провел. Такое дорогого стоит.
Какая чушь.
В карамболе кладка лучше чем где либо, спорить с этим глупо.
Короля определяет не кладка, а зритель, бильярдное сообщество. И вовсе не за кладку, а за понимание игры и умение это понимание результативно демонстрировать.
В 70-ых Королём был Потикян, большинство топ-игроков того времени признавали его превосходство в понимании игры.
В 90-ых игра и инвентарь изменились и Королём пирамиды стал Сталев, причём короновали его не игроки старой школы, а новое поколение, по численности на порядок превосходившее старое. По численности, но не по пониманию игры. Сталев старую игру понимал и понимает, но Король он именно хлопушки.
Почему в хлопушке нет нового короля, ведь немало игроков хлопушку понимает лучше Сталева? Да потому, что нет лучшего в хлопушке, и не будет, полагаю. Слишком фуксовая и дармовая игра, чтобы появился кто-то качественно выше уровнем, чем остальные.
Новый король появится, когда появится игра подходящая для демонстрации истинного мастерства техники игры, и её тактики.
Думаю не скоро это произойдёт.
Интересно было бы развить тему про королей. В каждом поколении свои короли. Если бы у кого было желание этим заняться, то можно проникнуть в прошлое. 70-е, послевоенные годы, 20-30-е, начало века двадцатого . Не было ли оно Серебрянным веком, как в Русской литературе?
Да! Сыгындыков - «миллиметровщик».
@snookerpractice
Какой бред сравнивать безлуный бильярд с лузным. Унылое зрелище карамболь с вершиной бильярдного искусства Русским Бильярдом.
На безлузном не играл ( Где есть в районе?
@snookerpractice
Вот из за таких имбецилов отечественный бильярд и деградировал из уважаемого в мире Русского Биллиарда до примитивной Пирамиды - хлопушки, в мире называемой не иначе как дурой.
Тебе же писал уже один раз ! закрой рот псевдознайка от архибиллИарда!
Отзываясь столь презрительно о безлузном бильярде, вы тем самым лишь показываете, что совершенно не разбираетесь в бильярде в общем смысле. Просто ни разу не пытались даже задуматься. Поэтому лучше бы не писали об этом совсем, чем "закапывать" себя с каждым разом все глубже и глубже.
И с этим нельзя не согласиться.
По моему мнению, создать удобочитаемую игру для зрителя можно только запретив свояк. Во первых, это самый простой удар, так как именно по свояку бьет игрок кием. Во вторых свояк разрывает логику серии. Выход на другой шар , контроль битка заменяется забитием битка. В третьих, свояк мешает росту мастерства в сыгрывании чужих шаров на резке. Бьют только прямых))) Обратите внимание, профики в снукере почти всегда попадают по центру лузы на любых резках. Если бы наших бильярдистов учили этому на русском бильярде, а не скату свояка, то и наши забивали бы не хуже.
Но , поскольку бильярдное сообщество не готово отказаться от свояка и даже наоборот считает его главной фишкой русского бильярда, всякие попытки создать народную телевизионную игру обречены.
ПС Немного личной истории. В 2005, если правильно помню, я принял участие в ЧСПб по классической пирамиде. Я уже тогда тренировался в снукер , но русский кий еще не продал. Классика мне нравилась всегда, в молодости в пушкинском доме офицеров мы играли в нее , потому и пришел на чемпионат. В соперники мне сразу попался один из сильнейших игроков в свободную пирамиду на тот момент . Он начал с энтузиазмом игру, и вдруг выяснилось, что прямых чужих нет, свояков нет, а на сложных резках он попасть не мог. У него просто не было шансов. )))
Всё вы совершенно верно пишете. Не до конца согласиться можно разве в том моменте, что забивание в лузу битка это тоже выход - но преждевременно прерывающийся :) И не требующий столь же полноценного контроля, как в других играх лузного бильярда.
И вот оттого, что свояк - это эдакая "писаная торба", с которой очень многие "носятся", то есть никак не желают расстаться, - и начинаются поиски компромиссных вариантов, чтобы и совсем эти удары из игры не исключать, и равновесными точнейшим чужим их не делать.
Применительно к предложенной 27+1 очень интересная вариация ограничить разгульную свободу после того, как забит биток, - это вводить его в игру из зоны той лузы, в которую он был сыгран. Хотя бы никакой безграничной "возни" рукой под последующий типовой удар из дома. А при выборе между двумя, например, свояками тогда решение потребуется принимать не только исходя из их номинала, как сейчас, а еще и той лузы, куда предстоит играть. Потому что не из всякой будет продолжение. А это уже хоть какую-то мысль наперед понадобится включать (а не тупо "кто сильнее в кладке").
Очень хотелось бы посмотреть на игру с использованием этого правила с участием украинских профи, которая все-таки должна рано или поздно состояться. То, как они катят биток с руки из дома, мы и в других дисциплинах можем увидеть (да и насмотрелись уже ;) )
Зона лузы это чушь.
Достаточно проблем и с линией дома и центральной линией, которые на порядок длиннее, и от которых не избавиться. Окажется после удара какой-либо шар у лузы и дальше что? Споров будет вагон и маленькая тележка.
Ограничивать незрелищную возню битка рукой при вводе его в игру можно либо отказавшись от сыгрывания битка, либо сделав возню зрелищной.
Отказаться от сыгрывания битка при сохранении легальности свояка позволяет Левитинское правило игры от "битка", но такой свояк дефективный, ибо играть свояка тихо или французом становится не по-игре.
Сделать же возню зрелищной можно запретив с руки играть примитивы, или обусловив право на примитивный удар с рук исполнением предварительного зрелищного удара. Лучших решений проблемы свояка пока не найдено.
Отказываться от свояка совсем оснований нет. Разумеется свояк в среднем значительно проще чужого, но этот дисбаланс несложно решается различной игровой оценкой этих категорий ударов. В любом случае сыгрывание шара в истинно строгую лузу требует демонстрации мастерства, неважно свой это или чужой. А чем разнообразнее арсенал, тем игра зрелищнее. Поэтому совсем не лишними на строгом бильярде будут и иные результативные оцениваемые действия, уже зарекомендовавшие себя в других видах бильярда. Это я о трёхбортном карамболе битка (из Карамбольного бильярда) и трёхбортном рокамболе прицельного шара (из Кегельного бильярда). Появление новых результативных действий само по себе уменьшит гегемонию свояка, даже если её не ограничивать правилами.
Ну вот, наконец-то настало время, когда слышны уже не единичные возгласы о том, что пора бы «обуздать» свояк. Лет десять тому назад такое и представить было невозможно – к кому ни обратись, сразу же запевалась песнь о красоте «нашего» свояка, о его уникальности, безусловной необходимости и т.п. Но на самом-то деле, этот самый свояк – порождение не истинного Русского Биллиарда (хотя и в нем встречался такой технический элемент игры), а национального бильярда советской эпохи. Причем, это – порождение с душком. Мало того, что вся игра одним битком перекашивается в сторону скатываемых и «весомых по стоимости» свояков, она же и нещадно загоняется в области, непосредственно примыкающие к угловым лузам. В результате, игра существенно не добирает в тактических вариантах – многие из них становятся, что называется, «не по игре».
Так как же быть с битком? Вот, основной теоретик грит, что пока есть всего два ПУТЯ: 1) послать свояк тем или иным способом «на хрен»; 2) ввести запреты на «примитивные» удары после попадания свояка в лузу. Думается, что не так уж и сложно отыскать и прочие пути. Предложу один из них. А) Засчитывается попадание битка в лузу только после сделанного строгого заказа. Б) Засчитанный биток оценивается достаточно весомо (может, и не так весомо, как прицельный шар, но чувствительно – чтобы был смысл вообще играть свояков). В) Если после строгого заказа биток не оказался в лузе, игрок штрафуется – чтобы было неповадно делать заказы «на шару» (насколько мне известно, этот элемент правил в свое время составлял основу игры «Цап-царап»). Откуда после этого играть противнику – можно додумать отдельно. В частности, если дать сопернику право играть с руки, желание скатывать у оппонента пропадает напрочь. Г) Случайное попадание битка в лузу (без заказа) также штрафуется; может быть, в таком случае штраф следует сделать помягче.
В смысле свояка я пессимист. Сохранение его в любом компромиссном варианте равно его сохранению)). Тактические рисунки игры при разрешенном свояке и запрещенном абсолютно разные. Мы имеем замкнутый круг, обусловленный оборудованием. Сложность забития в строгую лузу на русском бильярде и породила свояк. Если его убрать, игра теряет динамичность. Игроки даже самого высокого уровня не смогут адаптироваться к серийной игре чужих. Всю жизнь свояка скатывали и вдруг нельзя).
А вот появление игр ЦВЕТНЫМИ шарами в век цветного телевидения , о чем говорим уже давно, нельзя не приветствовать. Вопрос, пойдут ли цветные шары в народ?
Народ, могу вас уверить, совершенно не в курсе тутошних баталий
"НАРОД" энта хто?
А если подумать?))
Оборудование обуславливает настолько, насколько это понимается бильярдным сообществом. Если понимание изменится, изменить оборудование проблем вообщем никаких, было бы желание у потребителей.
А понимание изменится, когда дойдёт до мастеровых игроков, что параметры оборудования не могут быть в отрыве от правил игры на нём. Соответственно и решать нужно комплексно. А во главе угла вопрос : бильярдному сообществу нужен СТРОГИЙ отечественный бильярд ? Вот спортивному руководству ФБСР=МКП точно не нужен, и именно этим обусловлен дрейф параметров инвентаря и правил игры в сторону НЕ СРОГОГО пула за последние 20-25 лет.
Подвергать свояк анафеме глупо. В конце концов, если нет желания искать оптимальное решение по прямо-летящему свояку, то его можно запретить и штрафовать за него. А вот заказной свояк отборта (-ов), карамболем, контртушем , штанами оставить оцениваемыми ударами. Они во всяком случае ничуть не легче прямо-летящего чужого.
Идея штрафовать за невыполненный заказ не нова. Только почему тогда штрафовать только за промах свояка ?
И вообще штрф за невыполненный строгий заказ противоречит смыслу стргого бильярда, ведь он строгий как раз для того, чтобы чаще промахивались, и чтобы акцент борьбы сместился на тактику, на выкатывание позиции, где промах маловероятен. Посему цап-царап от лукавого, думаю эту мульку придумали "промышленники", чтоб обыгрывать "артистов".
И ещё нюанс. Наказывать за неточный заказной удар необязательно жёстко штрафуя промах. Есть и более мягкое наказание с помощью контрольного шара, которого нельзя касаться битком. По сути такой штрафной удар тоже промах, ошибка в планируемых траекториях шаров.
3 января состоится матч с участием украинских профи
Ага. Опять за рыбу гроши с телеигрой. Проходили ведь уже, были прожекты на ТВ экран и чуть ли не на ОИ выскочить. В угоду этому шли на любые изменения инвентаря и правил в итоге пшик. Я, с упорством достойным лучшего применения, повторю развивайте РБ в его естественном русле, массовой спортивной досуговый игры для всех. Золотая лига уже есть и неплохо себя чувствует на очереди детско юношеская. В то же время никто не запрещает создавать игры для профи, только это не главное.
Коврижка, не мели чушь, а марш в шаровню, развивать досуговый бильярд! И не надо призывать кого-то делать это за тебя. Пока ты сидишь у компа, твой бильярдный досуг не развивается, пойми ты это своей коврижкой.))
А что главное для профи, пусть решают профи, для тебя это не то что не главное, это тебя вообще не касается, как и детско-юношеские стремления в бильярде.
Хабиб, ты ж сам говорил, что профи это тот, кто зарабатывает игрой на публику. Таковых у нас нет, значит и решать тут некому;)
Вопрос не в том, есть или нет сейчас игроков зарабатывающих игрой на публику. Вопрос в том, есть ли желающие стать таковыми. Вот желающие и должны решать, как это сделать.
Это не совсем относится к обсуждению конкретной игры 27+1, но уже давно хочу попросить: Можно провести опрос в какую игру сейчас хотят играть люди на турнирах? Опрос можно было бы организовать на сайте (или ещё как-то), среди участников турниров ллб и не только (желательно не анонимный). Цель - увидеть объективную картину: сколько людей и в какой степени любят ту или иную дисциплину. Потом, на основе этой инфы, проводить турниры по соответствующим дисциплинам с соответствующей частотой. И чтоб всё это было открытой информацией.
Да, это предложение плохо сочетается с желанием навязать свою (любимую) игру, понимаю это. Хозяин - барин. Организовывай свое новое «ЛЛБ» и проводи там как хочешь - всё это понимаю.
Но всё же. Во что мы играем на турнирах? Кто это определяет сейчас? Разве сами игроки? Нет. Кто-то другой - организаторы. Это очень странная модель.
Сибирка, 27+1, свободная с продолжением, Омка, свободная по правилом Баффало? Где это всё?
У нас (в Москве) Комбинированная ЛЛБ круглый год? Редко омка (раз в 1,5 месяца). И один раз в год Свободная с продолжение (турнир Большакова). Ну почему именно так было решено?
Разве редкие турниры по омке собирали сильно меньше людей чем по комбинированной ллб? Нет. А если и меньше то на сколько?
Если люди говорят, что игра лёгкая (речь об играх на основе Свободной), и в нее можно быстро получить серию и проиграть, то там надо просто увеличить количество побед (дистанцию). Играть и в сибирку и в омку (по сути свободная) - одинаково - до 3 побед в верхней (и 2 в нижней) - ну это прям вышка! Логичнее идеи быть не может.
И рейтинг пожалуйста разделите! Игры в РБ можно разделить на 2 группы: 1) на основе Стбирки (одним шаром), 2) на основе Свободной. Эти группы игр настолько разные по своей сути, что я бы назвал это разными видами спорта. Делать участникам один (единый) рейтинг по этим играм - это очень плохо. Это все равно что сделать единый рейтинг на снукер и карамболь (например). ну а что? И там и там шары круглые есть, и там и там по сукну катаются. В конце концов, и то и то Бильярдом называется.
Пусть люди играют во что хотят. Тут вопрос в другом. А именно-какую игру (игры) в исполнении профи хотелось бы смотреть. Все, вами упомянутые, к ним не относятся.
А во что хотят играть люди? Как вы поняли что именно в это?
Сейчас можно было бы и какую-нибудь омку развивать, а не сибирку. Ведь сейчас по сути сибирку модифицировали и довели до 27+1. Ну а почему бы также с Омкой не поэкспериментировать? Там тоже можно что-то придумать, добавить несколько цветных с разной стоимостью и т.д.
Но нет. Желание было именно на основе сибирки что-то придумать. Понятно же почему, там можно свой к себе катать пол часа, там тебя не хоронят сериями так часто и так быстро (как в свободной), и поэтому у тебя создаётся иллюзия что ты умеешь играть, что ты держишься в игре.
Много битков в игре не есть очень хорошо. Либо один-единственный, либо у каждого игрока свой собственный.