Сергей Петраш и новые правила. Часть 1

Сергей Петраш показывает новые правила пирамиды.



Ссылки
Петраш Сергей Игоревич
korall 28 августа, 2016 - 00:00


Виктор Колосов 25 августа, 2016 - 22:26

Играть следующий удар задействованным шаром это то что надо,момент хлопушки исчезает,я думаю у этого варианта игры есть будущее.


Изображение пользователя age.

age 26 августа, 2016 - 09:17

Правила понравились, но как быть с накатом в лузу всей пирамиды?



Лёха В 25 августа, 2016 - 23:03

Толковые правила, перспективное развитие



Gotti 26 августа, 2016 - 01:22

Завтра будем пробовать!



sanest 26 августа, 2016 - 02:48

Вот это реально круто! Как я сам не догадался))) Молодцы ребята! РЕСПЕКТ вам! Теперь русский бильярд должен стать интересней и профессиональней!!



Хaбиб (не проверено) 26 августа, 2016 - 05:52

Интерес в игру привносится кушом. Кого-то деньги стимулируют, кого-то медальки/звания. А профессиональной игра может стать только если её начнёт смотреть зритель и станет за это платить. Что сделано, чтобы зрителю стало интересно смотреть хлопушку? НИ-ЧЕ-ГО. Как выбирали самый дармовой вариант, так и будут выбирать. Как играли с автовыходом на шару, так и будут. Как был узким диапазон приёмов по-игре, так и остался.
Та же жопа, только в профиль. ))



коврижкин (не проверено) 26 августа, 2016 - 07:24

А как, все-таки, с трехбортным карамболем? Не ответили в прошлый раз, а очень бы хотелось получить достойное поучение)). Вроде как все признаки присутствуют. Смотреть довольно интересно, да, на шару не сыграть , совершенно верно, любителю ловить нечего, как и подросткам, справедливо, годы тренировок нужны. И меж тем не срабатывает. Призовых, подобных снукеру нет, трансляций по крупнейшим каналам не наблюдается(укажите где есть, может я не в курсе), живых зрителей, я уже говорил, мизер, судя по той единственной трансляции, что я узрел. При том, что это были решающие матчи крупнейшего турнира, может и ЧМ .
Разъясните головожопым))))). Или у Вас подобные комменты в виде мантры уже существуют, вне Вашего сознания;)



Хaбиб (не проверено) 26 августа, 2016 - 09:48

Головожопым объяснять - не в коня корм.)) В картинные галереи, филармонию, театр, балет и т.п. ходят немногие, а в кино, на концерты попсы, на всякие шоу со звёздами народ валом прёт. Потому что есть эрзац-искусство для масс, а есть и высокое искусство, доступное не всем.

Строгий бильярд, а трёхбортный карамболь именно такой, не для широких масс, ибо это высокое бильярдное искусство. И продвинутые бильярдисты других видов понимают это лучше других. Карамболь чувствует себя вполне благополучно, не хуже балета с театром. А пирамида, делающая вид что она причастна к строгому бильярду, себя вообще никак не чувствует, потому что она есть продукт разложения действительно строгого Русского Биллиарда. Как может себя чувствовать труп ? ))

Поэтому, либо действительно строгий бильярд, но не для широких масс, либо для широких масс, но нестрогий. Который уже есть, Пулом называется. К нему и идёт наблюдаемое "развитие" Пидаримы. А чтобы и строгий, и для широких масс, так невозможно, ибо сухой воды не бывает. Бывает , конечно, нечто в меру влажное, ни сухое ни мокрое. Так в бильярде и это есть - Снукером называется. Вероятно он потому и столь благополучен, что и для довольно широких масс, но не для домохозяек с детворой.



коврижкин (не проверено) 26 августа, 2016 - 15:46

Точка зрения понятна и она вполне справедлива, искусство для масс и элитарное. Ничего плохого в этом нет, так везде и всегда было. Однако, теперь возникает другой вопрос-кто будет финансировать это высокое искусство? Как я понял, разговор был о том, что будет иметь место некий сверхсложный бильярд, играть в который только корифеи смогут, а масса игроков-любителей и просто интересующихся будут платить за просмотр тем или иным образом. Но если, по Вашему , такая разновидность не для массового зрителя то.,,
Понятно, что ничего не понятно:) в вот массовый, тем временем может сам на себя зарабатывать за счёт существования множества небольших бильярдных, любительских , коммерческих ,ведомственных еще каких угодно турниров, детских и взрослых школ РБ . Национальный спорт/занятие, проще говоря). Так что элитного бильярда почти не видно покуда, а массовый есть



Хaбиб (не проверено) 27 августа, 2016 - 05:34

Элитного нет и массовый сдувается на глазах. Потому что нет локомотива. В трёхбортный карамболь тоже ведь не с пелёнок учатся играть, сначала осваивают простой карамболь, потом однобортный. То есть занимаются именно тем "массовым" бильярдом, который по телевизору не показывают, ибо нет в нём достаточной зрелищности. И до уровня ЗРЕЛИЩНОЙ (то есть достаточно результативной) игры в трёхбортный карамболь подымаются единицы, не более 1 %, полагаю, от числа играющих в простой, массовый карамболь. Однако у всех у них есть к чему стремиться - попасть в этот 1 %. В Пидариме ничего подобного нет. Даже в Пуле есть нечто подобное - статусные турниры по "дуплетам" и "в одну лузу", то есть для пуловской элиты. А в Пидариме нет.



коврижкин (не проверено) 27 августа, 2016 - 07:42

Примерно так. Не собираюсь рассуждать о Русский Биллиард vs Пирамида, надоело и ничего нового, право слово, навязло уже:). Но давно уже говорю, что ФБСР нужно в первую голову заниматься развитием именно массового бильярда как национального занятия, а спортивный как некоторый локомотив пытаться двигать. Не слишком сильный будет локомотив, но что есть, то есть. Да, намек чиновникам даю;) на путях развития национального спорта сейчас можно большие дивиденды получить, а все потуги на международность и на "продвижение" РБ вовне, как бы и не вредны были. С межддународностью сейчас крайне нехорошо и не по нашей вине.



коврижкин (не проверено) 27 августа, 2016 - 07:50

И пул тут пример хороший). Массовый, не сверхсложный , популярный и с возможностью зарабатывать профи. В нашей стране он не прижился, а РБ даже в том, не само лучшем виде, нужно признать, имеет все шансы. Как сравнение проходящие параллельно всероссийские турниры по РБ (Воронеж ) и пулу (Питер ). На одном больше сотни участников со всей страны, на другом 12 из которых 10 местные жители, пришли поиграть. Господа из ФБСР , делайте выводы и предпринимайте действия.
А статусные турниры, про которые Вы пишете, никто не мешает проводить по любым правилам. Не исключено, что они будут интересны, как экзотика своего рода)



коврижкин (не проверено) 27 августа, 2016 - 08:33

Покуда есть настроение на писанину:))). Из Ваших выкладок карамболь/пул/снукер можно сделать несложный вывод-нужно найти свою нишу и в ней комфортно развиваться. А ниша эта есть и она никем не занята, огромное по территории и населению пространство бывш. СССР . Тот РусскIй Биллиард, о котором Вы говорите, вполне может иметь место, если найдутся желающие играть-платить-смотреть, но вопрос сложный. А нынешний РБ (Пирамида) вполне может стать массовым и популярным на Евразийском пространстве. Безусловно, с улучшениями. Вот эти новы правила, игра Каштан(не теряю на нее надежды) нынешняя американка, как забава в клубах и для начинающих @ школьников:). Нужно заниматься, а не надувать щеки, найдя на турнир одного китайца, пары-тройки финнов и к монгола (не имею ничего ни против кого) объявив турнир международным.
Если будут массовые игры, но поумней чем свободная по спортивным правилам, толк будет. Сошлюсь опять на любимые мной шахматы . По одним и тем же правилам играют все, нет шахмат лайт). И гении , без всякого преувеличения, и любители, и чемпионат фабрики какой-то возможен. У меня дети даже в детском садике двигали фигурки, была воспитатель, любительница шахмат. Научила ходить, что-то показывала и играли между собой)
И так уж слишком многословен сегодня)). Но выводов можно сделать много. Если, конечно, есть желание.


Изображение пользователя NEMO.

NEMO 26 августа, 2016 - 10:18

Стол понравился)


Изображение пользователя artem.ponomarenko.

artem.ponomarenko 26 августа, 2016 - 16:45

спасибо!)



MJWilliams 26 августа, 2016 - 10:38

Смотрел несколько партий Литовченко-Коленко, выглядит круто, но... Только для тех, кто играет и находится рядом со столом. Пока неясно, как комментатор сможет донести до зрителей весь интерес заказной игры (без комментатора вообще нереально). Сошлись на том, что для коммерций двух профессионалов подходит хорошо.


Изображение пользователя sterserg.

sterserg 26 августа, 2016 - 12:05

Думаю, что сначала надо бы научиться игрокам, а потом думать об обрастании комментариями и о ТВстолах.
Изначально (чтобы пытаться продать продукт) само исполнение должно быть высокого качества - ведь никто за ширпотреб не захочет платить и копейки. Но до этого нам ещё оч-ч-чень далеко. Хотя шажок к этому сделан. Остаётся только научить ребёнка (вновьпридуманную игру) уверенно стоять на ногах, а потом и ходить. Думаю, что временной интервал между этими этапами будет очень большой!


Изображение пользователя sterserg.

sterserg 26 августа, 2016 - 12:17

А на выпады Х внимание не стоит обращать. У него всё, что перечит его мыслям - головожопо и пидаримы. Хотя есть в его словах определённая доза правильного. Я бы Лошакова, например, навечно отстранил от бильярда русского (или "пидаримы") за его "динамические изменения и стыковку с европейскими правилами"!. Но это всё уже свершилось, поэтому и нет смысла сейчас "гнать пургу", что было бы если бы он тогда не ввёл эти изменения.
Вот люди конкретно предлагают перевести игру на качественно другой уровень!!! Так и помогать им в этом надо, т.к. этим мы помогаем и себе! Или можно продолжать играть в дуплеты и на всех "наср...ть" со своей "недосягаемой высоты".
Я думаю, все поняли о чём речь!



Хaбиб (не проверено) 26 августа, 2016 - 15:35

Судя по Вашей противоречивой писанине, Вы и сами не поняли о чём речь. ))
Какой качественно другой уровень? Не смешите. )) Качественно предлагаемая игра это та-же самая хлопушка -американка, со всеми её недостатками. А всё потому, что новаторы и не думали о незрелищных недостатках американки, не пытались их устранить. Они просто попытались обмазать говно повидлом. ))



rainforest 26 августа, 2016 - 16:08

Мне кажется этой игрой как раз авторы хотели отсеять от себя таких как вы... Не зрелищности дело, а в том что на определенном уровне профессионал может уступить хорошему любителю. Мне кажется это и был основной посыл авторов.


Изображение пользователя sterserg.

sterserg 26 августа, 2016 - 16:40

Абсолютно в точку!!!
Задача авторов этих изменений как раз и состояла в том, чтобы исключить зависимость игры от случайных шаров. При этом нужно было не перегнуть палку - не уйти в дебри технических моментов, не усложнить игру до максимума в известной степени!
А потом обкатать эти правила, сделать нужные или очевидные правки и начинать другой уровень качества.
ЕСТЬ СИЛЬНОЕ ПОДОЗРЕНИЕ у авторов проекта, что реальные изменения будут уже у нового поколения игроков, а Х и иже с ним будут успешно сражаться в дуплеты (уточняю - я сам играю в дуплеты, каждая игра по-своему интересна)



Хaбиб (не проверено) 26 августа, 2016 - 16:41

А что меня, и таких как я, отсеивать? Мне авторы и так, как до одного места дверца.)) А если не в зрелищности дело, то и нужды никакой изменять хлопушку нет.


Изображение пользователя artem.ponomarenko.

artem.ponomarenko 26 августа, 2016 - 16:39

Спасибо за ваши комментарии!
sterserg - мы тестируем эту игру уже больше года. Могу сказать определенно, что даже с участием сегодняшних профессиональных игроков, игра намного интересней: как играть, так и смотреть.
Комментировать ее на ТВ столе гораздо легче и интересней. В ней уже нет хаоса, есть вполне прогнозируемая серия. Кто не сможет ее выстроить - не будет иметь шансов в этой игре даже дойти до ТВ стола)

Ближайший турнир мы планируем в октябре. Он сразу все покажет!
А вообще, Вы правы - поколение игроков, которые на высоком уровне смогут играть в эту игру должно вырасти.

Самое главное - чтобы любителю выиграть в эту игру у профессионала - нужно самому стать профессионалом. В "Пирамиде" (мы именно так решили назвать игру - не "Свободная", не еще какая-то, а просто "Пирамида") не будет случайных чемпионов, как и в Снукере.

Хабиб - ваши эпитеты комментировать нет смысла. Ваши тексты вполне ясно показывают уровень развития и понимания игры.


Изображение пользователя sterserg.

sterserg 26 августа, 2016 - 16:48

Да, Артём, спасибо.
Ваш ответ просто констатировал факт, что мы мыслим одинаково!
А вообще, относительно Х и иже с ним я выскажу уже давно неоригинальную мысль.
У кого повернётся язык назвать хлопушечниками молодую генерацию - Абрамова, Тихого, Зайцева, Смирнова?
Пусть станут с ними поиграть в классику или дуплеты. Я думаю молодёжь не откажется (да ещё и подорого!) и тогда увидим результат - кто чего стоит!



ariman 28 августа, 2016 - 00:55

здорово, что отказались от название "пирамида buffalo", поскольку английское слово правильно произнести могли единицы



korall 28 августа, 2016 - 02:03

Особенно если учесть, что в данном случае это слово из голландского языка, поскольку бренд "Buffalo" - голландский. Посему и "бУффало", а не "бАффало".



ariman 28 августа, 2016 - 21:12

во-первых, голландский язык не мог родить в одиночку такое слово, нет предпосылок, этимология уведет в грецию, не иначе... во-вторых,если бренд голландский, то это не значит, что надо по-голландски коверкать английское слово, успевшее стать и крупным городом, и обрести культовых персонажей, вроде баффало билла. а то так прям и вижу картину: "а давайте назовем голландским словом буффало, и потом каждый раз всем будем говорить, что мы любим голландский язык"))
вообще, эта беда/страсть к языкам не только спорта и брендинга в наших краях касается. по-русски мало кто умеет грамотно, но все равно тянет глобализнуться. я все. спасибо.



sanest 19 сентябрь, 2016 - 02:11

,



sanest 19 сентябрь, 2016 - 02:13

,



Виктор Колосов 26 августа, 2016 - 17:24

К стати это правило заставит судей работать а не спать,следить за номерами шаров на столе,а не только ставить пирамиду.



Лёха В 26 августа, 2016 - 18:33

Многие судьи расстроятся)



AnatolyFilippov 26 августа, 2016 - 22:02

Наконец то откажемся от "дураков", давно пора, я имею ввиду случайных шаров))))



Хaбиб (не проверено) 27 августа, 2016 - 05:14

С чего вдруг-то? Новаторы избавляться от дураков и не собирались. Будешь играть шара в одну лузу, а он упадёт в другую и будет засчитан. Игра без дураков возможна только при строгом заказе, или как говорили в 18-ом веке в режиме "command game". Более того, правило "перезаказа игрового шара" по сути утверждает "дурацкий" выход. Подбил перезаказанного шара - вышел им, не подбил - вышел предыдущим игровым шаром, который им и остаётся. Это тоже самое, что двойной заказ. Типа заказываю чужого в середину, а если не попаду, то тогда дуплет в угол. Зрителю эта хитрожопость в игре будет очень нравиться, ага. ))



maximzv 26 августа, 2016 - 23:43

Гениальная идея. Только мне кажется отыгрыш тоже нужно привязать к ранее задейсвованному шару, это добавит интереса, например нужно будет через несколько шаров сбить подставку, которой может воспользоваться соперник, а не просто отыграться от опасного шара.


Изображение пользователя sterserg.

sterserg 27 августа, 2016 - 10:45

Дельное предложение, т.к. если у тебя не вышел удар так, как ты хотел, то ты обязан ухищряться. но не дать партнёру игры удобной, используя только игровой шар - иначе нет расплаты за свои неточности и ошибки!



O.E.59 27 августа, 2016 - 10:53

Вот именно. Убрать даже мысли о пути отхода , в случае неудачи.


Изображение пользователя age.

age 27 августа, 2016 - 20:22

Ага, а если в лузе задырился шар, то его не трогать и оставить сопернику? Не порите чушь



сомик 29 августа, 2016 - 11:15

Серёга сходи в клуб и попробуй погонять по этим правилам,думаю понравится,особенно в качестве тренеровки.Со стороны смотриться классно.Все шары играются в размер,по выходам.Вчера катали,очень понравилось.за 8 партий упал один дурак,долбить то не канает,если только для разбоя пирамиды,но и этот дурак много бонусов не дает,игровой то шар один.Наши хлопушники сразу сопли пустили....-на ... такие правила!!!При ошибке по забитию отигрываться любым шаром в принципе норм,но более жестче-игровым.Еще раз хочу отметить,что для тренеровки великолепно подходит,а там,каждому своё!
Дураков тож можно приручить-упал дурень,флаг тебе в руки,забирай и садись,жди,удар переходит к сопернику,если восьмой то на стол и переход удара!
Тема "математических" шаров-дураков давно считаю назрела,не слышал что случайно подвинутая фигура на доске помогла челу стать чемпионом чего либо,а бильярд как многие считают есть те же шахматы,каждый шаг\удар многократно взвешивается,просчитывается и приводится к логическому завершению.
При обсуждении на турнирах,среди игроков,темы дурней,слышал и сам предлагал такой вариант-упал дурак чужим,забирай и иди на стульчик,переход позиции к сопернику,упал дурень свояком,снимай лубого чужого удобного для забития соперником,как будто он тебе забил свояка и ложи себе на полочку-позиция дальнейшая уже не твоя,соперник играет с руки.Я же рисковал,вот дурак и упал!!!Да ради Бога,рисковал,забирай его,он твой!!
ИМХО всё конечно!



O.E.59 27 августа, 2016 - 10:38

Все можно обьяснить так, под напором молодых талантов а РБ очень молодеет, профи вынуждены искать выход в усложнении игры , в которой помимо таланта должен присутсвовать опыт наработанный годами. Ведь что не хватает молодым , спокойствия и просчета дальнейших действий, тут я соглашусь с Хабибом по поводу "хлопушки", но молодые загнанные в угол будут бысто прогресировать и быстро все станет на свои места. А красочность выполнения комбинаций только добавит интерес к новой игре. Отыгрыш незадействоваными шарами , уже после анализа, потеряет динамику игры и зрелищность. Я думаю что все попробовав на деле эту игру ее оценят.



O.E.59 27 августа, 2016 - 10:46

И по поводу передачи игрового шара другому, если при заказе игрок не попадает в заказаный шар, он обязан отыграться а шар сыграный при этом не засчитывается, это предложение.



Андрей Д. 27 августа, 2016 - 10:51

Жизнь, штука не справедливая.



O.E.59 27 августа, 2016 - 10:57

Зато интересная.нефик заказывать (а вдруг)



Jeky1979 27 августа, 2016 - 11:24

Да ребята,не в ту сторону дышите,ничего придумывать не нужно,все уже давно придумано в русском бильярде.Есть игра,есть интрига,но если правильно ее поднести.71 очко где есть стоимость шара,что касаемо турнира то нужно играть ее до одной победы или до двух!



O.E.59 27 августа, 2016 - 11:28

Великолепнная игра, но там нет динамики, отыгрыши могут затянутся на два часа до одной победы



Хaбиб (не проверено) 27 августа, 2016 - 13:09

"71 очко" игра действительно великолепная, потому что не из Пирамиды, а из Русского Биллиарда. Только чтобы играть её для современного зрителя, необходимо вместо номеров на шарах использовать различные цвета шаров. А чтобы не было возможности затяжных отыгрышей, необходимо добавить в игру результативных ударов, то есть тактических свояков, очки за которые не начисляются, но очередь хода при которых остаётся. Возникающая при этом проблема возможного примитивизма при вводе сыгранного битка ударом с рук, решается запретом сыгрывать с рук одиночного прямо-летящего шара, как чужого, так и свояка. То есть с рук играть либо шаром, либо от борта, либо прямо-летящих на две лузы. Чтоб это было не слишком сложно, вводить биток в игру с рук разрешить не из дома, а с любой точки поля.

Можно ещё добавить в полученную игру контрольный, "неприкасаемый" шар на центре поля, и тогда в игре будет задействована тема снукера. Не говоря о том, что желание бездумно лупить по шарам вмиг поостынет. ))
Собственно я писал о такой игре довольно давно и пробовал играть в неё с разными довольно сильными игроками (Зуев, Плишкин, Кнеллер). Им игра понравилась.
http://ru-billiards.ucoz.ru/index/0-129



O.E.59 28 августа, 2016 - 22:06

Иде не плохая, но как она войдет в схему соревнований, игра на15 столах, попробуйте прикрепить 15 судьев.просто есть проблемы в заказе и отыграше . Как при нашем положении (техническом) можно вернуть шар при как Вв называете "снукере"


Изображение пользователя nickklaus28.

nickklaus28 27 августа, 2016 - 16:57

В этих правилах жизни нет....так как все запутано и сложно...точно так же в прошлом осталась пирамида до 71 очков ,очень интересная игра ,только зритель ее не понимает ,"америка" это "америка"...если нет кладки играй в москву на крайняк в комбинированую ...А что бы "америка " стала смотрибельнее и исчез эфект хлопушки нужно ее сделать "без дуроков " это раз и до 15 шаров ...так как забить 8 уже не совсем тяжело для тех кто умеет забивать а вот 14 с кия будет тяжеловато сделать ...и при том до 5 или 7 побед...Не нужно изобретать велосипед ,нужно довести те игровые дисциплины которые есть и которые знают люди ,их всего лишь нужно откорректировать ,что профи не было так легко...а то что С.Петраш предлагает геморно и не одна федериция бильярда ее не примет ,лишь только Буфалло....Да и там это будет до поры до времени как и было )))))



leman 28 августа, 2016 - 20:43

Формат хороший, однозначно лучше чем америка. Согласен с Хабибом, перезаказ надо отменять (мутный стратегический прием). Отыгрыш нужно делать от игрового шара, да и вообще убрать все эти понятия типа пассивный, зона лузы. Есть еще некоторые нюансы, но их на бумаге можно решить, ну как пример, два игровых шара не должны касаться других шаров, если после забития игровой шар задел другой, тогда только этот "клиренс" и считать игровыми шарами...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


leman 28 августа, 2016 - 21:08

.


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


GRK 28 августа, 2016 - 22:30

Введите полный ЗАПРЕТ (штраф) на ДВА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ шара в ОДНУ лузу. При данных правилах. И это полностью поменяет характер игры. Включая отыгрыш, как минимизацию шансов сопернику. Исключит всевозможные накаты на одну лузу. Да и усложнит саму игру... И контролировать это легко- как в обычном, так и в телеформате.

12следующая ›последняя »

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.