Проблемы в выборе кия или как быть
Собственно начну с того, что я - новичок. Опыта совсем не много, около года. Периодами частые тренировки, периодами оочень редкие. Есть у меня палка, мастера называть не буду, шафт - чистый граб, турняк без запилов, набор каких то древесин. Стоит наклейка средней жесткости, которую делал тот же мастер, наклейкой играл месяца 2, плотных тренировок. В итоге получил - отличный чужой (для моего уровня, разумеется), возможность бить с оттяжкой или накатом и пользоваться этим при выходах. При этом очень плохие свояки. понимание как бить свояки есть, но каждый раз не хватает "чуть чуть".
Знакомые предложили кий, мастера не будем называть, но делает неплохие палки. что за дерево, сказать не могу (вроде лимонник, граб, а еще какое - не знаю), какая наклейка стоит не знаю ( фото кия https://pp.vk.me/c638629/v638629308/1d879/Bs-tQwZxbpE.jpg ) Итог: чужой стал забивать намного хуже, оттяжка получается намного хуже, зато свояки почти любые... Давал кий людям, кто умеет играть, так этот человек любой палкой будет забивать..
Теперь вопрос - как новичку понять, что кий стоит менять, и как из множества киев выбрать подходящий, как понять лучше этот кий чем тот, который был..(наверное если год играть пластиковым кием, то и им можно найчиться играть, а потом взять хороший и начать мазать)?? В моем случае, например, наклейка могла дать такой результат, настроение, еще что-то. Что делать и как быть не знаю :)
А еще часто в обсуждения встречал "вот этот кий очень игровой", а как понять игровой кий или нет? сколько времени надо? кто может подсказать?
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Bs-tQwZxbpE.jpg | 361.74 кб |
- Блог John_LB
- Оставить комментарий
- Просмотров: 23473
0
За 2 месяца тренировок начал делать выходы)) . Мсье шутник. Попробуй сперва поменять наклейку на старом кие. Для новичков рекомендую мастер. Синяя такая. Не сильно требовательна к технике.
И ещё. Пока ты не сможешь определить нормальный кий или нет. Я перебрал с десяток, прежде чем пришло осознание чего хочу. Играй пока чем удобнее, чем лучше получается. Не парься на киях. Работай над собой
Автор: age. 9 январь, 2017 - 02:15
"Не парься на киях. Работай над собой"
Даю перевод: "Не важно в каких ластах ты учишься бегать 110 метров с барьерами"
Спасибо за ответ. Конечно про выходы.. не сами выходы, а попытки их делать))). вообще, как понять, что все, пришла пора менять кий? проблема вся в том, что мой текущий кий, ну совсем не такой "как у всех" :)
Проси у одноклубников, напарников постучать. Инфы по киям полно. Осознание постепенно придёт. Главное, чтоб как шланг ватный не был. Ну и сброса шара на боковом ударе сильно не было. Пока старайся играть без боковых винтов. И вообще посмотри обучающее видео Симоныча, Лазарева. Причём пересматривай постоянно и повторяй. Короче тема долгая. Захочешь эпохи его. Лучше сам ищи. Так полезнее.
Вот интересный момент. Старым кием, при попытке играть свояка через весь стол (чужой недалеко от лузы на другом конце стола), часто целился в пол шара с боковым-верхним винтом и очень часто попадал сильно тоньше. Думал дело в глазах, руках, чём угодно, но не в кие. Новым кием два дня играл - всегда попадаю куда целюсь. Может это и есть тот самый "сброс" шара на первом кие?
Сброс шара происходит на любом кие, только на более упругом(плотный,жесткий) меньше чем на мягком(жидкий)! Я играю профессионально на турнирах 17лет., перепробывал очень много разных киев. Остановился на таких параметрах дл. по дереву 152см. вес 670-680гр., баланс 47-49см.мой рост 177см. Кий очень жесткий это не чего не сказать!!! Когда игроки берут в руки они спрашивают , а он точно из древесины сделан?:))) Постараюсь кратко обьяснить почему такие параметры. 1. Жесткость. Чем кий жестче тем лучше. (Меньше сброс шара, больше передача силы от кия битку.Пример снукер шар маленький легкий -а кий очень жесткий)2. длина. чем короче ,тем инструмент более управляемый и жесткий.3.Баланс. я люблю передний баланс, при этом балансе кий идет как по рельсам, не поднимается вверх , что сказывается на плотности в ударе по битку и точности!Пример тот же снукер! Почему снукер , да потому что это вышка по технике среди бильярдов! По-поводу свояков и чужих , я считаю кий должен максимально жесткий!!! И не говорите , что мол в снукере не играют свояков, а чем они выходы, отыгрыши и снукеры делают!?Не зависимо играете вы свояков или чужих! И на последок почему большинство игроков играет жидкими киями?!!! 1) Потому что 99% мастеров изготовителей не могут сделать жесткий кий!!! Я видел работы очень многих мастеров , из них всего два мастера которые могут сделать!!!2) Игроки привыкшие с детства играть гамном , так и продолжают играть сосисками, боясь по эксперементировать, но только не 3мес как бывает, а год-два! Особенно если эти люди талантливые , так их и так все устраивает!
Артем, это бесполезно...объяснять и все такое....пусть продолжают ходить на рыбалку....
не соглашусь про бесполезность. Между прочим для себя много нового почерпнул из обсуждений
Так противоречия и нет никакого. Из обсуждений можно почерпнуть много нового бесполезного. ))
Саш (Ривас), а для тебя тоже плотность и жесткость одно и то же???
Серег, ну что за глупости)...конечно это две разные составляющие...
Артем, а кто второй мастер жестких киев, работу которого ты видел?
Правда интересно. ...
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
А я первого вроде бы не называл!?
Ну тогда огласите весь список пжлста...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Иван Ариванюк(Луцкий) и Александр Ривоненко.
Луцкого, именно Ивана, парочкой киев стучал. Один (который интереснее) хорошо запомнился, в основе эбен, с упором на мясистость и намеком на плотность, но далеко не жесткий и струнный, хотя обладатель девайса имеет довольно агрессивный стиль игры.
По поводу ваших личных параметров палки, на которых вы остановились, могу поделиться личными умозаключениями. Все таки длина кия меньше 155-154см, очень резко урезает "амплитудные" возможности инструмента, он как бы более статичен в сжатии (сгибании) и распрямлении. При чем отрицательный момент ( в довольно таки широком диапазоне ударов) сказывается как на чужих, так и на свояках. По поводу веса плотно - жестких киев, я бы ограничился "золотой" серединой в районе 680-690гр. В свое время, используя тюнинг собственного кия, несколько проскачил ее остановившись на 675гр., что впоследствии, дало о себе знать в определенных ударах обоих видов. Ниже порога 680гр. плотный кий превращается как бы в швабру, становясь несколько пустым, как например, изделие у Саши Риваса. Ну и слишком передний баланс, очень критично урезает диапазон свояко подобных ударов, вплоть до минимально - низкой реализации некоторых позиций чуть выше "стандарта".
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
Могу предположить ,что вы держали совершенно другое изделие Ивана Ариванюка, потому что он делает 99.9% жидких киев! Я видел много его работ и из них 99.9% жидкие(в моем понимании)! Но если попросить он может сделать и жесткий! Эбен для этих целей не подходит. По поводу "статичен" , мне как раз это и нужно! Увеличение веса даже на 10гр. делают палку более мягкой. Насчет становится пустым...При весе в 680гр если вы чувствуете пустату в кие , то в основном это связано с древесиной(она легкая и соответственно пустая).У меня ученики играют палками Ивана Ариванюка и Саши Ривоненко и кии сделанные Ривоненко совершенно не пустые, а напротив "налитые". Баланс конечно удивил больше всех. Я люблю забивать именно свояки причем разные как обычные так и в отскок на большой силе удара! В чем меня палка в моих параметрах ограничивает, кроме как в теории!?На практике я этого совершенно не чувствую!
ну долбодятел))))))) Игорюша, мальчик, ты сколько пробовал моих палок? одну?....хозяин кия писал что это самая плотная палка что у него была))))) могу выложить переписку, причем я говорю и говорил, что там середняковая рабочая лошадка, и ребята которые тестировали палку у нового владельца, до словно....снимаю шляпу....теперь что касательно баласов, у тебя ,,специалист обучающий профиков как играть))))))))),, баланс 38....это полное дермище!!! и это не голые слова, две причины, что бы сделать такой баланс нужно ставить ,,вату,, и была возможность засунуть больше железа в хвост, либо украсть деревяхи с профиля кия и опять же добавить железа , эти оба случая приводят к рыболовной снасти, ходи на рыбалку, бильярд это не твое!!!)))
Кий мастерской Григоьрева узнать легко ;)
А учиться лучше сразу кием хорошим. Дорасти до хорошего кия технически предпочтительнее, чем привыкнуть к плохому и занова искать всё на хорошем.
Автор, в ваших словах есть противоречие. Попадаю куда целюсь, а чужие стали хуже. Это как?, раньше попадали не туда, куда целились и забивали чужих?
Если свояки пошли, это уже хорошо. Далее, есть интересное упражнение для чужих. Забить биток в лузу, но при таком условии. Кием коснуться центра битка, а затем плавно направить его в лузу без отведения кия назад. При движении кия вперед скорость должна быть постоянной, пока биток не оторвется с наклейки. Скорость меняем от малой, до большей. После того, как вы поймёте сам процесс удержания линии и прицела, начинайте отводить кий назад, как при обычном ударе, но не забывайте всегда его вести с постоянной скоростью и до момента отрыва битка от кия. Далее ставьте прицельный шар, и продолжайте, чужие пойдут на ура.
ух тыж! благодарю.
Могу сказать что баланс свой-чужой будет присутствовать всегда....лучше начинаешь чувствовать чужого шара пропадает свой и наоборот а палка для новичка особой роли не играет(многие игроки довольно прилично играют даже клубными киями) в большей степени важен диаметр наклейки, при большей наклейки проще забивать чужих не заморачиваясь на боковых винтах но сложнее придать нужного винта свояку...На начальном этапе могу посоветовать попробовать поиграть разными не дорогими палками и после того как определите свои параметры то можно заказать палку у мастера....мастеров много...я играю кием Тенгиза Ачбы, у него не дорогие добротные игровые палки
Вот новичок, он и в африке новичок. К чему я это- к тому, что про понятие баланс кия я слышал, но тк не сталкивался - забыл. Измерив баланс, получил интересный результат. Первый кий имеет баланс 44, второй 38.5 (длина киев одинаковая 160). А не кроется ли тут ответ, что чужие чуть хуже стали, а свояки пошли?? и чего ожидать от кия с балансом назад?
Не стоит удивляться, что эти два кия проявляют себя в игре по-разному. Ведь первый кий (44-160) является "наитипичнейшим" в смысле баланса; его баланс даже чуть-чуть сдвинут вперед. А вот второй кий (38.5-160) имеет гипертрофированный задний баланс.
В свое время я об этом написал статейку - можете ознакомиться:
http://dbkcues.ru/articles/harakteristiki-balansa-sovremennyih-kiyov/
Если лень возиться с формулами, то там есть картинка, по которой можно все выяснить. Но понять, что такое "параметр баланса" и "сдвиг баланса" нужно обязательно. Если поймете, то перестанете пользоваться только лишь расстоянием точки баланса от торца кия.
Сергей, конечно я читал ваши работы. Довольно интересно. Другой вопрос - практика. никогда не сталкивался с киями разного баланся и не могу сказать "нравится больше, потому что..". Но что точно могу сказать, что играть таким кием (38,160) более менее получается, если держать его ближе к краю турняка (я 192 ростом), а вот если играть с борта и брать ближе к центру кия, то все.. катастрофа :)
А где можно Вашу статью полностью прочесть? Там раньше параметры баланса пуловских и снукерных киев были и интересное исследование о соотношении веса шара 68мм и веса современных киев. Вы писали что вполне себе иметь кий 740_750грамм для русского шара.
Если честно, то я и сам в тонкостях не помню, где и что написал. Но здесь, вроде, Вы всё смешали в кучу.
Про параметры баланса пуловских и снукерных киев я, как помнится, говорил в комментарии к вышеупомянутой статье:
http://dbkcues.ru/2016/03/13/balans-kiya-peredniy-zadniy-standartnyiy-ka...
А вот про выбор массы кия для отечественного бильярда была написана другая статья:
http://ru-billiards.ucoz.ru/Books/2015_Cue_Weight.pdf
Спасибо!
Сергей, по моему мнению, в вашей статье о сравнении киев по балансу не учитываются многие факторы. Перечислю некоторые:
1) Сравним два кия 160/42 и 169,5/44,5.
42/118=0,3559, 44,5/125=0,356.
Вы считаете, что для одного игрока эти кии одинаковые? Но хват игрока при игре этими киями будет разный. Т.е. не учитывается место хвата относительно самого баланса.
2) Не учитывается вес кия и распределение веса по длине кия, т.к. два кия одинаковой длины и с одинаковым балансом, но с разным весом играют по-разному, как и два кия с одинаковыми длиной, балансом и весом будут играть по разному, если у них разное распределение веса по длине (разные плотности дерева, по разному заложен груз и т.п.)
Сергей и ещё, я не понял, почему смещения баланса Z в таблице киев отличаются от результатов вычислений проведенных по вашей формуле 14?
Даже для легкого примера возьмем кий Баринова 160/43. К=0,367521. Если в вашей формуле Z=[(К-m)/2*0,022521]*100%, при m=0,369>К, результат смещения должен быть отрицательным, а у вас 4,4 . Другие цифры у меня также не бьются. Или я что-то не понимаю.
Возьмем кий самый первый Андреева 158/44, в таблице он синий выбивается, по графику (график верный), он желтый стандартный
Цитата: « … в вашей статье о сравнении киев по балансу не учитываются многие факторы».
Конечно же, это так. И об этом я говорил в начале статьи. Только дело-то в том, что на сегодня никто не умеет учитывать «продвинутые» характеристики (в частности – распределение массы по длине кия). Мало того, что не умеют, но даже и с самой примитивной характеристикой – балансом – обращаются так, что не извлекают из нее ничего путного. Именно поэтому я и сделал первый шажок: предложил забыть про традиционный баланс (т.е. расстояние от бампера кия до точки баланса), а вместо этого призвал пользоваться «параметром баланса» или еще лучше – «сдвигом баланса», которые комплексно (два в одном) характеризуют как традиционный баланс, так и длину кия.
По поводу того, что приведенная таблица несколько «кривовата», Вы совершенно правы. Благодарю за обнаруженный косячок – в самое ближайшее время свяжусь с Дмитрием Комаровым и исправим.
На самом деле, если немного проанализировать, в таблице допущена небольшая систематическая ошибка. И произошло это потому, что при подготовке статьи я сначала проводил расчеты по данным о киях, приведенным на сайте ЛЛБ, а затем – по расширенным данным, любезно предоставленным пользователем Михаилом (Mikhail). В результате, засунул в таблицу несколько устаревшие данные, а в тексте статьи привел самые «последние» значения мат. ожидания и с.к.о. В общем – виноват, исправлюсь. ))
P.S. Кстати, график (в отличие от таблицы) – совершенно правильный.
Ну да , тебе, имхо, первый попредпочтительнее. Если вкратце, то для чужих получше передний. Ну и с борта получше бить. А так, дело привычки.
Мне , кстати, стало интересно. Вот тренеры по бильярду вводят новичка в игры? Какие есть и были, истории игр, столов, игроков. Устройства кия. Или сразу в бой?
Конечно сразу в бой :) особенно учитывать стоимость тренировок, нет желания тратить время на то, что можно прочитать в интернете. Плюс, возвращаясь к теме палок, если у человека палки нет, ему помогут подобрать, а если палка есть, он будет ей играть до решения менять, и в тот момент, ему придется пройти весь путь выбора заново, даже если когда-то кто-то что-то рассказывал :)
И самое интересное, прочитав кучу объявлений не нашел других киев с похожим балансом. Вроде 41 был самый минимум, а тут аж 38.5. Думаю что выбор мой будет в сторону другой палки.
А еще интересно, палка делается под баланс? Например, если сдвинуть его и сделать 43, кий перестанет играть, тк рассчитывался под задний баланс? или расположение груза и конструкция кия не сильно взаимосвязаны, куда поставишь груз, там и будет баланс?
Коль разговор зашёл такой, то и кий то 160см вам явно короткий при вашем росте192см и вашей длине рук. Мой рост 188 и кий 170см. При кие 160 и вашей длине рук у вас должно быть очень короткие замахи. Вообще где то читал что по хорошему у профи должно быть два кия одной длины и веса: один для чужих с параметром баланса 0,48 как в пуле (каждый замечал как колодным клубным кьютеком шикарно заколачиваются чужие под железку) и с гипертрофированным коэфф баланса для свояков, например 0,3. То что играем одним кием
это скорее от бедности...:) .... Видели гольфистов? У них целый возок клюшек!
Я на эту тему уже смеялся вчера :) чтобы был замах, приходится мост ставить на согнутой руке. Да и найти 170 сложно, а делать под заказ... я только пытаюсь разобраться в киях, поэтому не имею возможности сказать что именно мне надо.
Про несколько киев - я думаю как только игрок X выиграет ЧМ используя 2 или больше киев, такая мода сразу пойдет в народ
зачем в пирамиде два кия =) в пирамиде тактика другая =) даже в снукере нет две палки =) и в кайзе с карамболем и с трикшотом =) хотя некоторые имею дома по несколько киев =) там то деть их некуда =) то продать не могет =) то подарок =) то реаритет понимаешь ли =) то еще там что-нибудь =)
а пул он и в африке пул =) там и разбой как пушечное мясо =) там и джанмпинг как бацкетбол =) там и массе как дрифтинг вжиииуууу =) и другие понторезне штучки =) а гольф =) я вообще не понимаю зачем в ентом гольфе стока одинакогого клюшки =) мнеб одной клюшки выше крыше хватило бы =) да и круче же не тоскать тягать ентод тод портфель с 10-ю учебниками за собой всю игру =)
Аффтор =) для новичка пойдёт любая палка =) в том числе и по параметрам =) и учти и не дорогая =) до 5 капуст =) да да именно правильно понимаешь именно до пяточка =) так что какая понравится в первый взгляд =) заноси и дерзай =)
ну пять капуст это вы загнули)) моя палка, которой год играю чуть больше стоила )) ну и за год какое то понимание маломальское появляется, хочется и палочку на палочку похожую :)
Антон Юрич, вам пора выходить на более высокий уровень, надо уже свой блог открывать на ЛЛБ, Уроки Антона Киянова, а ля "Дрифтинг вжиииууу", "40 лет на коротком борту" от Литовченко отдыхать пойдут... Дрифтинг на сукне - это круто... Может вам свою школу дрифтинга в РБ открыть с элементами баЦкетбола? Главное не начинайте писать обзорные статьи для ЛЛБ, а то с вашим слогом великого классика, боюсь, Кориненко и Аданину придется на преждевременную пенсию выходить...
Серго кросафчег! ;-D Разруливает.
Аффтор =)
ну за чирик тагда =) ну макси за 15-шечку ₽ раз так оч сильно покрасоваться хоца =) лишь бы толк был =) а то могет быть и такое палка крутая -- а игра никакая =)
Серго, Миха
.. =) ...
Антоха Юрич Рулезз! =) но Вадим Руслан очень хорошие =) ...
Количество "=)" зашкаливает
ТС, попробуй кий с балансом 42. И чужие нормально будут, после того как привыкнешь и свои тоже. Длину главное соответствующую еще.
примерно на 42-43 и остановился.. Буду не спеша подбирать варианты)
Кто бы чтобы не говорил, что от баланса зависит, что кий играет лучше свояков или чужих, я бы поспорил с этим утверждением. Всё есть дело привычки. Мой основной кий взял кмс и поиграл им, сказав, что он очень хорош для Сибирки, т.е. для свояков, а чужие им забивать ему сложнее. А взял второй мой не основной кий, сказал, что им ему легче забивать чужих, чем первым, а свояков хуже, чем первым. Это я к чему. Первый кий 159,5/47 (наклейка камуи пирамид н), а второй 157/39 (наклейка трианжл), масса киев одинаковая если что, 696 и 700гр.
Там ещё десяток факторов, кроме баланса, которые в совокупности дают полную картину кия. На балансе свет клином не сошелся