Новые правила проведения турниров ЛЛБ: скоростные качества приветствуются
Уважаемые участники турниров по русскому бильярду, пулу и снукеру под эгидой Лиги любителей бильярда! 26 августа 2009 г. на специальном заседании Судейской коллегии ЛЛБ приняты очередные изменения в регламент проведения Первенства ЛЛБ и других турниров, проходящих под эгидой ЛЛБ.
Они направлены на систематизацию турнирной сетки с точки зрения количества проводимых партий во встречах игроков, а также на сокращение времени, предоставляемого участникам турниров на проведение встреч.
Данное решение логически вытекает из анализа накопившейся за истекший с начала года период статистики турниров, и наличия значительной части соревнований, затянувшихся до глубокой ночи, что чрезвычайно неудобно прежде всего самим игрокам. Позднее возвращение домой влечет за собой возникновение дополнительных транспортных расходов, а также дополнительную физическую и психологическую нагрузку на игроков. Нововведения как раз направлены на минимизацию данных негативных факторов.
Безусловно, часть игроков может аппелировать тем, что игра до 2-х побед не всегда приносит ожидаемое моральное удовлетворение и несет в себе бОльший элемент непредсказуемости. Но, во- первых, все участники будут находиться в равных условиях, во- вторых, специально под такого рода решение были подготовлены турнирные сетки, где игрок участвует как минимум в двух поединках (16Х8, 32х16 и т.д.).
В-третьих, для желающих растянуть удовольствие мы с октября как минимум в трех клубах- участниках ЛЛБ запускаем серию круговых турниров , где более комфортные игровые параметры и большее количество партий.
Данные Правила вступают в силу с понедельника, 7 сентября 2009 г., и обязательны для исполнения всеми игроками и судьями. В случае расхождения новых Правил и Положения о Первенстве ЛЛБ, приоритет у более поздних решений.
Файл с принятыми изменениями прилагается.
Прикрепленный файл | Размер |
---|---|
_26.08_правила.doc | 51 кб |
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4619
Все, сдаюсь!
Мы тут, собственно, с января "плюшками балуемся"... И так уже 117 раз только в русский бильярд!
Лена, это был первый турнир нулевиков, 2-й день, совмещенный с началом обычного турнира...
Над реалистичностью круговых турниров сейчас как раз работаем. Учитываем заполняемость, наличие действующих турниров, посетителей "с улицы" и т.д. Вполне по силам в 3 месяца провести в Лидере турнир на чел. 50- 60 по круговой, в Биллионе и Алиби- на 25- 30 чел. в те же сроки. Будет модератор турниров и т.д.
Уже много на эту тему сказано: http://www.llb.su/node/22992
даже, если играть олимпийку, то второй круг это 32 пары. т.е. ещё 2 часа. 3 круг 16 пар + ещё 2 часа, 8 пар+ ещё 2 часа, 8 пар +2часа, 4 пары+ 2 часа, полуфиналы 2 часа, и финал 2 часа.
Итого?
мы имеем 9 раз по 2 часа. 18 часов.
Как Вы считаете-то?
Даже среди любителей до 3 побед встречи дольше 1 часа 20 минут не наблюдал- в среднем один час , некоторые профи и за 20 минут заканчивают. Быстрая смена столов и ограничение разминки- это и есть попотеть.... Встреча на 2.5 часа это круто- должны попасть ну очень нолики- но по теории вполне может быть... Поэтому согласен- сложно. Но я думаю,что вы на правильном пути-пробовать , искать , вносить коррективы.... А там война план подскажет.... Сорри если был навязчив.....Просто мыслей много
Как Вы думаете, Дмитрий Анатольевич, с чем связано уменьшение количества партий и лимита времени на встречу? Я регулярно (т.е.) 7-8 раз за турнир сталкиваюсь с тем, что кто-то не укладывается в лимит. Даже в 1,5 часа на игру до 2 побед в америку и то не укладываются. И не потому что не забивают, а потому что ОТЫГРЫВАЮТСЯ. ведут позиционную борьбу. не бросаются на всё подряд. и профи сейчас тоже играют не всегда быстро, так как у них цена ошибки это партия...т.к. 4 шара может положить любой.
Хотя, что я понимаю в этой игре и в турнирах...
Если вы сделаете игру из ОДНОЙ партии-будет игра еще круче. Цена ошибки возрастет еще вдвое. В том и вопрос-до трех побед играют более свободно-есть возможность применить опыт,наработки а до двух побед все ждут РЕАЛЬНОГО ШАНСА - поэтому и отыгрываются. При форе 8-4 если профи не поймает серию-у него нет шансов...Сейчас любой с 2-мя месяцами стучания по шарам с подставки 3 делает-отсюда и отигрыши... А поставьте профи до 4 побед с ноликом- он раньше может закончить чем до двух...Хотя нолики между собой до 4 могут неделю катать.Поэтому все относительно
ой, ну слов нету просто уже. начинающие игроки не всё и всегда забивают, более опытные не на всё бросаются, профи железно отыгрываются.
ВОПРОС: кто из них играет быстрее?
А вам много приходилось тут с ноликами играть? Тут есть такие нолики, которые экспертов и чемпионов под орех дерут! Пусть и на гандикапе в 3-4 шара, но дерут всухую! Так что поосторожнее с ноликами. :))))))))
просто зайдите в мою карточку и сами посмотрите.
Лена, я Любителю отвечал, а не вам. Вы - молодец! :)))))))))
Да еще посмотрите- ни один человек не высказался по поводу времени на встречу - напрягает только количество партий.Может до трех побед но 1 час на встречу ? Или что-то подобное ?
До трех считаю можно только на америку ввести,а в остальном согласен,есть такие игроки которые и 4 часа катать будут партию......а ограничение 1,5 вполне нормально
угу, за 2,5 часа не успевали до 3 побед сыграть, а за 1,5 успеют.
Вы отталкиваетесь от счёта 3-0. Поверьте, что далеко не все встречи с тамим счётом заканчиваются. и если хотя бы 1 пара поиграет по максимуму, то вся сетка "поедет".
Ну будете проводить-там все само собой нормализуется. Поэтому пока,до встречи в Туапсе в Молнии через 3 дня !!! Кстати А.Ю.Кокунин уже там....
вроде проводим. уж 177 провели только по русскому. а ещё пул и снукер. есть уже от чего отталкиваться.
в Туапсе меня не будет, туда поехали сильные игроки, а я кордебалетом работаю.
Если не успевают значит надо останавливать игру и пробивать штрафные,как делалось это,а из-за одной пару участников ни сидеть и ждать
Штрафные иногда тоже долго....
Жалко-хотел поболеть за Вас на финале...Ваши юноши,кстати,выглядели в Казани вполне достойно...
Спасибо! Наши мальчишки просто молодцы! сейчас ещё и девчонки с ребятами постарше не уронят честь города :)
Тогда может вообще до первого забитого шара начнем играть чтоб ускорить процесс
давайте просто раскатом победителя выявлять. профи будут давать 3 см форы.
Не бывает тут единтственно правильных решений. НЕ БЫВАЕТ!
Вы же сами сталкивались с тем, что приходится ждать часами! или Вам это нравится?
Не все игроки владеют личными авто, далеко не все.
либо я плохо доношу информацию, либо её плохо воспринимают. и в том и в другом случае умываю руки. мне больше сказать нечего.
А чемпионы сколько? Лена согласен с вами,но хочется не засижывать заднее место на стуле в ожидании следующей игры,а америка до двух побед все равно это жестоко
Может в ожидании следующей игры проведем турнир по покер ?-))))
Я первые года 2-3 банковские турниры проводил 2 круга из 1 партии в америку. Иначе было не сыграть турнир в 2 дня. Поэтому все относительно. И уровень у игроков разный. Достаточно 2-м начинающим игрокам попасть друг на друга, и в турнире возникает "грыжа". Так что без ужесточения регламента мы никуда не двинемся дальше.
Не понимаю о чем спор. Все хотят в будние дни и поработать, и поиграться, и домой рано вернуться, да еще и чтобы случайностей не было. Так не бывает. Ответ прост: хотите справедливой игры - участвуйте по выходным; по будням формат блица единственно возможный.
+1)))
P.s. И в организации ЛЛБ участвуют не такие уж "твердолобые" люди, к тому же сами- игроки, т.е. дегустаторы своей же "кухни". Пробуем, смотрим, вносим определенные коррективы. Я лично серьезно задумываюсь на тему дураков в блицах из 2-х партий, и т.д. Наверное, пока модель не готова к Госприемке. Надеюсь, к концу сезона мы утвердим окончательные параметры и с ними войдем в новый спортивный год.
Кстати, если мы говорим о скорости, так давайте зарядим в "длинную американку". Можно же в ней играть до 40 или 30 шаров, или вообще, посчитать шары по окончании времени. Только, при этом, лучше ограничить количество шаров в одну лузу подряд.
Звучала же эта идея, Михаил Иванович.
Каким будет Ваш положительный ответ? :)
Конечно, положительным. Любые новые идеи приветствуются. У нас тут один потенциальный клуб на примете, можно им предложить опробировать. Не все идеи успеваем перерабатывать. Не хочется штамповать турниры вне единой программы. Кстати, "колхоз" мы сделаем именно с лимитированным временем на тур и считать, у кого больше шаров.
спор ни к чему не приведет
ЛЛБ пора уже делать отдельный клуб на 50 столов и устраивать там турниры в течении 3х дней)))
единственное на данный момент верное решение))
и сетку можно делать огромную и взносы чисто символичные))
Если бы еще все это окупалось... Я изучал в течение года несколько предложений. Но любой крупный проект сейчас находится в серьезной зоне риска. 50 столов- это порядка 2000 м2, да желательно недалеко от метро. Только аренда будет в месяц "тянуть" тысяч на 40. Плюс оборудование, персонал...Такие общественные бильярдные- давняя мечта, но они возможны только по принципу Ледового Дворца, когда базовую инвестицию делает государственная структура.
А так конечно заманчиво, сделать современный с точки зрения технологий, нового оборудования клуб. Поверьте, у меня на эту тему еще весной родился целый ворох идей. Только пока они нереализуемы...
Добрый день. Адресую сие послание Михаилу Ивановичу. Я, как в недалеком прошлом судья ФБС, прочитав всё написанное в этой теме, не могу не высказать своё фи.
Во-первых касательно лимитов. На протяжении всех 3 лет моего судейства неоднократно приходилось самому определять лимит количества партий и времени, отводимого на одну встречу, исходя из количества игроков, заявившихся на турнир. Естественно, я не говорю о чемпионате города, где каждый раз все подобные нюансы подробно изложены в соответствующем положении, но в этом случае на чемпионат и отводится не менее 2-3 дней.
В чем для меня был основной "секрет" удачного, слаженно проведенного турнира? - в том, чтобы в каждый отдельный отрезок времени у меня в турнирной сетке проходили ТОЛЬКО параллельные встречи одного круга. Безусловно, это правило не может быть соблюдено идеально, но организатор соревнования или судья должен стремиться максимально приблизить сетку конкретного турнира к идеалу. Инструментами здесь служат как раз таки ограничение времени и осмысленное назначение начала встреч.
Нужно взять количество имеющегося времени на один конкретный турнир - предположим 6 часов. Затем, в зависимости от турнира, назначить максимальную допустимую сетку, на пример на 32 - олимпийка, в которой как всем известно 5 кругов, учитывая финал. Следовательно, мы делим, 6 часов на 5 кругов с тем, чтобы мы могли завершать каждый круг в определенное время. И здесь, уже можно назначать хоть до двух побед, хоть до четырёх, в зависимости от возможного времени на круг. Уровень игроков действительно разный, и мы все прекрасно понимаем, что одни могут играть одну партию битый час, а другие успеют сыграть сет до 4х побед. Главное одно, что пара получает предупреждение "у вас осталось 10 минут", по истечению которых засчитывается победа того, у кого перевес в счете или в кол-ве забитых шаров. И когда время истекает, автоматически закрывается очередной круг турнирной сетки, тк оно истекает для всех игроков данного круга, и только тогда можно назначать столы для встреч следующего круга. Таким образом не будет той проблемы, когда встреча назначена, а один из игроков 15 минут где-то ходит. Точнее он-то может ходить сколько угодно, но это напрямую скажется на его шансах на победу.
Я из своего личного опыта проведения турниров знаю, что, в принципе, нет смысла начинать встречи последующего круга, пока не завершилась по крайней мере половина встреч предыдущего, ибо всё равно придется ждать "уважаемых долгоиграющих" игроков. Поэтому подобная система, на мой взгляд, является для подобного формата "блиц-турниров" единственно верной. Таким образом мы можем более или менее четко контролировать временную протяженность турниров, что понравится как и многим игрокам, так и администрации бильярдных клубов. По крайней мере на турнирах, которые проводил я, никогда не было проблем и жалоб на то, что игроки не успевают ночью на метро или на развод мостов.
Так что вот моё предложение, судить вам, господа присяжные заседатели :)
P.S. Поддерживаю высказанные выше тезисы касательно того, что следует приезжать на турнир, только если тебя устраивают предлагаемые правила и условия. А если нет, то значит, не нужно вести себя как старуха на базаре а найти тот турнир и ту организацию, правила и политика которой вас будут в полной мере удовлетворять, не задевая вашего и без того ущемленного эго. Порой проводя турниры хотелось, переиначив известную фразу, сказать "В бильярде только девушки!", настолько капризны многие любители бильярда.
Спасибо.
Предполагаю с высокой долей вероятности, что PS относится к моим высказываниям. Я собственно немного повторюсь: Скажите Владислав, прежде чем высказать своё "фи" Михаилу Горбе вы пытались предложить ему какую-либо форму передачи своего бесценного турнирного опыта? Он вас проигнорировал? Ась? :)))))))))))))))
Вот это уже более предметно и конструктивно! Безо всякой иронии могу сказать, что нам в проект нужен опытный программист, а судейский опыт применим в турнирах ЛЛБ. У активистов ЛЛБ нет никакой упертости, более того, из бизнеса я вынес навыки оперативного реагирования на изменившуюся ситуацию. Но любой эксперимент должен сначала состояться, чтобы затем его обсуждать и анализировать.
Так что пишите в личку, обсудим...
Совершенно верно. Но ещё перед тем как эксперимент должен состояться, в том случае, когда эксперимент непосредственно затрагивает население, обычно проводят опрос общественного мнения.. так почему бы элементарно на сайте не вывесить пост с подобным вопросом, адресованным бильярдному населению: "какой выход из сложившейся ситуации вы считаете наиболее приемлемым?..", и варианты ответов: сокращение количества необходимых побед до двух; установление четких временных ограничений одной встречи; строгое лимитирование количества игроков итд.
И причем тут программист, я же не претендую на какую-либо должность в ЛЛБ, просто я действительно считаю, как игрок, преподаватель и судья, что в матчевой игре до 2х побед нет ничего соревновательного. Однако один плюс есть - это действительно оправдает вторую букву "Л" в аббревиатуре ЛЛБ, ибо соревновательным момент в подобных турнирах останется только для любителей, добавится огромное количество азарта.
Уважаемый Владимир, это вы к тому, что сей посыл в сторону Михаила совершенно бесполезен? :)
Неужели всё и здесь так плохо.
Нет, я просто задал вам конкретный вопрос. Конкретного ответа от вас не получил. :))))
Когда проведете хотя-бы один турнир не как судья, а как организатор, тогда можно будет о чем-то с Вами конструктивно поговорить. А сейчас даже нет сил и смысла это комментировать... Уж извините.
проводил, по этому и знаю, что говорю. Но, как я и написал, дело безусловно ваше. Обидно просто будет, если ЛЛБ по качеству организации и отношению к ней игроков превратится в то, что из себя представляет ФБС.
Хочу поделиться своими впечатлениями от проигрыша по времени.
Вчера я проиграл именно так. Правила - есть правила, конечно. Но, было не приятно. За полчаса до окончания времени я проигрывал 0х2. Чтобы выиграть, мне нужно было бросаться на всё подряд (иначе не успевал). Я совсем перестал отыгрываться. Мне удалось выиграть одну партию (счет стал 1х2). Четвертую партию мне доиграть не дали. Не факт, что выиграл бы, конечно.
А, что мне не понравилось, так это то, что мне пришлось играть не так, как я люблю и умею. Если бы кто-то со стороны посмотрел на игру, то сказал бы, что это издевательство над бильярдом (бросаться на всё подряд). Мне лично, такой бильярд не нравится. Играть буду, конечно, по принятым правила. Но, мне кажется, что лучше не делать ограничений в 1,5 часа на игру одним шаром. Лучше проводить турнир в три дня, или играть до двух побед!
Есть один щекотливый момент: некоторые игроки сознательно и с умением затягивают время, чтобы сбить т.н. "наступательный порыв" соперника, заставить его нервничать и ошибаться. Возможно ограничение на матч и не совсем верное решение, но вот ограничение времени на подготовку к каждому удару - это, имхо, лучшее решение!
Правда, кто будет следить за этим в ЛЛБ? Думаю, это нереально. :(((
Серёжа, за 1,5 часа нужно успеть сыграть до 2-х побед. т.е. максимум 3 партии. вы их успели сыграть, даже 4 начали. так что не устраивает?
1,5 часа до двух побед устраивает. До трех побед - мало.
Серёжа, однако до этого ты успел за те же самые 1,5 часа на встречу обыграть Берёзкина 3-0, Мохамеда 3-1, Потокина 3-1, Сыли 3-1. или там тоже по лимиту?
Регламент изменили в ходе турнира.
Члены судейской бригады в ходе проведения текущего турнира, во изменение и дополнение действующих Правил ФБС СПб, имеют полномочия на ограничение игрового времени пары- участницы, если затяжка игры влечет за собой остановку движения других игроков по турнирной сетке. Решение принимается в соответствии со следующими правилами:
А. Ограничение на подготовку удара- 1 минута. Данным правилом один из игроков может воспользоваться по своему усмотрению, в случае, если считает, что соперник затягивает игровое время и нарушает установленный лимит. Последовательность действий игрока (если предыдущее из описанных далее действий не возымело успеха):
а.в корректной форме обратить внимание соперника на перелимит времени подготовки удара- б.аппелировать к судейской бригаде, представитель которой выносит устное замечание- в.обратиться к одному из ожидающих в зале игроков, свободному от встреч (предпочтительно- к будущему сопернику победителя игры) с его назначением в качестве арбитра по обоюдному утверждению кандидатуры обоими игроками пары- Г.назначение арбитра встречи волевым решением одного из членов судейской бригады турнира, либо присутствующих в зале руководителей клуба (их заместителей). Выбранный/ назначенный судья обязан за 10 секунд до окончания времени подготовки сделать устное объявление: "осталось 10 секунд". Во всем остальном игрокам и судьям необходимо руководствоваться действующими спортивными правилами ФБС России, проявляя при этом взаимное уважение и такт. В т.ч. правилами взятия технических перерывов в ходе игры и между партиями.
/ Выдержка из Положения о Первенстве ЛЛБ/
Мой партнер не затягивал время. Он играл в своей манере. Проблема в том, что мне пришлось играть не в своей :(
Если бы играли с ним до двух побед, то я бы тоже проиграл, но это было бы по игре, а не по времени. Чувствуете разницу?
<Проблема в том, что мне пришлось играть не в своей :(
Получается, что это его заслуга и следовательно он выиграл уже практически в дебюте.
Есть над чем подумать.
Лично у меня была ситуация в турнире "Бочкарев". Я проигрывал 0х2 (до трех побед) и в третьей партии, по-моему, 2х7 проигрывал. Мой партнер не забивает подставку... Вы догадались к чему я это всё пишу? Правильно! Я выиграл встречу. Кстати, и сам турнир тоже. Важен не дебют, а окончательный результат!