Владимир Петушков: «Кроме как тренировать, ничего не остается»

В апрельском номере журнала «Покати шаром!» было опубликовано мое интервью с одним из самых ярких представителей русского бильярда Владимиром Петушковым. Многое, естественно, осталось за кадром. В рам


Володя, с чем был связан твой отъезд из Петербурга в Краснодар?
Никаких секретов нет. Условия профессиональной деятельности – наличие спонсорского контракта. Изначально я поехал тренировать Дмитрия Юртаева, а потом познакомился с людьми из Федерации и сложилось так, что подал документы на перевод из питерской в ФБС Краснодарского края. Мне предложили достойные условия. В одном из клубов мне дали бесплатное время.
Как тебе понравилась жизнь на юге и чем она отличается от жизни в Петербурге в плане менталитета людей, взаимоотношений?
Жить там неплохо. Самый главный плюс – климат. Тепло, море рядом. Сначала я жил в Крапоткине, это в 150 км от Краснодара, где тренировал Юртаева. Затем обо мне узнали, пригласили работать в Тимашевск, а затем уже перебрался в Краснодар и там осел, продолжая заниматься тренерской деятельностью. Люди там, конечно, доброжелательные, гостеприимные, этого у кубанцев не отнять. Первое время все шло хорошо, ко мне проявляли интерес, я выступал за местную Федерацию, показывал отличные результаты, но в один момент это резко угасло, федерация и спонсоры потеряли ко мне интерес и я до сих пор не могу понять почему. Возможно, люди из Федерации в какой-то момент перестают верить в перспективы бильярда и понимают, что как его не развивай, это все равно тупиковый путь. Это мое объяснение. В результате я был вынужден вернуться домой. За 4 года, что я отыграл за ФБС Краснодарского края, я показывал самые лучшие результаты, но, видимо, этого оказалось недостаточно. Но это уже философский вопрос.


А ведь спортсмены в Краснодарском крае хорошие, о чем свидетельствует победа команды Краснодар-3 на командном Кубке России-2010…
Да, это правда. Но, не сочтите за хвастовство, подъем бильярда в крае был частично связан с моим приездом, потому что появление игрока международного уровня для любого региона положительно влияет на развитие и многие игроки стремятся достигнуть более высокого уровня. Спарринги, тренировки, соревнования – все это способствует повышению общего уровня. Поэтому победа третьей команды Краснодара совсем не удивляет. Ребята в команде были очень ровные.
По твоим ощущениям, чего не хватает питерским бильярдистам, чтобы показывать высокие результаты на крупных соревнованиях?
Я думаю, что дело в психологии. Многие ребята по техническому арсеналу, умению вести игру находятся на очень приличном уровне, но не имеют возможности выступать на статусных турнирах уровня чемпионата мира и Европы. Хотя можно вспомнить выход в финал одного их этапов Евротура Вадика Визельтера. Это очень высокий результат. А в целом не хватает опыта, нужно стараться чаще играть в крупных турнирах. И постоянный анализ собственной игры. Поехал – проиграл, обдумал причины, снова поехал – то же самое. А потом поехал – и выиграл.
А тебе самому каких качеств не хватает, чтобы выигрывать крупные турниры?
Я думаю, что двух вещей: концентрации и финансового стимула. Это главные факторы. Остальное все есть.
Какой турнир ты бы очень хотел выиграть?
Чемпионат мира. И у меня был очень хороший шанс в этом году в Алма-Ате. Я к этому чемпионату усиленно готовился и весь турнир играл здорово, получал удовольствие от своей игры. За выход в 16 обыграл Вадика Визельтера, который после матча сказал такие лестные для меня слова: «Володю можно обыграть, только если не подпускать его к столу». Как в воду глядел. В матче за выход в полуфинал Никита Ливада, который и стал чемпионом, практически не подпускал меня к столу. Я проиграл 2:5 и был таков. Хотя попадание в восьмерку на чемпионате мира не такой уж плохой результат.


Тебя не удивило, что такой юный игрок смог выиграть чемпионат мира по игре одним шаром?
Не удивило. Свой первый крупный турнир я тоже выиграл в 15 лет. Я приехал в Екатеринбург с целью попасть в 16, ведь на турнире было много звезд, а умудрился занять первое место. И это тоже была московская пирамида, причем по старым правилам. А сейчас как таковой московской пирамиды нет. И разницы между кмс-ом и международником практически не видно. Раньше правила давали возможность переиграть головой, а нынешними правилами всех уравняли. Выходит против тебя мальчик, который кладет не хуже, а то и лучше тебя, и ты ничего не можешь с этим поделать. От твоего ума, тактики и стратегии практически ничего не зависит. Раньше разница была заметна, а сейчас минимальна. Я считаю, что это абсурд. Если ты международник, то за счет каких-то элементов ты должен переигрывать игроков более низкого разряда. Сейчас я понимаю, что могу проиграть любому. Такова реальность. В принципе, конечно, мне понятно, для чего это сделали. Для ТВ, для динамичности, зрелищности, но ведь не так много у нас транслируемых турниров, чтобы так сильно изменить саму философию московской пирамиды. Мое мнение, что это неправильно. Бильярд перестает быть «шахматами в движении».
Ты пытался как-то выступать против новых правил, бороться за их отмену?
Нужно как-то собраться всем профессионалам, подготовить открытое письмо. Не так это просто.
А почему бы не сделать это через сайт ЛЛБ?
Да, можно, согласен, но в целом игроки ведут себя спокойно, а многие мастера моего возраста уже вообще не играют. Я и сам стал реже ездить, пропустил два последних турнира, на которые можно было съездить. Отходил после чемпионата мира.
В коммерцию ты продолжаешь играть по старым правилам?
Конечно. Только классическая «московская пирамида».


Кто тебе всегда импонировал с точки зрения умной игры?
Мне нравятся многие, я хорошо знаю, кто во что горазд. Очень нравится игра Ярослава Винокура. Настоящий технарь. Кирилл Анищенко может запутать кого угодно, очень неудобный соперник. Могу отметить Каныбека Сагындыкова. Приятно посмотреть на его игру. Из россиян это, конечно, Евгений Сталев. Без вопросов. Я считаю его лучшим во всех элементах игры. Мне приходилось встречаться с ним раз 15 в различных турнирах. Запомнился матч на «Великолепной Восьмерке» лет 5 назад. До сих пор помню его концовку. Он сыграл что-то нереальное. Сейчас он не выступает, потому что это экономически невыгодно, но все равно остается непревзойденным. Думаю, он находит возможность заработать на бильярде. В Москве достаточно людей, которые хорошо заплатят просто за то, чтобы сыграть со Сталевым.
А у тебя не было мыслей рвануть в Москву?
Честно говоря, я себе этого даже не представляю и не рассматриваю такой вариант. У меня была ситуация, когда мне предлагали переехать в Москву и поступить там в Российскую академию физкультуры и спорта, но я не решился. Признаюсь, что мне Москва не нравится. Думаю, этим все сказано.
Как на тебе сказывается, когда за тебя болеют? Ты играешь лучше или хуже?
Только лучше. Неважно, сколько народу за меня болеет. Пускай даже один человек - это будет очень важно для меня. Мне не нужны крики, аплодисменты, просто имеет значение его присутствие, моральная поддержка.


В этом смысле показательна «Великолепная Восьмерка», где за тебя очень сильно болеют…
Да. Последний мой матч с Паламарем, несмотря на то, что я его проиграл, это был настоящий концерт, шоу, как выразился один мой друг. Проигрывая 1:5, я сравнял, и все решилось в контровой партии в контровом шаре. Дело даже не в счете, а в том, что матч удался и все болельщики получили огромное удовольствие.
Володя, а ты получаешь удовольствие от тренерской деятельности?
Я начинаю получать удовольствие тогда, когда вижу, что у людей, которые со мной занимаются, что-то получается, когда вижу, что я им что-то даю, они начинают развиваться и тоже получать удовольствие от игры. Иногда это дается тяжело, и тогда сам мучаешься, а когда все идет как по маслу, человек тебя понимает и делает, как надо – тогда ты кайфуешь от процесса. Это как в любом деле.
Сегодня у тебя есть своя школа?
Я планировал открыть школу в клубе «Стрелец», но массовую школу одному физически не потянуть, а с партнером пока договориться не удается и вряд ли получится, а я готов открывать ее только с ним. Поэтому на данный момент тренирую индивидуально.
В каком возрасте ты начал играть в бильярд?
Лет в 13.
Это оптимальный возраст, на твой взгляд?
Сложно сказать. Бильярд сейчас прогрессирует. Многие ребята начинают в 7-8 лет, и через пару-тройку лет уже играют прилично. И это нормально. Все зависит от предрасположенности и меры таланта.
Ты являешь собой образец элегантности, можно даже сказать стильности. Это выражается в твоей подтянутости, исключительном внешнем виде. А ты позволял себе когда-нибудь приходить на турниры неопрятным, без жилетки и как ты вообще относишься к бильярдному дресс-коду?
По юности, лет в 16-17, у меня были ситуации, когда я приходил на турниры без формы, пытался где-то найти жилетку, бабочку. А на данный момент я считаю, что если человек относится серьезно к тому, что он делает, то он должен делать это правильно. Надо просто уважать себя и этот вид спорта. Форма одежды она все-таки дисциплинирует. Я считаю, что есть даже прямая зависимость между тем, как ты выглядишь и как играешь. Если ты подобающе оделся, значит морально подготовился к игре. И абсолютно не важен уровень турнира. Кстати, недавно со мной приключилась смешная история касательно формы одежды. В Небуге проходил чемпионат Южного федерального округа. Начальные стадии турнира. Я, как обычно, прихожу весь «с иголочки». Ко мне подходят и говорят, что мой соперник опаздывает, и просят подождать. Я без вопросов соглашаюсь. Он опоздал минут на 40, а когда вошел, на нем были шлепанцы, шорты и футболка. Это было весело.


Ты ведь мог отказаться играть?
У нас произошел очень интересный диалог, над которым все посмеялись. Нет, я сыграл.
Я так понял, что к вопросам дисциплины и регламента ты относишься очень ответственно и уважаешь эти правила.
Могу привести пример. На чемпионате Европы в Минске я опоздал на встречу на 2 минуты. Меня сняли. С моей стороны не было никаких протестов. Вариантов нет. 2 минуты, 1 минута. Не важно. Меня не раз снимали, но я терпел, старался исправиться, приходить раньше. Даже звезда не имеет права попирать регламент.
Как досуг свой проводишь? В покер поигрываешь?
Поигрываю. Хотя бильярд остается для меня главным занятием.
А почему бильярдистов захлестнуло повальное увлечение покером?
Лично мне нравится сам процесс. Раньше я имел опыт игры в казино, а с тех пор, как появился покер, переключился на него. Я не могу сказать, что зависаю, но мне нравится. Правда, в интернете не играю, только с живыми людьми. Я вообще не понимаю, как можно просиживать всю ночь перед монитором. Я пробовал, но больше часа-двух мне не усидеть.
Как относишься к виртуальной жизни, социальным сетям?
Я есть Вконтакте, но без фанатизма. Просто общаюсь с некоторыми ребятами из других городов, с которыми сложно контактировать по телефону.
А на сайт ЛЛБ заходишь? Расскажи, какие сервисы тебе наиболее интересны.
Не часто, но захожу. Наибольший интерес вызывают он-лайн трансляции. Последний раз смотрел финал чемпионата Европы: Фрейзе – Винокур.
А какое у тебя отношение к движению ЛЛБ?
Мне очень нравится информационная составляющая этого явления. Всегда можно найти информацию практически со всех турниров. А по поводу турниров ЛЛБ я воздержусь от комментариев. Скажу лишь, что мне не совсем понятен формат любительских турниров с участием профессионалов. Я бы лучше разделил их на 2 группы. Меньше турниров от этого не станет. Я считаю, что оптимальной системы гандикапов не существует. Соревнования с форой существуют давно и они всегда сопровождались спорами и разногласиями касательно начисления гандикапов. Но это мое личное мнение.


Как ты считаешь, хватает ли бильярдных клубов в городе и как ты оцениваешь их уровень?
В Петербурге, по-моему, их больше, чем в любом другом городе, включая Москву. Я знаю, что 5 лет назад у нас было около 300 бильярдных. Мне сложно быть экспертом. Я не ставлю перед собой цель побывать во всех клубах, хотя бывал во многих и могу сказать, что их уровень довольно низкий. Это касается интерьера, качества столов, оборудования. С другой стороны, у меня есть клуб, в котором я тренируюсь, он находится рядом с домом, и мне этого вполне достаточно.
Сколько времени ты уделяешь тренировкам?
В идеале надо заниматься каждый день, но честно признаюсь, не удается. Профессионалу, чтобы держать себя в тонусе, ежедневно по часу будет великолепно.
А спарринги у тебя есть?
Мне они в принципе не нужны. Я бы с удовольствием поспарринговался, но я и другие сильные игроки тренируемся в разных клубах, а специально ехать к кому-то смысла не вижу.
Что еще демотивирует тебя в твоей бильярдной жизни?
Мне непонятна ситуация с отбором в сборную России. На последний чемпионат мира я ездил за свой счет, хотя на чемпионате России вошел в тройку. А было сказано, что кто входит в тройку, тот едет на чемпионат мира в составе сборной. А меня в итоге не взяли. Мне сказали, что если поеду за свой счет, то мы тебя впишем в квоту. Когда приехал на чемпионат, то увидел ребят, которые на чемпионате России ничего не показали, но попали в сборную и поехали за счет федерации. Не буду называть имена, но считаю такую ситуацию абсурдной. Мне это было непонятно. После этого, честно говоря, руки опускаются. Непонятно, ради чего мне выступать на чемпионате России. Я уже 4 раза был чемпионом. Я могу сказать честно, что меня брали в сборную, когда я ничего не показывал. Авансом. Просто знали, что на чемпионатах я покажу результат. Я считаю, что на данный момент у нас очень слабая сборная. А чемпионат России сейчас это вообще любительские соревнования. В последнем чемпионате из 120 участников было 4 международника. Это очень мало. То есть профессионалов нет, одни любители. Лет 5 назад играли одни профессионалы и было сложнее выигрывать. А сейчас я зашел в тройку и самая сложная игра у меня была за третье место с Фрейзе. Это единственный серьезный соперник, который мне попался.
С какой деятельностью связаны твои ближайшие планы?
Планирую переключиться на тренерскую деятельность. Поскольку турниров стало меньше, призовые невысокие, то профессиональным игрокам ничего не остается кроме как тренировать.





Грустное интервью, вернее осадок. :( Все плохо и просвета нет, как я понял.



И не говорите. Грустно! Володя молодец играет ОЧЧЧЕНЬ ! И кстати часто болею за него. Импонирует манера поведения, общения, техника. Хотя иногда срывается. Вова не покидай международный уровень. ))


Любой шар в любую лузу :)


Изображение пользователя Yollo.

согласен... особенно по упрощению игры. В каких бы клубах не играл везде играют классическую москву, ну или некую помесь с комбинированной...


Изображение пользователя Антон Юрьевич.

Мнда...,наша жизнь Земная непроста,былаб возможность во Вселенную двинулся бы я,как в стиле - "Лексс'а",навсегда.

Владимир мы за тебя,ты красавчик.



Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Мне не нужны крики, аплодисменты,
>просто имеет значение его присутствие, моральная поддержка.
Леопольду на заметку! :)))



что скажешь, но тренерская деятельность залог для сильного игра на дальнейшую жизнь. и что самое главное - сильного головой. тогда он готов тренировать. как играть в "москву" - закрылась позиция, свой за пирамидой - серия отыгрышей, и исход один, выждать! и выстрелить. а кто это уже не важно. сам тренер, или его подопечный, главное результат.



Грустный осадок ? А разве может быть иначе ? Если в любительском бильярде что-то развивается благодаря ЛЛБ, то в спортивном полный застой.

/Далее прилагалась статья С.Локтева, удаленная редактором сайта М.Горба/



В ТОЧКУ !!! (С прискорбием) Кстати Сталев из-за этого ушел !
p.s. а про локоткова вы уже после написали!!


Любой шар в любую лузу :)


Изображение пользователя gorba.

Уважаемый Habib! Я ценю активные конструктивные дискуссии на нашем сайте. Но дэдзибао горячо любимого Вами господина Локтева пусть он сам развешивает там, где сочтет нужным. А я соответственно буду думать, нужны мне на моем сайте эти опусы или нет. Судя по тому, что я из Вашего цитатника вырезал его последнее творение, ответ однозначный. Я в отличие от Руслана занимаю более активную позицию по отношению к комментариям на сайте, что является своего рода выражением моих личных взглядов относительно того, где пролегают границы разумного.
К тому же, как человек в меру религиозный, не поддерживаю сектантские учения. А теорию господина Локтева отношу именно к этой категории и нахожу ее не только не полезной, а безусловно вредной для развития русского бильярда. Не буду детально объяснять, почему, т.к. не хочу дискуссий на эту тему в данной ветке. Полемизируйте у первоисточника, к которому адресую всех желающих узнать, что за материал я удалил из Вашего комментария. Это статья на www.billiardsport.ru. Я вчера прочитал все комментарии к ней на дружественном нам сайте, уже первые два из них вполне адекватно, хоть и жестко, оценивают достаточно пространное и детальное суждение о том, как достичь бильярдного изобилия. Думаю, Н.С. Хрущев остался бы доволен. А вот Г.И.Зюганов еще подумал бы, ставить ли свой автограф в подписном листе.
Понимаю, что своим жестом рискую оказаться в числе подвергнутых обструкции за удушение свободы слова и ангажированность. Поверьте, ни в чем таком не замечен. Манией величия не страдаю, стараюсь занимать объективную позицию, иногда наверное ошибаюсь. Но при этом ее иметь и последовательно отстаивать в редакционной политике сайта.
Когда какому-нибудь джентльмену в частном заведении делают замечание-просьбу не выражаться или не совершать прочие деяния, несовместимые с правилами данного учреждения, а в ряде случаев отказывают в посещении, это ведь не рассматривается как дискриминация. Зато другие посетители знают, что в данном месте существуют какие-то элементарные нормы поведения и они могут чувствовать себя комфортно, не рискуя нарваться на хамство.
Лично Вам спасибо за неравнодушное отношение к бильярду. Только давайте не бить по хвостам, а правильно формулировать суть проблемы. Дело не в конкретных людях, к которым можно относиться по разному (но при этом не экспериментировать с голословными утверждениями, не имеющими под собой реальной почвы, пользуясь "непроверенными данными"). Проблема в том, что в российском бильярде наблюдается серьезный застой, и это невозможно срежиссировать только из гипотетического мощного Центра. Люди меньше стали играть в бильярд. И надо четко понять, почему. Информационный вакуум - да. Мало бильярда на ТВ - не уверен, хотя было бы здорово туда вернуться! Социальные проблемы, 12 % населения за чертой бедности - похоже. Уход многих шпилевых в покер - большая реальная причина. Убедился в этом очередной раз, общаясь со специалистами, наблюдающими московский бильярд на протяжении 10-15 лет. Нет тяги, нет движения вперед - хуже идут дела у компаний, производящих и продающих бильярдное оборудование, меньше благотворительных отчислений на бильярдные мероприятия. Бильярд - не олимпийский вид спорта, и в этом многие беды. Нашел кто-то частных спонсоров даже в лице госмонополий - честь и хвала! Не нравится, как потрачены деньги - найдите альтернативный вариант и громко, во всеуслышание скажите: я нашел денег для бильярда. Ну а дальше все просто - идите и потратьте их так красиво, чтобы у всех дух захватывало. Тогда к вам потянутся люди. Так что еще раз подытожу: наш сайт - для дружеского общения, для обмена новостями и впечатлениями о событиях бильярдной жизни, для получения разнообразной полезной информации, для повышения своего спортивного уровня через образовательные программы и дискуссии по широкому кругу вопросов. Для конструктивной критики тоже! Но ни в коем случае не для сведения личных счетов. Это уже в соседние двери...


Изображение пользователя MegaKvazaR.

О, какие люди нас посетили!!! Сам Хабиб!!! :)))))
Михаил Иванович, сей товарищ - полная аналогия АнтиКвазара на форуме ЕКП. И даже банов несколько от Антона Игонина имеет! В общем, наш товарищ! :))))))

Почитал статью Локтева. Слабенько написано. Не фтыкает. :)))
Михаил Иванович, где Вы там увидели чернуху? Вот 5-й сезон Нашей Раши - вот это реальная чернуха!!!
Особенно про майора милиции Дронова из Усть-Кузьминска - ваще жесть!!! И смешно и плакать хочется! :))))))



Если б Вы были в теме, то знали бы, что Хабиб на форуме ЕКП забанен не был (по техническим причинам) . Подробнее здесь http://www.billiard-online.com/forum/viewtopic.php?t=2784&highlight=%F8%...



повтор !?


Изображение пользователя gorba.

To Anton: Да уж. Сотри случайные черты, и ты увидишь - мир прекрасен! )))
А насчет визитов напористых гостей испытываю смешанные чувства. Вспоминается персонаж "Покровских ворот": "Такая умнейшая голова, и чего только в ней не напихано!"...
Найти образ врага, сделать его виновником всех бед и начать тихо его ненавидеть (или громко) - наша национальная вредная привычка. Такая же, как вера в доброго царя...
Хорошо, что у некоторых мишеней вполне русские фамилии. (Ой, а у меня западно-украинская!). А то получили бы еще и теорию заговора :)



О чём Вы , милейший ? Вы видите то что хотите увидеть , а не то что есть. А суслика не видите. А он есть !



Уважаемый gorba ! Не надо перевирать ! Во первых Вы удалили из моего поста не статью С. Локтева (кстати перевирать фамилию моветон, не так ли?), а всего лишь ссылку на неё, а вместе с ней и мой комментарий (кстати несогласный с Локтевым). И предложения там звучали вполне конструктивные, желающие их прочитать найдут их в первоисточнике на сайте Руслана. А если Вам нечего возразить мне по существу затронутых мною задач развития Русского Бильярда, то это неудивительно для члена призидиума ФБСР, однако прискорбно для лидера ЛЛБ. Так кто Вы, мистер Горба ?
Кстати, улыбнул Ваш посыл : "найдите альтернативный вариант и громко, во всеуслышанье скажите: я нашел денег для бильярда. Ну а дальше все просто - идите и потратьте их так красиво, чтобы у всех дух захватывало." Образчик спердобития. http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
И Вы с сапогом, Брут.
Моё почтение.


Изображение пользователя gorba.

Уважаемый Виталий Юрьевич! Если бы у меня была возможность заниматься целиком бильярдом, поверьте, и искажений фамилий, и времени на общение с Вами было бы больше. Извините за технические неточности, писал с I-pada, что сложнее в редакторском плане.
На вопрос кто я, отвечаю всей своей деятельностью. В т.ч. и на нашем сайте. Сожалею, что не целиком изучил удаленную цитату. Вы наверное выбрали не самую удачную форму, вольно или невольно занявшись пропагандой чуждых мне идей. А тут, как говорится, рука хирурга со скальпелем не дрогнула. Как уже писал, вступать в полемику не планирую, просто нет времени на это. Можете, если хотите, что-либо послать мне в личную почту для более внимательного прочтения.

P.s. В свою очередь порадовали "спердобитием". Возникла ассоциация с "пердомоноклем" :) Это без какой-либо привязки. Игра слов :)))



Уважаемый gorba ! Вы меня умиляете ! "Сожалею, что не целиком изучил удаленную цитату." Гы. Хорош редактор, удаляет не читая. И при этом делая вывод : Вы ... вольно или невольно занявшись пропагандой чуждых мне идей." Потрудитесь прочесть в первоисточнике, возможно тогда "рука хирурга со скальпелем" дрогнет и купюра в моём посте выше Вам не понадобится. И мы вместе узнаем мнение форума. А может и мнение Володи Петушкова.
Моё почтение.


Изображение пользователя gorba.

Как раз творение Локтева я вчера прочитал целиком. Ваше визуально ничем не отличалось и начиналось как цитата. А дальше Вы знаете. Не хочется этот хвост чернухи в комментариях к его статье перетягивать на наш сайт. Те, кому это интересно, зайдут на: http://www.billiardsport.ru/news/9071 и все внимательно изучат. Не думаю, что обретенные знания потрясут основы мироздания.
Рад, что доставил Вам с утра столько положительных эмоций. За сим позвольте откланяться. Напишите в личку целиком СВОЙ материал. Обещаю внимательно прочитать и по итогам вернуться к вопросу возврата его в Ваш комментарий.



Гы. :-) Вы опять перевираете. Я не цитировал Локтева, я цитировал СВОЙ комментарий к его статье. Ссылку на которую ,разумеется, привёл. Вы же приводите неверную ссылку. Эту статью С.Локтева я не комментировал. Писать Вам в личку не вижу смысла.
Моё почтение.



про комбинированную пирамиду в точку!!!!!!



Не пойму, на сайте ЛЛБ нельзя обсуждать тему, которую активно мусолит г-н Локтев? Или эта тема никому не интересна?

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.