Новые правила проведения турниров ЛЛБ: скоростные качества приветствуются
Уважаемые участники турниров по русскому бильярду, пулу и снукеру под эгидой Лиги любителей бильярда! 26 августа 2009 г. на специальном заседании Судейской коллегии ЛЛБ приняты очередные изменения в регламент проведения Первенства ЛЛБ и других турниров, проходящих под эгидой ЛЛБ.
Они направлены на систематизацию турнирной сетки с точки зрения количества проводимых партий во встречах игроков, а также на сокращение времени, предоставляемого участникам турниров на проведение встреч.
Данное решение логически вытекает из анализа накопившейся за истекший с начала года период статистики турниров, и наличия значительной части соревнований, затянувшихся до глубокой ночи, что чрезвычайно неудобно прежде всего самим игрокам. Позднее возвращение домой влечет за собой возникновение дополнительных транспортных расходов, а также дополнительную физическую и психологическую нагрузку на игроков. Нововведения как раз направлены на минимизацию данных негативных факторов.
Безусловно, часть игроков может аппелировать тем, что игра до 2-х побед не всегда приносит ожидаемое моральное удовлетворение и несет в себе бОльший элемент непредсказуемости. Но, во- первых, все участники будут находиться в равных условиях, во- вторых, специально под такого рода решение были подготовлены турнирные сетки, где игрок участвует как минимум в двух поединках (16Х8, 32х16 и т.д.).
В-третьих, для желающих растянуть удовольствие мы с октября как минимум в трех клубах- участниках ЛЛБ запускаем серию круговых турниров , где более комфортные игровые параметры и большее количество партий.
Данные Правила вступают в силу с понедельника, 7 сентября 2009 г., и обязательны для исполнения всеми игроками и судьями. В случае расхождения новых Правил и Положения о Первенстве ЛЛБ, приоритет у более поздних решений.
Файл с принятыми изменениями прилагается.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| _26.08_правила.doc | 51 кб |
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4633
0
>Уж если не доехал по "олимпийке" - значит слаб, иди тренируйся
Не раз приходилось слышать от комментаторов телевизионных турниров, что в финале играет такой-то "из подвала". Даже про Торнадо вроде бы говорилось один раз. Баклачан, кстати, тоже как-то на одном из турниров был послан Тарновецким в подвал, а оттуда вылез и в финале обыграл уже самого Ярослава.
Лично я думаю, что подвал - это хорошо! Там можно без палева накуриться. :)))
Я за "подвал" обеими руками(особенно если там пахнет хорошо)))
Просто в вечерних турнирах он не уместен...иногда перед работой хочется выспаться...ИМХО
Да и на работе тоже спать хочется... :))))))
Вообще эти турниры, судя по рассказам моего знакомого, отнимают много сил. Я вижу, что самый массовый наплыв игроков происходит в Лидер на турниры для ноликов. Но, блин, лично мне чтобы нормально добраться домой в 22:00 уже надо уезжать (22:30 - это край!), а здесь выясняется, что люди играют до ночи.
Не, я на таких турнирах не игрец. Вот куплю машину...
Да хрен я ее когда куплю! :(((((
по поводу турнира в лидере в рабочие дни..не лучше ли сделать в первый день меньше игр. не 3-4 чтобы попасть на след день а 2-3 (это не обязательно олимпийка). получается в первый день все до поздней ночи играют, а на второй день уже куча свободных столов и игры на вылет . тогда до поздна на 2-ой день останутся только участники полуфиналов и финалов . но им хотя бы есть смысл оставаться до поздна т.к они уже в призах и это всего 4-8 человек .
Интересная мысль!
Поддерживаю! :)
1/16, 1/8, 1/4, 1/2, финал
5 кругов*1,5 часа+ 19 ч.= ?...
Согласен, что какой-то выход надо искать. Например, договариваться проводить полуфиналы и финалы отдельно, в т.ч. на перспективу- в рамках нашего проекта видеотрансляций. А то сами игроки признаются, что иногда просто "расписывают" финал из-за позднего времени. Сейчас двигать их еще на позднее время тоже сурово...
картина то известная... думаю многие проходили такой сюжет. играете до часа-двух ночи. допустим выиграли . ура! едите домой. дома вы где то в 3 часа. встаёте в 7 и едите на работу. там естественно вы как варёная сосиска. после работы т.к вы выиграли снова не пердохнув еле шевеля конечностями едите в лидер или биллион... и показываете блестящий результат )) ну даже не в результате дело а просто тяжело.
я за три дня ! день тв полуфиналов и финалов! клуб не теряет особо столов. может приобретёт пару зрителей посмотреть финалы или зевак увидевших камеры. кто то возьмёт пивка и просто посмотрит . конечно прибавится лишний день судьям и всем кто участвует. не навязываю. просто предложение.
ещё. Думаю Лидер особый случай. там больше всего участников, а призы как то не очень радуют. Со временем кол-во сертификатов всё уменьшается и уменьшается да и не всех они интересуют. многие сильные игроки не приходят из за этого на турнир или приходят просто "засадить" и снять фору. Может стоит поискать доп. спонсора конкретно на турнир в Лидере чтобы такого не было.. (только не надо предлагать мне это сделать )) я знаю что советовать легче всего ! ) А сетку надо ограничить на 128 чтобы небыло казусов с проведением. Зарегистрироватся не так трудно во время на такую большую сетку
А чего, в школе Аверьянова бывало турниры по 6-7 дней проводились. Нормально. Зато не устаешь, и настроение хорошее. Можно, например, понедельник-вторник (0+1) до полуфинала, среда-четверг - общий турнир до полуфинала. Пятница - полуфиналы и финалы по обоим турнирам!
Воооот)))
Что и требовалось доказать! Критика -> спор -> мысли -> правильное решение...
Саня, отличная идея!
Про 1/16, 1/8 и т.д. Это просто меньшее из двух зол. 1- до поздна задержавшихся игроков по кол-ву меньше. 2- призёры на след. день могут хотя бы отоспаться . Им уже играть не надо на след. день. Ну а желающим выяснить всё в первый день , никто не мешает договорится и сыграть ещё игру в 2 часа ночи и сообщить потом результат
Никита, Ваша позиция напоминает мне тактику Григория Явлинского в политике. Всегда удобно быть в конструктивной оппозиции, да и рейтинги выше. Без обид. Вы один из аксакалов Лиги. Тем более как-то странно читать Ваши цитаты самого себя типа "лосей в стойло". Вроде бы за полгода вошли в курс многих вопросов, в т.ч. в систему принятия решений.
А насчет тяжело доезжать или нет с подвалом и "без"- когда вылетаешь по олимпийке, хочется испытать хоть один шанс "зацепиться" в турнире. Знаю это, как игрок. По большому счету, в каждом из них есть доля лотереи. Наиболее объективными станут круговые турниры, которые мы запустим в течение месяца.
Дело тут вовсе не в конструктивной оппозиции, а просто молчать надоело и смотреть как комиссия со всех сторон "наезжает" на тех, кто вступает в Вами в спор(конечно порой необоснованно грубо, но согласитесь в критике в Ваш адрес есть смысл). Вот что мне больше всего не нравится, так это то, что читают обсуждения на форуме почти все, а вот высказываются единицы! Зато потом при встрече меня же в Лидере говорят, молодец, правильно на сайте написал...
В курс вопросов вошел, очень со многим согласен и благодарен. Прежде всего с тем, что критика в адрес ЛЛБ за январь и февраль учтена и сделан правильный вывод. За это отдельное спасибо!
Что касается опросов...как вы понять не можете, что турниры в выходные дни и в будни очень сильно отличаются друг от друга...и учитывая это "общие" опросы не годятся! Уверен на 100%, сделай в Лидере олимпийку, вопросов и недовольных лиц было бы в разы меньше. Ни от одного игрока, принимающего участие в кубке Бочкарева, не слышал недовольство по поводу лидерской олимпийки... а сейчас?...сплошь и рядом: "Да ну его! Больше не поеду на эти турниры." Но едут и будут ехать...В чем причина?...элементарно...турнир в "Лидере" - это нечто! так всегда было и так всегда будет...ощущение того, что присутствуешь на большом чемпионате...каждый раз новые лица…да и сам по себе Лидер, он и есть Лидер!
В общем, я всё сказал. В любом случае буду по прежнему принимать участие в турнирах, нравится мне организация или нет…ибо только ради этого в бильярд и играю. А критику прошу не воспринимать как оскорбление, а делать выводы. Не будет критики, не будет развития.
В том то и дело, что Вы аппелируете к некой аудитории, которая к Вам подходит, но я тоже в процессе принятия решения прислушиваюсь к различным точкам зрения и нахожу наиболее сильный вектор. Мнения некоторых оппонентов формируются под углом зрения игрока и не всегда учитывают технические тонкости и ньюансы организации системы турниров, с учетом интересов и мнений всех сторон- спортсменов, клубов, судей и финансирующей стороны. А важна не только идеальная с точки зрения самой игры модель, но и оптимизация процесса под названием "Турниры". Не будет этого- идея рано или поздно умрет тихой смертью как экономически несостоятельная.
Вы выражаете определенную точку зрения круга уже сформировавшихся опытных игроков, для которых приехать зачастую через пол-города в Лидер на одну игру (а в тайне расчитывая все-же минимум на две), собраться и сразу показать все свои возможности не составляет труда. А я прежде всего ориентируюсь на более широкий круг менее опытных игроков, для которых приехать на заклание опытному игроку в олимпийку- серьезная психологическая проблема. Поэтому Ваш голос на сайте нужен и важен, он формирует общественное мнение и безусловно влияет на систему принятия решений. Просто зачем при этом излишний пафос? В тому же, мы вправе расчитывать на более объективную позицию тех игроков, которые давно в турнире и, по идее, должны понять общую логику развития Лиги. Да и я об этом стараюсь писать на сайте.
Для игровых мы готовим новые предложения, которые смогут скомпенсировать "моральный ущерб".
Ни на кого не обижаюсь. На все конкретные замечания и предложения стремлюсь оперативно реагировать.
И по-прежнему не боюсь, если кто-то проявит инициативу и предложит что-то свое, хорошее, и разовьет с "0", как это пытаемся делать мы.
Спорить больше не буду. Спасибо, за диалог!
В любом случае, стремиться надо к идеалу. Думаю, с таким подходом к новому сезону всё будет супер!
P.S. Простите за пафос, больше не буду;))
"Вот что мне больше всего не нравится, так это то, что читают обсуждения на форуме почти все, а вот высказываются единицы! Зато потом при встрече меня же в Лидере говорят, молодец, правильно на сайте написал..."
Просто многие поняли бесперспективность этого, так называемого, "конструктивного диалога" между рядовыми игроками и руководителями/членами различных комиссий в ЛЛБ. Основное общение происходит среди относительно узкого круга давно знакомых между собой участников ( частью своей и состоящих в руководстве/комиссиях ), а вопросы рядовых пользователей зачастую остаются без внимания, даже если в них содержатся, на мой взгляд, интересные предложения или вопросы.
Я за последние пару месяцев задал штук 5 вопросов/предложений - ответа не получил ни на один. Они просто игнорировались, хотя, возможно, и не замечались. Мне этого хватило для понимания ситуации - будем плыть по течению (играть по установленным правилам). Есть, конечно, вариант обратить на себя внимание - включить режим г-на Олега Николаевича и прочих способных писак, но это не для меня....
ННЛ
Все не так фатально, как кажется. Я вычитываю практически все комментарии. Не на все отписываюсь, потому что это невозможно, да и нет необходимости. Так что Ваши замечания тоже не остаются незамеченными. А в "приближенные" мы как раз привлекаем наиболее активных игроков, а не близких родственников. То, что их позиция частично трансформируется во времени, свидетельствует не о смене ориенторов, а о более предметном изучении вопроса. Да и сложно заподозрить ребят типа Андрея Архипова, Елены Салиной или Ивана Сюпкаева в соглашательстве и комформизме.
Готов Вам тоже предложить участие в наших начинаниях, если будет желание. Напишите мне в личную почту, в чем бы Вы могли и в какой форме приложить свои силы.
<Не будет критики, не будет развития.
Я так считаю, что если ничем не можешь (или можешь, но не хочешь) помочь лично, то и критиковать не умно. Другое дело, если ты предлагаешь свою помощь, а тебе говорят, что в ней не нуждаются, то здесь уже и покритиковать (конечно же конструктивно) можно.
Я лично не собираюсь критиковать ЛЛБ и Михаила Горбу, поскольку вряд ли смогу чем-то помочь.
А знаешь, в чем тут помощь заключается?...в том, что мозг начинает шевелиться...
Комиссия - это конечно отлично, но чем больше голов, тем больше идей и решений.
А для чего еще существует форум???
В чем заключается неправильная политика...опишу ситуацию на примере логотипа ЛЛБ.
Когда сменили старый лого на новый(нынешний), я поднимал тему по поводу того, что выбор какой-то неважный...можно было и получше придумать. На что получил ответ, что итак была затрачена определенная сумма на создание лого, мол тема закрыта(привлекались для этого дела профи и т.д.)...а для чего тратить деньги??? Посмотрите на статистику(слева на странице) 1814 игроков и 4533 пользователей! Неужели ВЫ думаете, что среди них нет дизайнеров, проектировщиков и вообще людей думающих???
Решение: создали тему "новое лого для ЛЛБ", приз футболка с символикой. Уверен на 100%, что вариантов было бы много. Дешево и сердито. Нет лучше бить себя в грудь и говорить, что мы тут не плюшками балуемся, а еще и деньги тратим...
Та же ситуация с сайтом. Уж не знаю, сколько вы платите за содержание данного сайта, но я считаю что ЛЛБ иметь сайт нарисованный на дримвивере(за пару дней) не солидно. Такие "проекты" мы делали на 2ом курсе универа...Знаю! Идет создание нового сайта. Но зачем опять деньги тратить? Организуйте конкурс.
И таких тем и вопросов тьма...
У нас в организации так и делается. За "небольшую" премию устраиваются подобные конкурсы. И данная практика идет на УРА во всех наших структурных подразделениях.
ИМХО
На счет лого согласен - не фонтан. В фотошопе можно самому абсолютно бесплатно намного круче слабать. М.б. кто-то бабло в свой карман зарядил, а заказчику сказал, что, мол, профи работали. Опять же это в принципе не наше дело, поскольку ресурс частный. Я смотрю тут хватает счетоводов чужих денег. :)))
По поводу сайта: хуже мне еще не доводилось сайтов видеть, хотя я не исключаю того, что они есть. Но опять же скорее всего человек, который его слабал, работал если не за спасибо, то скорее всего за символичесий гонорар (м.б. за сертификат? :)))))). А м.б. это был просто его первый серьезный опыт создания сайтов. Так сказать, боевое крещение. :)
Владимир, выражение типа "хуже сайта мне не приходилось видеть" я привык слышать от людей возрастной категории 14-17 лет. Вы же вроде бы не юноша уже. Нельзя ли по объективней? Без обид! :)
Я например, простой пользователь. Мне довольно таки удобно здесь. Уверен, что что-то можно было бы и улучшить. Вы предложите, может быть Вас послушают :)
>Владимир, выражение типа "хуже сайта мне не приходилось видеть"
>я привык слышать от людей возрастной категории 14-17 лет.
Отвыкайте что ли... :))))
>Вы же вроде бы не юноша уже. Нельзя ли по объективней? Без обид! :)
Моя претензия в основном к форуму: он откровенно глючит!
Есть много очень хороших форумов (в смысле ПО, а не пользователей). Почему нельзя было взять за основу один из них?
Я не знаю почему. Это мой первый и единственный форум на котором я участвую (мне не с чем сравнивать). Если вы что-то знаете и являетесь специалистом, то сделайте коммерческое предложение администратору! Может быть, все станут еще счастливее :)))
Конечно, можно открыть несколько кружков, как в Дворце Юных Пионеров- разработка дизайна лого, смастерим сами сайт и т.д. Я предпочитаю не добровольный, а платный принцип, поскольку никому не хочу быть обязанным, да и уровень ответственности другой (наверное, не самый яркий пример, но с баскетболом добровольность привела к тому, что я сам в это "по уши" влез). Все, кто работают в ЛЛБ, получают определенный, пусть небольшой, гонорар. От него и отталкиваемся. И считаю, что такое медленное поступательное движение лучше "инициативы масс". Дизайн сайта пока любительский, поскольку создавался три года назад. У нас уже нарисован новый красивый дизан одним из признанных российских специалистов. Но это всего лишь "рубашка". А нужен "скелет", который мы пока не сконструировали, т.к. не до конца выработана концепция программы сайта (мысль убегает все дальше), а также были сложности с поиском специалистов соответствующего уровня (как бы кто-то не упрощал задачу, она на порядок сложнее, чем просто нарисовать красивую картинку. Не надо забывать, что сайт- это еще и программа проведения турниров). У меня в Израиле сильная команда программистов, которые ведут несколько сайтов, даже они сказали пас. Сейчас человек найден, он физически в Минске. Его основная работа- сайт одной европейской неправительственной организации по Восточной Европе. Стояли у него в ожидании с Виктором и Стасом. Когда дождались, Виктор уехал в Туапсе. Так что сейчас это вопрос времени. Виктор сам является очень талантливым программистом и администратором, так что немного даже неловко читать, как компетентные товарищи сделали из нас 1 курс ПТУ. Скажу больше, я за последний год посещал не один десяток сайтов, они порой очень красивые, но мертвые. У нас есть главное- есть динамичная актуальная информация, а в течение полугода ее станет еще на порядок больше. Виктор в поиске технических решений перелопатил их еще больше. Так что меня внешность хоть и самого слегка раздражает, но не настолько, чтобы на ней зацикливаться. Спасибо за подсказку! По крайней мере, еще немного подхлестнули нашу чудо- тройку...
Лого- это еще проще. Мы выбрали простой, демократичный вариант, сознательно, и опираясь на свой вкус. В простом фотошопе мы упражнялись при изготовлении первой версии. Она рассыпалась вместе с краской и заморочками с его нанесением на футболки. Не все, что глаз радует, технологично. Мой совет: напишите в МТС насчет банальности с "яйцом" на их лого. Опасаюсь, там тоже не подозревают о плоскости и дилетантизме их мышления. :)))
Удачи вам и вашим друзьям! Надеюсь, что в обозримом будущем сайт и форум ЛЛБ действительно предстанут во всей красе и удобстве! :))))
Видать про МТСовские яйца Вы вообще ничего не знаете:) сколько было споров и мнений, сколько человек уволили и т.д. Около 6 месяцев все дизайнерские форумы обсуждали это оригинальное решение)))
Уж коли такие обидчивые, больше писать не буду. Можете смело отправлять меня в бан-лист
При чем тут личные обиды? Просто надо отличать конструктивные идеи и замечания от ерничества. У меня нет комплексов неполноценности. В отличие от некоторых посетителей сайта, которые пытаются самоутвердиться любым доступным способом. Да и в этом не вижу ничего страшного- с возрастом проходит....
А насчет всех высказанных дельных предложений: обязательно применим те из них, которые возможно использовать, исходя из формата турниров.
В частности, всерьез подумаем насчет третьего игрового дня. Обсуждали этот вопрос сегодня с В.С.Аракеловым.
Михаил (извините, что так кратко), а Вы уверены, что отсутствие комплекса неполноценности означает абсолютное психологическое равновесие? Есть еще куча других психологических комплексов. Комплекс Наполеона, например (без намеков!)... :)))
При моем росте мне это не грозит :)))
на счет третьего дня)) Михаил Иванович подумайте и об иногородних игроках...для того чтобы участвовать на турнирах нам приходится выезжать за четыре часа( с учетом пробок), а это половина потерянного трудового дня, два дня наши работодатели пока терпят, боюсь, что третьего дня они не выдержат...мы не жалуемся, но тоже очень хочется принимать участие в турнирах..
Если искать золотую середину, которая удовлетворила бы всех, то можно схлопотать грыжу головного мозга: уникальный случай будет в медицинской практике! :)))))
Нужно просто делать разные турниры с разными условиями! Даже в одном и том же клубе.
Круговой турнир создает необходимое поле для маневра.
Насчет времени начала игр: напоминаю, мы провели опрос общественного мнения, который уже вызывал весной всплеск дискуссий. Раньше 18-30- 19-00 нереально. Не успеваем доехать с работы.
А почему в Лидере не проводятся турниры для ноликов в выходные? Почему именно на буднях? Я бы с удовольствием поучаствовал часиков с 12:00 в субботу или в воскресение.
Лидер не изъявлял желания проводить турниры в выходные, кроме снукера.
Тогда вопрос еще раз про нулей,так как таковым пока (надеюсь) являюсь,нет турниров в выходные для нулей вообще.....можно ли как нибудь сделать такие?
В прошлую субботу прошел один из таких турниров в Алиби. Так что внимательно изучите турнирную сетку.
http://www.llb.su/node/19911
Ну у вас проблемы - вообще от жиру беситесь... Столько столов в клубах - собрались в субботу-воскресенье в любом большом клубе и кааак дали турнир на 256.... А то 30 там в среду , 40 там в четверг... А что Лидеру не выгодно весь зал загрузить в субботу и ползала в воскресенье,пускай и со скидкой ????
Да у вас Лидер вообще потянет два паралельных турнира-для ноликов и неноликов одновременно.... Немного разный взнос, с неноликов покруче-пусть знают за что воюют и для ноликов поменьше- но их много и призовой тоже получится приличный-поэтому можно призы на 16 раскинуть или на 8 -многим будет приятно не всегда ДОНОРОМ быть...
У нас что кроме Лидера нет клубов чтоль ? Или на Лидере свет клином сошелся.........
Я про воскресенье имел ввиду,просто многие работают в субботу
как всё просто :) как это мы сами не догадались? Лидер НЕ ХОЧЕТ проводить турниры по выходным...кроме снукера. я, думаю, что это связано с тем, что для клуба финансово выгоднее иметь полный зал пьющих и едящих людей, которые будут оплачивать время без скидки.
Такое ощущение, что пишем "в стол". Мои последние сентеции как раз насчет того, что новые клубы надо искать, не заниматься гигантоманией и приходить к комфотным условиям их проведения, как с точки зрения качества столов и самого клуба, так и с точки зрения регламента проведения. Например в заметке про клуб Пинта Холл.
Господа, потратьте немного времени, полистайте странички, в т.ч. заметки в моем блоге...
По всей видимости, Вы пока не участвовали в турнирах, поэтому не вполне понимаете регламент их проведения. В Лидере 36 столов для русского бильярда (по факту иногда на 1-2 стола меньше). 72 пары, с определенным временем, потом второй круг и т.д. Мы сознательно ограничили количество участников и ломаем тут копья- надо было сокращать количество партий и игрового времени или нет, а Вы толкаете фантастические идеи насчет 256 человек. 201 участник был 22 января, это событийная вешь, но повторять ее бессмысленно...
Насчет круговых турниров могут быть проблемы,если не в 1-2 дня проводить...У одного сегодня время есть, завтра занят.Сегодня хорошее настроение, завтра с начальством нелады. Может потеряться динамика соревнований, ведь любители в бильярд любят отдыхать,а не пахать,как профи...Немного драйва вечером после работы,кружечка пива и знакомые пообщаться...А с утра опять к станку. А я не знаю профи,которые раньше 10.00 встают-уних другой режим....
Если мне не изменяет память, то в Лидере как-то было пересечение турниров...получился кошмар. зимой, кажется...хотя точно уже не вспомню
Прошу прощения за Лидер-я думал там столов больше...
Хотя 30 столов-это тоже прилично-много народу можно прогнать даже до 3-х побед... Днем если с 10-00 регистрация и в 10-30 начало сетка 128 на 32 вечером финал в 20-00 вполне можно выдать-только попотеть придется. Мы в Небуге на ЮФО 90 человек на 6 столах за два дня на 16 выводили-а тут 30 столов...
Если играется до 3 побед, то ограничение на втречу 2,5 часа. в среднем получается где-то по 2 часа на встречу. 128 человек - это изначально 64 пары. если начало в 11, то первый круг отыграет к 15 часам. как Вы планируете успеть к 20 часам закончить ВЕСЬ турнир?