Свояк.
Цитирую Хабиба (он уже практически классик, можно цитировать ))) - «на первом плане в таких играх как Снукер и Пул стоит не сыгрывание прицельного шара, а делание выхода битка при сыгрывании шара, то есть точный контроль движения обоих шаров при ударе. Эта же задача решалась игроками на РБ столетней давности при игре в "Пятишаровую с карамболями" и, отчасти, в малую Русскую пирамиду. Однако с появлением в Русском Бильярде сыгрывания своего шара задача игроков значительно упростилась, а игра обеднела.» http://www.llb.su/node/312527
Все таки у умных людей мысли сходятся))) Помнится, говорил я Михаилу Ивановичу, что свояк – величайшая ошибка русского бильярда. Но вот с идеями Хабиба я не согласен. Не потому, что он не прав, а потому что эти идеи никому не нужны. Русский бильярд попал в ловушку свояка, и оттуда ему не выбраться никак. Недаром при сравнении видов бильярда наши с гордостью говорят – зато у нас есть свояк!!! Француз, абриколь, в отскок, - эти слова греют душу игрока в русский. И добровольно он от свояка не откажется.
Что такое свояк? Это шар, по которому игрок наносит удар кием. И его , соответственно, проще всего забить. Свояк заменил контроль битка его забитием, практически уничтожив тактическую составляющую игры. Свояк уничтожил логику игры, разорвав связь между предыдущим и последующим ударами. И, наконец, свояк практически уничтожил такую игру, как классическая пирамида. И с этим ничего нельзя сделать. Тут я пессимист. Даже новые игры ориентированы прежде всего на свояка. Невская пирамида возводит свояк в абсолют. Забей свояка – чужой в подарок)) ).
Русский бильярд в России всегда будет приоритетом. В том виде, как он есть, он не интересен ни спонсорам, ни телевизионщикам. Это по факту так. Потому денег в бильярде будет мало, и в основном от государства. Кубки кремля, губернаторов и т д. Пул и снукер в России всегда будут в тени русского, который будут продвигать, прикрываясь национальной идеей. И в этих видах денег будет еще меньше.
- Блог Гулёк
- Оставить комментарий
- Просмотров: 20417
1
"Свояк" и "чужой" - равнозначные по сложности забивания шары, потому что точка отсчета - момент соударения шаров. А подготовка удара - ключевой момент. Если игрок все сделал правильно, то он и "чужого" и "свояка" проконтролирует. От игр с легальным забитием "свояка" отказываться не нужно и сейчас не возможно. "Классика" - отличная игра, отдельный и самодостаточный вид русского бильярда. Ее по-прежнему надо держать в рамках троеборья, но отдельно играть - это ущемлять современных игроков в их возможностях. Не раз говорили, что популярность "классики" раньше была обусловлена несовершенством бильярдного оборудования того времени.
Вадим Пешев
Наоборот,свояк - это гениальное изобретение.
В русском бильярде,когда используются 8 белых шаров и 8 красных,существуют четыре интереснейшие игры:
1."Разноцветная пирамида",
2."Произвольная пирамида",
3."Смешанная пирамида",
4."Ротационная пирамида".
"Разноцветная пирамида"
(русский бильярд)
Игра ведётся 8 белыми шарами и 8 красными.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру. На задней отметке располагается красный шар,затем белый - красный - белый и т.д. Разбивают пирамиду белым шаром. Объявлять заказ не требуется. Сыгрывать можно как "чужаков",так и "свояков". Выигрывает тот,кто первым забьёт 7 шаров своей группы или наберёт 7 очков.Начальный удар производится с руки из дома.После разбития пирамиды стол всегда остаётся открытым.Стол считается открытым до тех пор,пока ни одним из игроков не выбрана своя группа шаров ( белых или красных).
Шары,упавшие с разбития,не дают право выбора группы шаров.Выбирать её игрок может лишь тогда,когда забьёт шар в лузу,нанося удар белым шаром по белому или красным по красному.При открытом столе все неправильно сыгранные шары остаются в лузах. Если игрок совершает нарушение,то к текущему счёту соперника прибавляется одно очко и он имеет право сам произвести следующий удар или потребовать продолжения игры нарушителем. Когда вы сыгрываете шар своей группы,например,белый в лузу,но при этом падает ещё и красный,то право удара переходит к сопернику.Красный шар засчитывается в его пользу и остаётся в лузе,а белый шар выставляется на заднюю отметку.Если она занята - на продольную линию в направлении заднего борта как можно ближе к мешающим шарам,но не вплотную.При выполнении отыгрыша необходимо,чтобы после соприкосновения шаров друг с другом один из них дошел до борта. Вынимать шары из луз и складывать их на полку не надо.Начальный удар игроки выполняют по очереди.
Штраф налагается в следующих случаях: а) если белый шар при ударе не коснулся ни одного из белых шаров или красный шар при ударе не коснулся ни одного из красных шаров, б) если красный шар при ударе попадает в белый шар или белый шар при ударе попадает в красный шар, в) при выскакивании любого шара за борт, г) при запрещённом касании шаров, д) при неправильном (неправильно завершённом) ударе, е) при пропихе...
Приёмы позиционной игры:1) комбинация - если невозможно сразу построить победную серию,то подготовьте проведение комбинации;2) наигрыш - вы делаете для себя подставки;3) замок - если соперник закроет каким-то шаром своей группы,например,красным какую-либо лузу,то вам не удастся сыграть в неё ни один свой шар.Но вы можете забить в эту лузу шар соперника ("сбить замок"),нанося удар белым шаром по белому,а на его место поставить шар своей группы ("повесить свой замок") ;4) удав - вы располагаете два оставшихся шара своей группы таким образом,чтобы при своём следующем подходе к столу выиграть партию.Если сопернику не удаётся построить победную серию,то тогда ему необходимо не дать вам возможности сыграть шар в лузу.А иначе "удав проглотит кролика"; 5) блокировка - не оставляйте сопернику открытую позицию,чтобы он не смог провести комбинацию; 6) разрушение - вы сбиваете шары соперника с удобных для него позиций;7) ловушка - вы передаёте удар сопернику в такой позиции,когда он может допустить ошибку;8) маска (снукер) - вы оставляете сопернику позицию,когда шар или шары мешают произвести прямой удар по какому-то прицельному шару;9) умышленный фол - если вы не уверены в том,что сумеете выйти из снукера,то намеренно допустите ошибку.Старайтесь испортить позицию сопернику; 10) вилка - вы наигрываете позицию на две угловые лузы,расположенные на заднем борту; 11) страховка - один шар вы направляете в лузу,а с помощью другого шара пытаетесь поставить снукер; 12) просчитывание - просчитывайте возможные ходы соперника; 13) тактика - основная идея позиционной игры состоит в том,чтобы оставить сопернику закрытую позицию,а себе - открытую; 14) золотой капкан - вы выигрываете партию благодаря тому,что соперник не смог выйти из поставленного вами снукера; 15) клиренс - очистка стола от шаров своей группы.
"Разноцветная пирамида" - это бильярдные шахматы,потому что один игрок играет белыми шарами,а другой игрок - красными.
"Разноцветная пирамида" - наполовину игра, наполовину - шоу.
Она идеально подходит для телевизионных трансляций.
"Произвольная пирамида"
(русский бильярд)
Игра проводится 8 белыми шарами и 8 красными.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру. На задней отметке располагается красный шар,затем - белый - красный - белый - и т.д.Разбивают пирамиду белым шаром. Объявлять заказ не требуется.Удар можно наносить любым шаром по любому.Красные шары разрешается сыгрывать только как "чужаков",белые шары - только как "свояков".Не обязательно после сыгрывания,например,красного шара забивать в лузу белый шар. Штраф взимается выставлением одного шара с полки игрока,совершившего нарушение.Нарушитель сам решает какой шар ему выставить: белый или красный.Если у него нет правильно забитых шаров,то в качестве штрафного шара выставляется первый правильно забитый им шар.Только что выставленный шар разрешается играть.Неправильно забитые шары выставляются.Если вы сыгрываете сразу два шара,но один из этих шаров забиваете неправильно,то оба шара выставляются,а право удара переходит к сопернику.Выигрывает тот,кто первым забьёт 8 шаров.
"Смешанная пирамида"
(русский бильярд)
В этой игре используются 8 белых шаров и 8 красных.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру. На задней отметке располагается красный шар,затем белый - красный - белый и т.д. Разбивают пирамиду белым шаром. Объявлять заказ не требуется. Сыгрывать можно как "чужаков",так и "свояков". До тех пор,пока ни одним из игроков не выбрана своя группа шаров,стол считается открытым.При открытом столе все неправильно забитые шары остаются в лузах.Если вы сыгрываете в лузу белый шар,то ваши шары - белые,а соперника - красные.Удар разрешается наносить любым шаром по любому.Когда вы забиваете белый шар в лузу,но при этом падает ещё и красный,то право удара переходит к сопернику.Красный шар засчитывается в его пользу и остаётся в лузе,а белый шар выставляется на заднюю отметку.Штраф взимается выставлением одного шара с полки игрока,совершившего нарушение.Если у него нет правильно сыгранных шаров,то в качестве штрафного шара выставляется первый правильно сыгранный им шар.Только что выставленный шар разрешается играть.Выигрывает тот,кто первым забьёт 8 шаров своей группы.
"Ротационная пирамида"
(русский бильярд)
Для этой игры нужны 8 белых шаров и 8 красных.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру. На задней отметке располагается красный шар,затем белый - красный - белый и т.д. Разбивают пирамиду белым шаром.Объявлять заказ не требуется. Удар разрешается наносить любым шаром по любому. Забивать можно как "чужаков",так и "свояков". Шары сыгрываются в лузы поочерёдно и по одному: белый(красный) - красный(белый). Это правило действует до тех пор,пока на столе остаются шары разного цвета.Все неправильно забитые шары выставляются.Штраф взимается выставлением одного шара с полки игрока,совершившего нарушение.Нарушитель сам решает какой шар ему выставить: белый или красный.Если у него нет правильно сыгранных шаров,то в качестве штрафного шара выставляется первый правильно сыгранный им шар.Только что выставленный шар разрешается играть.Выигрывает тот,кто первым забьёт 8 шаров.
А вот ещё вариант: только без введения цветных шаров) и с сохранением "стоимости" забитого шара (как чужого, так и свояка)
Играется 1-м шаром, на очки.
В игру вводится второй цветной шар, (жёлтый или красный, в зависимости от цвета битка. Жёлтый биток - дополнительный шар красный; красный биток - дополнительный шар жёлтый).который ставится перед пирамидой, не касаясь её (по аналогии розового в снукере). Порядок установки шаров в пирамиде - по номерам, как для классической.
Начальный удар - из дома, разбой - активный. Игра строго по заказу.
Забитый чужой = стоимости шара, как в классике.
Забитый свой=1/2 стоимости шара, от которого он сыгрывается с округлением в большую сторону и +3 очка. (например, сыграл свояка от 3-ки - получи 5 очков, от 15-го - 10) После сыгрывания свояка никакой из прицельных со стола не снимается и шары остаются на игре там, где остановились.
Подбой или касание второго цветного шара (любым шаром) - штраф 5 очков (плюсуется сопернику) и переход хода, второй цветной остаётся там, где остановился. Если он упал в лузу - выставляется на точку.
В случае, когда второй цветной закрывает прицельные шары (типа "снукер") и/или прицельный/прицельные шары стоят настолько близко, что любое касание по ним битком приведёт к тушу второго цветного, штраф не взимается, если только удар выполнен правильно и первое касание было по прицельному.
Если игрок, выходя из "снукера", "дал мимо" - штраф 5 очков.
После забитого свояка или при переходе хода игрок играет из дома, но только по тем шарам, что находятся ЗА средней линией стола. Отыгрыш - стандарт (2 борта, или борт-перекат).
Играется до последнего шара, стоимость последнего удваивается, как в колхозе. После сыгрывания последнего прицельного, когда на столе остаётся 2 цветных, игрок может сыграть любой их них (любым по любому). Даётся 1 попытка каждому на забитие второго цветного/битка. Забитие - + 15 очков, мимо - минус 15.
Как называется эта игра?
Величайшая ошибка - анализировать удар вне игры. "Свояк" прекрасно сочетается с играми в которых победитель определяется набором очков вне зависимости от количества шаров на столе - например бильярд (english billiard) - в играх с продолжением. В играх, где победитель определяется по факту забивания всех шаров (например снукер), возвращать биток неудобно - количество шаров не изменяется и партия, как и набор очков, может стать практически бесконечными.
партия, как и набор очков, может стать практически бесконечными. - Это как раз про английский бильярд. Кстати, когда Вы его последний раз по телевизору видели? Я лично - никогда. Незрелищно.
Для тех, кто не видел
https://www.youtube.com/watch?v=72Hb96zYBdw
А речь идет о том чтобы играть или смотреть?
>Что такое свояк? Это шар, по которому игрок наносит удар кием.
>И его , соответственно, проще всего забить.
Чё за бред очередного великого теоретика?!
Хабиб "умер". Да здравствует Хабиб?!
С какого рожна его легче забить?!
Предлагаю провести голосование пользователей сайта на предмет их отношения к свояку. Считают ли играющие в РБ свояк - ошибкой и т.д. по тексту.
Там видно будет, ошибка это или нет. :)
ЗЫ: А, Сергей Владимирович, не сразу понял, что это Вы. :)
Очень похоже на скрытый протест (м.б. даже подсознательный) в поддержку Хабибота. :)
Кстати, очень интересно было бы узнать мнение известных пулистов (Дитер Джонс и др.), периодически принимающих участие в оф. турнирах по Русскому бильярду. Их отношение к массе и диаметру шаров, к размеру луз, столов, к своякам, к различным играм на РБ. И что вообще для них значит играть в РБ.
Есть ли у кого-нить возможность спросить их через интернет? Вот это было бы интересно. :)
Евгений Сталев протестировал шары 220 г, дал рецензию заказавшему опытную партию А.Пухленко, что раз в пять лучше нынешних - интереснее и в плане контроля шара, и в плане исполнения сложных "свояков" за счет извлечения больших дуг. Да и "француза" легче сыгрывать более легкими шарами.
Так что надо теперь разворачивать более широкую дискуссию с подключением специалистов бильярда.
Я начинал играть на легких шарах. Управлять битком много легче. Но проблема в том, что никто и не думает битком управлять. его просто забивают.))) Я потому и написал эту заметку, что подул ветер перемен. Надо что-то придумывать новое, без свояков, логичное и не заумное. Иначе нам не получить массового зрителя, спонсоров ну и тд
>Надо что-то придумывать новое, без свояков, логичное и не заумное.
>Иначе нам не получить массового зрителя, спонсоров ну и тд
Т.е. "свояки" мешают РБ получить массового зрителя и спонсоров? Вам, уважаемый, самому-то не смешно? :)))
ЗЫ: Рекомендую к просмотру матч Сидоров-Паламарь с последнего Кирова-миллионника.
Паламарь, проигрывая 1:3 по партиям, вёл 7:5 по шарам в 5-й партии. Выиграй он эту партию и ситуация могла бы перевернуться, но... Паламарь получил серию из 3-х космических свояков и поплыл...
Зал просто ревел, когда Сидоров забивал свой космос! Возможно неискушённый обыватель и не оценил бы всей сложности и красоты игры Сидорова, но ему точно бы передалась атмосфера, царившая в зале.
И это был не максимальный брейк, как в снукере, а всего навсего 3 шара!!! Представляете, Сергей Владимирович, всего 3 забитых шара-свояка!!! Что такое 3 забитых шара в снукере?! Ничто! Почувствуйте, как говорится, разницу.
Вот мне бы было бы интересно узнать тогдашнее сиюминутное впечатление Руслана, который там присутствовал и комментировал эту встречу.
А вообще Сергей Владимирович, я весьма разочарован вашими рассуждениями и умозаключениями...
Я даже не полез глубоко искать, взял на ЛЛБ вконтакте сегодня
http://vk.com/feed?z=video146987444_164396979%2F0e94b9e1be26e18390
Прошу прощения, тупенький я: мона расшифровать, что сиё видео обозначает?
Я его, кстати, уже видел. Само забитие шаров не впечатляет. Саня Таракановский тут круче выложил: у него есть удары и "через всю поляну" и с подбоем красных, и при этом почти всё выходу... Но самое интересное, когда я смотрел, как Саня разбирает позицию, чётко ощущал, что играет "русист" и получал при этом определённое эстетическое удовольствие. :)
Сие видео означает, что значит в снукере один незабитый простой шар. Вот где драма.
Так и быть, что-нибудь из своих тренировок выложу. Я тоже русист (бывший), может тебе понравится)
Сергей, любители "свояков" не дремлют. С финнами ведется обсуждение относительно внедрения в обиход кайзы забитых битков, потому что наши соседи признаются в определенной занудности экс-каролины. :)) Думаю, надо расширить горизонты поиска. Хотя мне кажется, что одна из ближайших тем - активизация игры в "пирамиду с продолжением"^ и динамика, и нивелирование "несчастных случаеd". Мне лично нравится идея игр двухцветными шарами, чтобы повысит роль тактики в играх на бильярде и не превращать его в "хлопушку", где все большее количество игроков "скатывает" партии "с кия".
Я всегда за расширение)))
Могу помочь с “инструментальным” тестированием.
delete
Какую дискуссию, Михаил Иванович? Это же так во что мы нашу с Вами любимую Пирамиду превратим? Что дальше, бортовой профиль начнём менять? И сделаем непробиваемые лузы? А как же тогда по 8 с подхода хлопать?
Поговорите с А.Пухленко, зачем это ему? Он что, хама Хабиба начитался ? Тот и так всем плешь проел этой ахинеей. Правильно Вы его вытурили отсюда.
Извините, неточно выразился. Я имел в виду облегченные шары. Евгению Сталеву, Петри Похьола и всем, кто пробовал, шары 220 г понравились. Теперь надо понять, что со всем этим дальше делать.
Тут нельзя торопиться, решать надо комплексно. Если мы всерьез хотим говорить о контроле битка, то необходимо обеспечить уверенное забивание чужого на слабых ударах. Может быть на пару миллиметров расширить угловые лузы, или шары поменьше сделать.
А вообще реакция на заметку ожидаемая. Все любят свояк.))))
Да куда их рассширять и так всё летит.
Я немного отстал от современных стандартов. Если летит, то и ладно)))
Дело не в стандартах (они как раз довольно строги), дело в факте.
Один из примеров( взято с форума ЕКП).
Заголовок сообщения: КРЕМЛЕВСКИЙ СТАНДАРТ
"Удалось прикупить столик после Кубка Кремля.
Привезли, собрали...Радость, как всегда, оказалась преждевременной.
Середина - 87 мм, угол - 76 мм...(((
Меньше ни в какую и никак, только снимать старые резинки и ставить новые.Короче, полный аншлаг!
ТАКИЕ ВРЕМЕНА"
Сергей Владимирович, я выше немного подправил свой вчерашний комментарий, написанный на скорую руку. Упомянул там ваш любимый снукер. :)
Очень буду удивлён, если Вы найдёте "достойную карту", чтобы "побиться". :)))
Михаил Иванович, дальше все это вводить в требования к столам, на уровне ФБСР и продавать, но с серьезной скидкой для клубов, и турниры проводить только на таком оборудовании, многие клубы позиционирующие себя как спортивные, в течении года, в плановых перетяжках столов все переделают.
А Михалываныч и не въехал, что мне отвечал. )))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Дайте отмашку, когда начать смеяться :))
таки 220 граммов или 257, как вы писали в самый первый раз? И Похьола отписался в том смысле, что они неплохи для РБ, но и для кайзы оказались вполне приемлемы. То есть все же тяжелее оригинальных "финских".
Просто 220 - это вес как раз шаров для кайзы, так что в этом обсуждении вы, М.И., предполагаю, ошиблись.
Писал со слов Александра Николаевича. Мне показалось, что речь шла о 220 г. Петри они поэтому и понравились, что как в кайзе.
У Евгения, кстати, даже есть один тренировочный комплект, где он нужного веса добился, слегка обточив шары.
Завтра уточню у А.Пухленко, напишу. Петри писал о 257 г шарах:
Автор: Petri Pohjola. 26 март, 2013 - 18:03
Hello.
To Habib, Finnish Billiard Federation tryed to get 220 grams Saluc/Aramith balls for a long time, yes. Reason to not have them --> Too small markets for balls just for only to Finland and there is problem to make 220 grams 68 mm balls. Becouse the liquid and mass what they needs to do is not legal in European Union.
But these new lighter balls are 257 grams. So like between Kaisa and RB balls. I tested them last sunday during our Pyramid Ranking tournament. I can easy just say: WOW. They are good to play Pyramid, not so big difference to current RB balls, BUT very good balls to play Kaisa too.
What can be better for future if we can play Kaisa and Russian Billiard with same balls ?!?!? it is Super. Becouse then there is no big difference to you play Kaisa and our Kaisa players to play more Russian Billiards.
So im happy about the new lighter balls anyway. But its not my decision do we take them or not. Our Federation Kaisa team will make a solution after our main players have test those and give opinion
Ввел уважаемую аудиторию в заблуждение.. Созвонился сегодня с Александром Николаевичем, прояснил ситуацию:
Речь идет все-таки о шарах 257 грамм. Именно их тестировал Евгений Сталев и Петри Похьола.
Обычный аramit весит 286 грамм, super аramit (или вроде pro)- 300 грамм.
Диаметр во всех трех случаях 68 мм.
Производители в любой момент готовы выпускать в т.ч. новую версию. Вопрос в том, чтобы их признали на российском и международно-СНГшном уровне. Т.е., как я и говорил ранее, все это предмет дискуссий и официальных обсуждений. В защиту более легких шаров еще один аргумент - увеличение долговечности сукна и киев...
У Петри в Финляндии следующая ситуация: те, кто играет и в кайзу, и в пирамиду, заинтересованы играть одинаковыми по весу шарами. В настоящее время первые весят 220 г., арамит я написал выше. История усугубляется тем, что у финской федерации сейчас в остатках только китайские шары для кайзы, т.е. менее долговечные. И они изготовлены из смол, которые не проходят европейскую сертификацию качества. Поэтому с экономической точки зрения появление качественных русских шаров весом 257 грамм, пригодных для кайзы, это неплохо, даже если
придется переучиваться на более тяжелые. Вокруг этого у финнов сейчас проходит определенная дискуссия, в которой более взрослые игроки выступают в роли консерваторов....
Господа! Дискутировать на предмет, сколько вешать в граммах на шар, можно долго. Но откройте глаза! Единственный понятный мотив смены стандарта шаров - стремление продавцов шаров (они же - функционеры федераций) продать всем клубам новые комплекты шаров.
Количество клубов в последнее время не растет, старым клубам новые комплекты нужны редко.
Не покупают! Как столоваться?! - Ввести новый стандарт)))
Про увеличение долговечности киев - зачетный аргумент. Поменяйте-ка, друзья, кии под новый вес, они будут более долговечны - до самого нового изменения стандарта доживут))).
Ну и, как следствие, надо продать всем новую резину (столы-то тоже никто не покупает почти, у всех клубов уже есть).
Про контроль битка - я плакал. Столько стонов вокруг кажущейся простоты русского бильярда с его свояками. И тут же, те же товарищи ратуют за облегчение битка для лучшего его контроля.
Друзья! Легкий биток при его лучшем контроле будет ЛЕГЧЕ законтролировать в лузу. То есть забить свояка.
То есть партия свояками с кия станет обычным делом не только для мастеров высокого уровня, но и для средненьких мастеров.
Отдельно для апологетов снукера. (не для любителей, а именно для апологетов). Снукер - прекрасная игра. Интересная, своеобразная, сложная.
Но она уже есть. Она придумана. В нее играют и она популярна.
Нет никакой надобности притягивать за уши русский бильярд к снукеру. (раскрашивать шары, делать шары легкими и маленькими, играть только чужие).
Согласен, но лишь отчасти. Полагаю Пухленко руководствовался именно теми мотивами, что описал предыдущий автор. Лучше бы ответил почему 20 лет назад Салюк не сделала шары для РБ легче чем сделала тогда.
Согласен ещё и потому, что вводить новые шары не меняя сукно, борта, а главное КОНЦЕПЦИЮ игры на существующем недорусском инвентаре это ошибка. Поэтому согласен с Михалыванычем, что предмет для дискуссии и обсуждения действительно есть, и не только масса шаров для русского бильярда.
Михаил Иванович, доколе Вы будите терпеть этого Хабиба. Гоните его в шею !
Третий день с переменным успехом этим занимаюсь. Правда, комменты Виталика становятся все более предметными. :))
А в чём проблема ? Забаньте его по IP. Он же лох, не догадается через другой прокси зайти. В конце концов можно отменить автоматическую регистрацию и сделать "фейсконтроль" администратором. Правда непонятно тогда будет кто кого забанил, Вы Хабиба или Хабиб сайт ЛЛБ. А, Михалываныч ? ))))
Как выяснилось, не лох :)) Хотя и наши админы тоже не лохи. Некогда заниматься этой ловлей блох, если честно. Тем более когда Виталий остывает, возвращается в то состояние, в котором он был мне лично изначально интересен. Предметной дискуссии...
Алексей, такое ощущение, что ты долго бежал, приостановился на ходу и выдохнул этот коммент :))
Как нам нравится теория заговоров кого-то против кого-то! В данном случае - производителей против клубов. Почему-то другие мысли в голову не приходят. Александр Николаевич в свое время приложил руку к тому, чтобы утяжелить шары, и по истечении времени пришел к выводу, что это было ошибочное действие, и оптимально играть шарами примерно того веса, который был им заказан сейчас - 256-258 грамм. Насколько я понимаю, данный вес максимально приближен к старым шарам для игры на русском бильярде. (См. тот же исторический реликт - кайзу).Что за этим стоит? Желание вернуть игре большую красоту и разнообразность арсенала ударов, т.е. противостоять тенденции выхолащивания бильярда как искусства, уж простите за высокий штиль. Многие удары, которые для большинства являются трюковыми, в свое время активно использовались в арсенале лучших профессиональных игроков. Поэтому очень важно было услышать мнение Евгения Сталева, которое, на мой взгляд, служит ярким свидетельством того, что этим вопросом стоит заниматься.
Согласен, Алексей, что финансовую сторону не надо упускать из вида. Подобного рода новации надо заранее планировать и проводить поэтапно. Да в общем-то на сегодня никто однозначно не сказал, что эта идея найдет поддержку у широкой бильярдной общественности, в которую входят и игроки, и клубы в т.ч. Я как раз для того, чтобы начать дискуссию, и опубликовал данную информацию.
Кстати, насчет тайной движущей силы. Это не производители точно, говорю вполне определенно. Хотя им данное новшество безусловно выгодно. Не далее как сегодня обсуждали это с Александром Николаевичем. У производителя спокойстие фактического монополиста, уверенного, что во всех случаях придут к ним. (Кстати, это повод поискать альтернативные решения, если возникнет вопрос массового производства и продаж). Но это второй этап.
Сукно при соударении шаров горит, и чем тяжелее шары, тем выше кинетическая энергия воздействия на материал, быстрее износ. И резина тут ни при чем. То же самое и с киями, хотя они более долговечны, можно этот фактор не брать во внимание.
Моя личная точка зрения - идея сделать более легкими шары, если мы хотим развивать не только спортивную, но и зрелищную составляющую бильярда, имеет право на существование.
Михаил, ощущение в точности соответствует действительности. Я к себе в кабинет по лестнице всегда бегом бегаю, чтобы форму не потерять.))))
По существу: конечно не производители заинтересованы, им все равно из какого компаунда шары лить. Заинтересован именно "орел наш, дон Рэба", Александр Николаевич, то есть, который сначала продал всем "по ошибке" тяжелые шары, а теперь "во исправление ошибки" хочет продать шары по-легче.
Про выхолащивание я не согласен. Все то, что "старые мастера" делали легкими шарами, молодые мастера в три раза лучше сейчас делают тяжелыми.
А разнообразие ударов как раз Сталев и принес в РБ из пула. (да да, господа пулисты, из пула). Корифеи играли в основном тычечки и подкатики в зону лузы (за редкими исключениями). А тут Сталев со всем пуловским великолепием. С утонченной и отточенной техникой, с точным попаданием в биток, с выходами и т п. Ну, натурально - герой - все лапки вверх.
Но потом выяснилось, что все это можно натренировать, и ВСЕ натренировали.
Так что теперь, Сталеву, чтобы опять подержаться на вершине надо чтобы шары приблизились к пуловским. Среди топовых русистов - он же один топовый пулист. Все, конечно переучатся за год, но какой в этом смысл?
ПЫ, как говорится, СЫ: сукно при соударении шаров не горит. Миф это.
И на материал не кинетическая энергия воздействует, а сила трения, а она зависит от трех параметров
1. от коэффициента трения (тип сукна, полированность шара) не зависит от веса
2. площадь соприкосновения (зависит от размера) не зависит от веса
3. "вес" (причем не вес шара в нашем случае, а вес шара плюс "вес удара" то есть кия вместе с рукой на синус угла атаки) при изменении веса шара на 15% и веса кия на 15% и при оставлении скорости удара той же, как была, при нанесении удара той же рукой, изменение "веса" очень незначительно. А учитывая, что остальные параметры остаются без изменения, изменение силы трения в момент удара НИЧТОЖНО.
А резина здесь при том, что ее менять придется, так как ее упругость под вес рассчитана.
Есть у меня в клубе НОВЫЙ (!) (в смысле неиграный) комплект старых советских шаров производства годов так 70-х - 80-х. С битком, на котором проточена канавка (как на логотипе у "Алиби" ). Они легче. И играть ими проще. Им бы ещё бы такую же упругость, как у Арамита - было бы совсем хорошо.
Кстати, сегодня взвешу... даже интересно) какого веса (и какого разброса по весу) выпускались шары отечественного производства
Но жалко их...)) раритет же....
упругость от материала. и вес от материала. и устойчивость, долговечность от материала. просто бельгийцы отлили шары нужного размера из материала, из которого получаются ХОРОШИЕ снукерные шары, и получился вес, какой получился. что будет, если сделать шары из менее плотной смеси неизвестно. может хорошо будет, а может их на полгода хватать будет)))
согласен с Вами, Алексей) Поживём - увидим. Но то, что при игре старыми советскими шарами их проще контролировать (оттяжка, накаты, винты и проч.) - это факт. С другой стороны, уже не поиграешь в отскок и на бешеной силе - всё-таки шар легче и не так долго может скользить по сукну и раньше начинает катиться. Соответственно, нужна бОльшая точность попадания как киём в точку на битке, так и битком в прицельный шар. И бОльшая аккуратность в винтах - ибо шар легче, меньше скользит, больше катится - соответственно и влияние бокового вращения на траекторию его движения больше.
Кстати, может быть этим и объяснялась техника "старых мастеров" (тычок, подкат)?
Это глупость. Патентованный материал на основе фенолформальдегидной смолы, который использует бельгийская Салюк был разработан в Америке ещё до второй мировой войны. И там же выпускался и выпускается сейчас под маркой "кристалайт". Материал специально создавался под плотность высушенной слоновой кости, которая считалась идеальной для бильярдных шаров.
Сама фенолформальдегидная смола имеет меньшую плотность чем плотность "арамита", что говорит о том, что Салюк использует патентованый наполнитель увеличивающий плотность и, по видимому,прочность.
Леша, спасибо за дельные уточнения!
Что касается старой и новой школы, то я отнюдь не апологет первой. Помню свое разочарование от просмотра видеотрансляции с одного из турниров ветеранов год-два назад. Защитная тактика, скатные укороченные удары. Долго и местами нудно. С другой стороны, кладуны, особенно в "американку". При первом удобном случае - удар страшной силы с подбоем, пирамида вхлам, и пошли накатывать на лузы. Хочется сохранить современный динамизм и наступательную тактику, как в бразильском футболе, с сохранением красоты сложных по замыслу и исполнению шаров (и не обязательно на лузу, но и по отыгрышу).
Таки взвесил старые шары. Неожиданно и очень приятно удивился качеству: вес 217-220 гр., разброс веса не более 3 гр. на комплект.