Лосиный "космос"
Хочется поделиться своими наблюдениями и ощущениями.
В Русский играю уже около 4-х лет. Партий "с кия" пока не складывал, хотя не раз побеждал тех, кто по их признанию это делал не раз. :)
В общем я - лось! Надеюсь, что достаточно бодливый, чтобы ко мне относились б.м. осторожно. :)
90% игровой практики проходит в спарринге с такими же, как я лосями.
Есть у меня один товарищ, с которым мы играем уже несколько лет чуть ли не каждые выходные и игру друг друга изучили уже довольно хорошо, чтобы не мандражировать по пустякам (бывает рвём друг друга "на кураже").
Каждая наша встреча проходит примерно по такому сценарию: 2 американки, 2 невы, 2 москвы (невы) и ещё несколько партий в неву, если время позволяет.
Общая статистика наших встреч где-то на 30-40% в мою пользу. И мой друг в общем-то признает за мной более зрелую игру.
Последнее время американку чаще выигрываю я; как правило, 1-ю и 2-ю неву тоже удаётся взять. Но вот потом начинается какая-то чертовщина!
В очередной партии у моего товарища вдруг просыпается кладка "космоса", т.е. весь "космос" забивается, а подставки героически "игнорируются".
Катаем, катаем. Ну, думаю, отыгрался... И тут такое прилетает, что хочется за голову схватиться!!! Ни одна подобная партия не обходится без 1-2-х дураков (играем по спортивным правилам) и нередко в последнем шаре и, как правило, с прицепом. Плюс ко всему я ещё и штрафуюсь.
В общем бывало я проигрывал и с 5:0 и с 7:3 в Москву!Ё.
Я не против того, чтобы мой товарищ у меня выигрывал и постоянно ему твержу: "Лёнечка, дай мне партию "с кия" - я пальцы сотру, щёлкая тебе!
Только давай без этого $$$$$$$ космоса!!! Давай без этих дураков!!!"
В общем меня такие партии выводят из себя, и игра разваливается.
В минувшую субботу после 2-х уверенно выигранных америк я был уничтожет в неву со счётом 5:1
В общем, я не знаю, как себя победить: каждый раз настраиваюсь на подобную чертовщину и каждый же раз мой товарищ всё-таки отправляет меня в накаут! :)))
- Блог MegaKvazaR
- Оставить комментарий
- 4151 просмотр
0
Ещё раз показывается то, что в пирамиду может выиграть любой, т. к. зачастую дураки и случайно забитый "космос" решают исход в этой игре.
В том то и дело, что не такой он уж и случайный этот "космос"!
Более того, многие сложные шары моего друга я мысленно предвосхищаю! Но не сам "космос" меня выводит из равновесия, а тот факт, что он как-то уж очень концентрированно _просыпается_ в отдельных партиях, а не _размазан_ равномерно по всей встрече.
Как только это дело начинается, я буквально кожей чувствую, что партию не спасти, даже если веду по шарам! Вот в чём прикол! :)
.
я в русский чуть более года. у меня два друга-партнёра. если в выходные режемся, то обычно до 5-6 побед в америку, далее нева или москвичка до 5 побед или все три игры разом. хотя среди друзей играю дольше всех, но в игру одним шаром часто продуваю. а уж какое колличество дураков падает - я просто в шоке, бывает до 4 в партии. у меня их практически нет, только если удачный отыгрыш. ещё заметил что сильно сложнее мне забивать обычных и не сложных шаров в играх одним шаром, может цвет битка сбивает с прицела? в американку намного проще идут шары и по-сложнее. в общем одни загадки...
>ещё заметил что сильно сложнее мне забивать
>обычных и не сложных шаров в играх одним шаром
м.б. потому что пытаешься сыграть по выходу? Это действительно намного сложнее! Нужен длительный опыт концентрирования!
:)
Дааа) Антон, это мне так знакомо))) Особенно про отыгрыши и вдруг прилетевший дурак))) Не обидно, когда после дурня следует промах, мало ли - соперник в собственном везении не виноват... А вот когда после него на партию добирают! >:-\
Одним словом, жуть :)
Я вот думаю, неплохо было бы ввести на официальных соревнованиях принцип "файерплея": если у тебя падает дурак, он защитывается, но следующим ударом ты не атакуешь, а отыгрываешься.
Во всяком случае в играх одним шаром. Понятно, что в той же американке, разнеся пирамиду в хлам и уронив дурака, отыграться будет практически невозможно. :)
>а подставки героически "игнорируются".
То есть специально не забивает подставки а бьет сложных? За такое надо наказывать. Жестоко наказывать ;)).
>Плюс ко всему я ещё и штрафуюсь.
Это говорит о психологической нестабильности.
>ещё заметил что сильно сложнее мне забивать
>обычных и не сложных шаров в играх одним шаром
Тут все просто. При игре в свободную пирамиду (американку) с примерно равным соперником вы атакуете лузы намного большее число раз, чем при игре одним шаром, где после серии позиционных ударов нужно обязательно реализовывать "стандарт", так как следующий шанс предоставится нескоро, поэтому психологическое напряжение в момент удара больше и забить сложнее.
>Только давай без этого $$$$$$$ космоса!!! Давай без этих дураков!!!"
А какая вам разница, что забивает соперник? Отыгрывайтесь железобетонно, так, чтобы даже мысли не было что-то сыграть и используйте ошибки максимально. Вы думаете, что партия с кия (пусть из простых шаров) раз за разом вам понравилась бы больше? Насчет дураков - согласен, раздражает, особенно когда с прицепом. Но мне вот не верится, что в каждой партии падает по 1-2 дурака.
Насчет того почему ваш визави начинает забивать "космос" не с начала есть кое-какие мысли: возможно, что дело физической выносливости (вы быстро устаете), либо после выигранных 3-4 партий расслабляетесь и падает мотивация (и кладка соответственно), а соперник все это хорошо чувствует и у него просыпается кураж. Вы от это дела отъезжаете и попадаете в нокаут.
Вообще очень интересно было бы посмотреть на вашу игру и "космос" вашего партнера.
>То есть специально не забивает подставки а бьет сложных?
Да нет же!!! Для кого двойные кавычки?! :)))
Естественно он играет подставки, но очень часто их не забивает!
Стандартный эпизод:
1. я неудачно атакую, встаёт подставка. Товарищ мой не реализует.
2. Идёт позиционная игра (в основном с моей стороны).
3. Взаимные ошибки при атаке рабочих шаров.
4. Наконец я вроде бы удачно отыгрался, но есть "космос" на игре (он есть почти всегда - на то он и "космос"). Я мысленно думаю: "не должен забить! Шанс - минимум 1 из 30!..."
И ОН ЗАБИВАЕТ!!! ИЛИ (ЧТО ЕЩЁ ХУЖЕ!) ПАДАЕТ "ДУРАК"!!!
И вот такие моменты у моего товарища возникают с завидной частотой и выводят меня из себя! Ну не умею я наказывать партиями "с кия"! А в таком состоянии вообще не в состоянии выдать даже скромную серию из 3-х шаров. А он ловит кураж и у него вообще всё летит в лузы!
Иногда он даже как-то виновато на меня смотрит и досадует на своих дураков, но продолжает их мне закатывать. Гы. :(
>Насчет дураков - согласен, раздражает,
>особенно когда с прицепом.
>Но мне вот не верится,
>что в каждой партии падает по 1-2 дурака.
В среднем на 10 партий у нас на двоих выходит примерно столько же и дураков. Некоторые партии играются по 40 минут и там просто тупо по статистике падает 2-3 дурака.
У него есть фирменные дурни:
1. при игре "свояков" в угол очень часто в противоположный (по короткому борту) угол падает чужой. Т.е. это вроде бы и не дурак (зашёл чисто после соударения), но такого чужого спецом даже Паламарь играть не станет. Тут в субботу он мне штуки 3-4 таких вколотил, естественно с ошибкой на свояке! :)
2. при игре своих в центр они очень часто падают дураком в противоположную центральную лузу или сделав 2 борта в нужную лузу.
Может соперник пытается играть простые с выходом и из-за этого ошибки? Просто в голове не укладывается как можно постоянно не забивать "подставки" и забивать "космос".
Я не говорил, что он это делает постоянно! Он это делает с _завидной_ _регулярностью_!!! Из 8 партий таких партий минимум 2!
ЗЫ: "Космос" и "дураки" и у меня падают. Просто его они нисколько не смущают! Он психологически устойчивее меня. :(
Попробуйте играть без дурней и посмотрите что получится.
Пробовали как-то. Партии удлиняются, поскольку заказываем обычно 2 шара.
Да и на турнирах ЛЛБ всё равно играют с дурнями. :)
Иногда проблемы за игровым столом начинаются, как только игрок излишне старается забить шара. Появляется зажим на ровном месте. Антон, Вам надо определиться с мотивацией. Если игра ради удовольствия - надо отпустить ситуацию и получать кайф как от своих шаров, так и от результативных атак соперника. Тогда фарт к Вам вернется. Т.е. закон маятника. Какую эмоцию запускаете, такая Вам обратно и прилетает. А еще надо уметь владеть собой и не выказывать мандраж. Своей невозмутимостью Вы можете его передавить. Тогда ему будет не до дураков. Они часто валятся на кураже...
Михаил Иванович, ну какой может быть кайф вот от такой игры:
играем американку, я веду 6:2 по шарам. Не забиваю очередного шара и даю пару лёгких чужих.
Мой товарищ их легко забивает и при этом ещё наигрываются 2 простых своячка, с которыми он тоже справляется.
Итак, счёт 6:6 ("шерсть-шерсть"). Мой друг бросается на сложный шар и...
у него падает "дурак"!!!!!!!!!!!!!
Ну ладно, думаю, 7 - не 8! На игре ничего нет, ещё пободаемся в этой партии...
И вдруг, как гром среди ясного неба, он забивает какого-то запредельно триксового свояка и сам не веря с выпученными глазами стоит!!!
Серию в 6 шаров в американку он тогда выдал впервые за 1.5 года!!!
Ну и как мне можно получать удовольствие от такой прухи партнёра?!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Естественно я расстроился, что партия выиграна им по воле случая, а не на классе!
Надо сразу договариваться на серию из нескольких партий. Тогда вы с партнером уравняете уровень фарта, если только он не паталогический везунчик. Тогда уже просто не стоит "читать советские газеты натощак". Или предложите сопернику играть без дураков. Хотя бы в 8-м шаре, который особенно обиден.
Играть без дураков, конечно же хотелось бы, но как быть с дураками, падающими с разбоя? Меня они так же не устраивают, как и 8-й дурак! Как быть с прямыми шарами, которые заходят прямо после соударения при игре свояка? С одной стороны соперник даже не смотрел "в ту сторону", а с другой стороны - шар зашёл чисто! Не раз видел, как на официальных соревнованиях за такие шары извиняются, поднятием руки. :)))
А ведь иногда можно просто забыть его заказать!
Или есть ещё случайные триплеты, падающие вместо дуплетов! Иногда хочется заказать один шар на две лузы: "Если не падает дуплет, то ставлю заодно и на триплет!" :))))
а вы не думаете что количество дураков зависит от качества стола?
Ещё как зависит! МЫ сейчас стараемся играть на самом строгом столе: угол 71 мм! Центр тоже довольно строгий. У меня тут чужой на среднем ударе в углу застрял!!!
И всё же дураки падают и очень даже нередко! В воскресенье играл с другим товарищем. Сыграли всего 3 москвы и у него в двух партиях упало 3 дурня (у меня - 0)! Причём, во 2-й партии при счёте 7:7 он завёл разговор, мол, давай хотя бы последнего заказывать. И ударил и не попал. Пока шарики катались, я ответил, мол, давай!
И тут у него закатывается дурак и он с улыбкой на лице говорит: "Ну, со следующей партии!" :))))))))))))))))))))))))))
>Ещё как зависит! МЫ сейчас стараемся играть на самом строгом столе: угол 71 мм! Центр тоже довольно строгий.
А где в СПб вы нашли такой строгий стол?
У нас, в Купчино, в бывшем Вулкане на Купчинской.
Сейчас клуб называется что-то типа "BilliYad".
Там есть стол №14 (во втором зале): его ребята под себя перетянули спецом построже.
Антон, меняй стиль игры...по тому, что ты пишешь, мне ясно одно - ты сам проигрываешь партии, а не противник со своим "космосом" :) их берет. Америка - игра на кладку, но отыгрышь там тоже есть, хотя бы простые надо уметь применять. Игра одни шаром - это вообще в идеале "раскатка противника". В любой из этих игр задача сводиться к тому (при грамотном подходе), чтобы соперник не нашел отыгрыша и ударил (нырнул) на "космос"...После чего остается чаще всего уже шары для атаки. Забьет свой "космос" - молодец...но сколько он забьет...один..два..за партию? Флаг ему в руки...А твой сам ныряет постоянно - это же сказка, а не противник. Но если ты в ответ занимаешься тем же, то и закончатся такие партии дураком при счете 7:7...Так что пробуй, экспериментируй и совершенствуйся в тактике игры с разными противниками, и удар "космос", даже забитый, будет вызывать у тебя только улыбку ;))))
>А твой сам ныряет постоянно -
>это же сказка, а не противник.
Да, он практически не отыгрывается, но во-первых, после его бросков с равной вероятностью:
1. забивается космос.
2. падает дурак
3. ничего не встаёт на игру (ещё хуже - встают сторожа)
4. что-то встаёт на игру (ещё надо постараться забить!)
Т.е. бывает я отыгрываюсь по 3-4 раза, выжидаю, а в итоге получаю дурака с прицепом + "космос" на кураже. И это всё не считая рабочие шары и бонусные подставки, которые выкатываются в лучших традициях закона подлости!
И меня это выбивает из колеи.
Антон, сорри, но ты практически не отыгрываешься...у тебя атакующий стиль игры.
Далее, если с равной вероятностью:
1. забивается космос
2. падает дурак
3. ничего не встаёт на игру (ещё хуже - встают сторожа)
Вероятность всех этих факторов не более 20% в 80% все закончиться плохо...
4. что-то встаёт на игру (ещё надо постараться забить!)
Не надо стараться - это и есть твои нырки ответные, еще раз отыграйся и жди...
Ладно, убедил!
Я, кстати, 10-го приеду поболеть за тебя! Т.е. ты просто обязан теперь попасть в самую финальную стадию!!! :))))
До 10-го еще доползти надо...Жестковатый составчег намечается :))))...но буду стараться!
Олег, это гдей-то ты в Питере засветиться планируешь?)))
9-10 числа Финальный тур Банковского Турнира http://www.llb.su/node/271044
А поглядеть можно? :)
И поглядеть и поболеть!!! :))))
Поболеть само собой разумеется! :) форумчане ЕКП, вперед)))
С вероятностью, скорее всего, картина такая:
Космос (читаю - очень сложный шар), вероятность не более 10%.
Дурак при подробном учете - не более 1%.(попробуйте посчитать число ударов и сколько дураков за игровую сессию упало)
Остальные 90% делятся с пропорцией один к двум между "ничего не встало" и "что-то встало".
Ха! Если бы мне кто-нить гарантировал такое соотношение вероятностей, то я с ним даже коммерцию по спортивным правилам сгонял бы! :)))))))
"Космос" моим товарищем сыгрывается с гораздо большей вероятностью! Минимум 30%!!! Это при том, что он не играет его огульно, а "заряжает" именно в те моменты, когда меньше всего ждёшь! Каждый раз застаёт врасплох!!!
Ну а дураки падают с вероятностью до 5%!!! В отдельных партиях у нас на двоих до 4-х, 5-ти дураков доходит (включая призовые к забитым).
Антон, какие нечеловеческие эксперименты Вы над собой ставите! :))
Напишите немного и о состоянии эйфории, когда все валится и на щит приколачивается очередной герб поверженного соперника!
В банковском турнире например :) Высший пилотаж эпатажа!
:)))))))))))
Не успели, Михаил Иванович!
Я ниже уже Олегу про это отписал! :)))
У Вас там голые факты. А посмаковать позитивные эмоции от бильярда? :)))
Точно, Олег! Надо стараться играть в осмысленный бильярд. Некоторые путают его с "хлопушкой", при которой соперники как-будто состязаются, кто сильней "нырнет", а потом удивляются своим подбоям и чужим дуракам. Впрочем, это не редкий случай. Сами с усами :))
Поэтому, Михаил Иванович, мы только Любители этой игры. И чем осмысленнее становиться игра, тем сложнее...сдерживать себя от не правильных ударов, найти другие пути решения для победы (не ныряя на авось) и т.д. Конечно, это все приходит с опытом, и совет всем участникам этой темы - по возможности посмотрите, а лучше поиграйте с мэтрами этой игры...сразу меняется представление об игре как таковой, не пожалеете ;) Мне в свое время этот сдвиг дало общение с Генераловым Владимиром Васильевичем...
Олежек, всё-таки не могу полностью согласиться с тобой! Я ни за что не доехал бы до 1-го места на 2-м этапе, если бы не атаковал! Думаю, ни Матвей, ни Беспалов не дали бы мне реальных шансов на победу. Я атаковал сложных свояков и многие из них находили упокоение в лузах. И я получал "кислород"! :)))
ЗЫ: Если балуешься шахматами, попробуй сыграть Датский гамбит за белых. Я долго очковал дарить две пешки соперникам, но как-то раз собрался с духом и разгромил какого-то шахматного лося! Теперь всем пытаюсь его навязать! :)))))))))
Антон, тогда простой вопрос...тут все статистику расписывают, ну так вот - сколько раз ты готов повторить свой подвиг? как сам оцениваешь...сначала Матвей, потом Александр и так например 10 раз?И если ты правильно все оценишь, то скорее всего в игре чаще пешку получишь ты...Есть еще такое понятие как коммерция, она тоже очень полезна, чтобы не говорили. Так как сразу за ошибки платишь и, если не понимаешь четкое соотношение сил, то тоже платишь, а когда это ТВОИ деньги, то ты быстро начинаешь учиться...а когда это большие деньги, то очень быстро...Бильярд - игра разума и воображения (видел на обложке :)))) и это должно проявляться во всем, даже до начала самой партии...
Антон, бильярд как шахматы, правильно говорит Олег, что это - игра разума и воображения, где у тебя есть время обдумать свой ход. Попробуй каждый удар перед исполнением в голове прокручивать, четко представляя что, куда, как, какой винт, размер и прочие тонкости... Так легче потом оценивать свои ошибки. Тут и Датский гамбит, и Королевский пригодятся ;)
Только прокручивать не когда уже наклонился бить. Нам, нулям, думать Алина иногда вредно. Особенно в ответственный момент лучше подойти и забить по рабоче-крестьянски, не отягощая свое сознание выходами.
Алинка все правильно говорит. Для забития шара не нужно продумывать выход. Нужно начинать с малого. Представить траекторию движения прицельного шара после соударения. Затем представить в какую точку битка нужно попасть. Затем наклониться бить и сделать точный и техничный удар (способ подготовки к подходу с представлением в голове того, как все должно случиться, имеет даже какое-то научное название). Помните как спортсмены по прыжкам в воду, перед самим прыжком замирают и о чем-то думают? Так вот они не с духом собираются, а просматривают в голове этапы своего будущего подхода)))... А о выходах можно начинать думать, когда процент реализации шаров с которых планируется выход приблизится к 90%.
В Вашем случае лучше играть по принципу "дают - бери, бьют - беги"))) Легких шаров нет, найди путь отыграться. Подставили - забей подставку. Не смог забить, проанализируй ошибку и сделай правильные выводы. Не можешь забить не один шар, значит зря встал играть. Соперник просто сильнее. Ошибки на подставках в основном происходят из-за отсутствия дисциплины в подходе. Все удары нужно готовить одинаково. В этом смысле самый хороший пример из наглядных - Дима Бутаков. Он хорошо играет как сложные шары, так и простые. Но и те, и те готовит одинаково.
Совет всем, кто этого не знает. Для того, чтобы начать получать удовольствие от игры, нужно научиться играть прямых чужих без ошибок (без винтов, с 80-90 процентной реализацией, хотя бы в среднюю лузу). До тех пор, пока игрок этого делать не умеет, все забитые им шары скорее фуксовые... )))
Михаил Иванович, я о выходах и не думала, просто говорю о том, как лучше играть шарики "на забитие". Так результативность выше, подходишь к любому удару - простому или сложному - более дисциплинированно, а следовательно, исключаются ошибки на простых шарах из-за расхлябанного их исполнения, и сложные шары начинают падать с гораздо большей вероятность. К тому же считаю, что при таком подходе будет время сделать некоторые поправки в игре, и в следующем подходе к аналогичному шару сделать корректировки и забить) Да и мышечная память всё равно нарабатывается, чем плохо? :)
Виталик, кстати, очень подробно расписал то, что я имела в виду в первом сообщении :) Спасибо!
Да, это правда. Удар надо готовить. Но не зацикливаться на нем, иначе происходит зажим и, как следствие, "типичное не то", причем в стандартных и простых позициях.
А так в целом согласен с Вами, Алина.
Мой тренер учил меня делать маятниковые непрерывные замахи, репетируя не только линейный удар, но и силу удара. Тогда в момент нанесения удара (прокола шара) даже в самых напряженных ситуациях, мышцы не сводит (т.к. они словно прокачиваются...))), а удар получается более качественный.
Кстати, надеюсь я никого не обидел, вспомнив про старую поговорку... Я 14 лет играл в баскетбол и увлекся им еще в школе. Так вот как-то мы играли с командой какого-то лицея. У них был сильный центр (высокий и прыгучий парень) и на него играла вся команда. Естественно, нам приходилось держать его очень внимательно и разыгрывающий (скромный и не решительный) часто оставался без опекуна. Так вот его пасы стали часто прерываться нашими игроками, а мы, соответственно, стали успешно убегать в отрыв. После нескольких таких потерь, кто-то из команды соперников сказал этому неуверенному разыгрывающему - "Дают бить - бей!" В результате чего, все брошенные им без опекуна трехочковые достигли своей цели. После этой игры я всегда следую этому правилу))) Ну а поговорка "дают - бери, бьют - беги", собственно его и описывает))
Приятно слышать, что соглашаетесь :)
Алин, а ты когда-нибудь в Crazyhouse играла? Это когда съеденные фигуры соперника могут тобой выставляться в любую точку стола вместо обычного хода. Ваще - жесть!!! :))))))))))))))
Да мы в былые безбильярдные времена во что только не играли)))))