Система мотивации дает сбой?
За год существования и активного развития ЛЛБ расширилась до весьма внушительных размеров. Количество игроков перевалило за 4000, многие из которых являются весьма мастеровитыми и опытными представителями петербургской бильярдной когорты. Это, безусловно, говорит о том, что уровень бильярдного мастерства ЛЛБшников неуклонно растет. Однако мастерство и профессионализм одних неуклонно демотивирует других и заставляет их отказываться от участия в турнирах. И действительно, получается, что более слабые игроки «спонсируют» участие более сильных, так как платят всегда, а побеждают, увы, редко или же вовсе никогда.
Разговоры о том, что существует система гандикапов, которая уравнивает шансы не всегда актуальны, так как в некоторых случаях мастеру не сложно закончить партию с разбоя. А иногда случается и так, что мастер по разным причинам играет на явно заниженном коэффициенте. Как же быть?
Глядя на те виды спорта, которые культивируются не первый год, ответ напрашивается сам собой. А почему бы не разделить ЛЛБ на 5 дивизионов? А по результатам окончания каждого сезона можно осуществлять ротацию между ними. В чемпионате России по футболу Зенит никогда не встретится с Омским ГазМясом, это может произойти только в кубке страны. Так почему бы не сделать так, чтобы игрок стремился достичь успеха среди равных себе? А если ему это удастся, то он шагнет на ступеньку выше, где обретет новую цель. А тот, кому окажется не под силу состязание с более сильными соперниками, сможет в следующем сезоне сойтись за одним столом с тем, кто находится с ним на одном уровне.
На мой взгляд, это только обострит борьбу между игроками за строчку в рейтинге своего дивизиона. Это позволит определить весьма размытые на сегодняшний день цели, стоящие перед игроками. Это станет дополнительной мотивацией к тому, чтобы регулярно принимать участие в турнирах ЛЛБ. И, в конце концов, это позволит более четко структурировать состав участников Лиги.
А Вы так не считаете?
- Блог zalex87
- Оставить комментарий
- Просмотров: 2811
0
для меня, например, и не только, турнир ЛЛБ это прийти и поиграть нахаляву(оплата стола) с сильным игроком)))
А некоторым новичкам и поиграть не удается. Они к столу только на разбой подходят, а дальше только наблюдают. За них не обидно? Я на их лицах особого удовольствия не видел. =) Фактически они платят не за свою игру, а за игру соперника.
Нет, не обидно. В таких случаях игрок платит за урок хорошей игры
Урок, молодой человек, - это когда чему-то учат, а не тупо шпилят! :))))))))
Урок, не менее уважаемый немного более немолодой человек, это когда чему-то можно научиться самому, а не только когда чему-то учат. В данном случае, когда тебе собирают, не подпуская тебя к столу, тоже можно учиться, если конечно следишь за игрой, а не плачешься или жалеешь себя любимого.
Предлагаешь бегать вокруг стола за соперником, высматривая вместе с ним резку, винт и размышляя над позицией?
Это, дружок, называется исполнением и серьёзными игроками не приветствуется! Правило хорошего тона предполагает, что пока соперник у стола, ты тихонько сидишь на стульчике, никак не проявляя своего присутствия.
А уж без словесного комментария в бильярде ничему не научишь! Я лично многое усвоил и принял на вооружение из телевизионных турниров: там хотя бы б.м. приличные комментарии иногда можно услышать и неплохие повторы показывают, где многое проясняется. :)))
Согласен с Платоном. Мне Владимир Николаевич Абдюшев рассказывал, как он в свое время овладевал искусством игры: ЦПКО им. Кирова, пару столов, к которым не подступиться. Не один час ждал своей очереди поиграть, присматривался, кто как играет, у кого какие фирменные трюки и удары. Впитывал, перенимал, и зубами цеплялся за шанс остаться у стола при игре навылет. И тренер-это здорово, и самоанализ, перенимание чужого опыта в спарринге-не менее важны.
Михаил Иванович, а что вы скажете про комментатора телеканала "Спорт" Павла Швецова? Считаете ли Вы его компетентным специалистом (тренером)? Нужно ли прислушиваться к его мнению?
Не смогу сказать ничего, т.к. не знаком с его творчеством. Люблю компетентные комментарии опытных игроков без излишнего лиризма и переходов на общие темы. Считаю эталоном А.Пухленко.
Платон прав, но зависит еще и от способности обучаться :) Кому то надо чтоб ему вдалбливали сто раз, и все равно не поможет, а кто то может и "сидя на стульчике" все понять, сам потренироваться, и сократить в дальнейшем время своего сидения. Я вот не могу по разным причинам, но мне все равно каждый раз интересно смотреть как мастер собирает :)
Старинная русская пословица гласит, шпилей бояться - на турниры не ходить! А сегментирование турниров, хотя чисто теоретически является идеей интересной, к сожалению асболютно оторвано от текущей реальности. Когда у нас будет тысяч 10 в городе спортсменов-бильярдистов, тогда можно будет осторожно начинать думать на эту тему. В данный момент, выделенные турниры для ноликов это все что надо чтоб привить новичкам уверенность в собственных силах, единичкам и выше свои турниры особенно не нужны - там случайных людей которые боятся проигрывать уже нет. Сегментирование на высоком уровне будет необходимо чтоб проводить более "серьезные" турниры не затягивая их участием сотен ноликов, в данный момент такой проблемы нет и решать ее смысла тоже нет, помоему.
Спасибо, Иван, за комментарий. Как специалист, вовлеченный в организационные вопросы, Вы абсолютно точно подметили, что есть объективная реальность, и утопично ее игнорировать. Конечно же, и мы грезим солидными турнирами с серьезным призовым фондом, но это все светлое будущее советского (сорри, российского) бильярда.
"более слабые игроки «спонсируют» участие более сильных, так как платят всегда, а побеждают, увы, редко или же вовсе никогда."!!! По-моему это логично. Нельзя сразу прийти и выиграть, через это все проходили. Просто для этого надо приложить немалые усилия, а пока за слабых игроков прикладывает усилия только ЛЛБ, придумывая "космическую" фору, и за выход в финал в "Алиби" играют два нолика......!!! Считаю, что такого не должно быть!!!!
Так вот и таких ситуаций быть не должно! Поэтому введение различных "дивизионов" даст возможность постепенно уйти от системы гандикапов и "космических" фор. Вы так не считаете?
>По-моему это логично.
>Нельзя сразу прийти и выиграть...
ИМХО, это всё-таки не так логично, как кому-то хочется думать.
Есть такое замечательное слово (жаль, его нет в словарях) - ЛЗЯ! :))))))))))))
Если твой текущий уровень позволяет, то можно прийти и выиграть! :)
нет я так не считаю....!
А повышать свое мастерство нужно как и в любом другом занятии - постепенно увеличивая нагрузки, но никак ни сразу!
Слава богу, здесь нет серьёзных нагрузок: я как-то 7 часов играл. Устали только ноги и то не так сильно. :)))))))))))
есть же турниры для ноликов. Они и придуманы для тех кто слабо играет. А эти дивизионы нафиг не нужны) Все уже придумано) А поиграть с маэстро или чемпионом это ж вообще круто) почетно) с такой-то форой...))
Ибо просто так на интерес они не играют. А играя со слабыми соперниками ничему и не научишься.
Никто не мешает учиться. Общие турниры должны быть, но в гораздо меньшем количестве. А играть на такой форе не справедливо ни по отношению к нолику, ни по отношению к мастеру. При наличии четкой сегментации игроков по их профессиональному мастерству исчезнет необходимость использования несовершенной системы гандикапов.
Алексей, приятно, что Вы так заинтересованно подходите к деятельности Лиги. И действенно стремитесь помочь и в "Моем районе", и путем данной дискуссии. Мой совет-доверяйте нашему опыту. Я больше 10 лет занимаюсь организацией любительских турниров, и весь небольшой путь ЛЛБ прошел пошагово, прочитав КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ на сайте. Это не гипербола. ВЫ действительно затронули вопрос, который был тщательно изучен, и еще до нас, ведь идея турниров с гандикапами родилась не в наших головах, а еще раньше, мы ее просто применили и развили. ЭЛО первым предложил Алексей Осиновский, опытнейший эксперт любительского бильярда, имея за плечами 5 с лишним лет турниров с гандикапами!
Я Вам для краткости задам один вопрос: по какому критерию Вы собрались делить игроков на 5 лиг, и кто будет осуществлять фэйсконтроль?....
Бильярд сейчас переживает не самые звездные времена, и в основном из-за главной, тривиальной проблемы-финансовой. И ему сейчас нужна не "расчлененка", а наоборот, некие консолидирующие игроков турниры, каковым и является Первенство ЛЛБ. А наши уровни-это весьма гибкий и объективный критерий силы игрока. ЭЛО конечно можно обманывать, сознательно "засаживая" встречи, но этими пороками, я уверен, страдает незначительная часть игроков, и не мне их судить. А в остальном наш уровень-это неофициальной спортивное звание. И, например, быть "маэстро"-почетно и по силам только настоящим профессионалам своего дела и бойцам по характеру!
>А поиграть с маэстро или чемпионом
>это ж вообще круто) почетно)
Полностью согласен!!! Я бы с удовольствием сыграл с любым игроком с уровнем 4 "на свет" (например с Михаилом Дельдиновым), с полным пониманием, кто за этот "свет" будет платить! :)))))))))
При такой игре уже нет мандража: ты просто концентрируешься на игре и играешь! :))))))))
А когда приходишь на турнир для ноликов, то там - половина шпилей с уровнем 1 и выше!!! И они, сцуко, как клопы очень живучие и их никак из этих турниров не вытравить! Ну нищий у нас народ, что поделать?! Голь на выдумки хитра! - это древняя народная мудрость! :)))))))))
С моей точки зрения, возможность играть с разными по уровню, манере игры, школе противниками - это основной интересный момент всей системы ЛЛБ. Разбейте на дивизионы - и конец идее.
П.С. (разговоры о том, что не подойти к столу новичку - демагогия. как часто Вы наблюдаете партии "с кия" на высшем спортивном уровне?)
Всегда приятно открывать америку. Мы год назад этот цикл дискуссий проходили. Развиваемся по спирали. Дробить турниры в клубах на 5 лиг-это полная утопия. В каждом из них будет собираться по 15-20 игроков (ноликов и единичек не беру, тут все ок). Ни с точки зрения клубов, ни с точки зрения экономики турниров, ни в плане количества турниров (мы в них просто "утонем") эта идея не представляется возможной. Мы сделали два типа турниров- с гандикапом и без, и считаем, что этого вполне достаточно. Идея 5-ти дивизионов диаметрально противоположна концепции турнирам с гандикапами. Мы свой выбор уже сделали.
Добрый вечер, уважаемый Михаил Иванович! :)))))))))))
Михаил Иванович, Вы всё делаете правильно! У меня лично только один вопрос: почему уровни являются понижаемыми? Ну и что, что кто-то с уровнем 3 проиграл кому-то с уровнем 0? Ваша система исходит из принципа, что типа это означает, что эксперт - лох и его надо понизить до профи (2), или, что тоже бывает, до унизительного любителя (1)! А вот если исходить из принципа, что эксперт не лох, а просто нолик, которые его порвал 3:0 в Динамику (даже на гандикапе в 3 шара) - вовсе не нолик, а как минимум профи, то в скором времени многое встанет на свои места!!! И смешных заголовков новостей, что некто Дюжев (или как там его?), пребывая на уровне 1 вернул себе 2, просто не будет. Уверен, что новостной поток при этом не ослабеет! :))))))))))))))
Уровень игрока-это как чувствительный светодиод. Он оперативно реагирует при помощи ЭЛО на любое изменение уровня освещенности (степени подготовленности) игрока. И это, на наш взгляд, справедливо. Ведь показатель эффективности работы системы гандикапов-успешное выравнивание (усреднение) уровней двух игроков до состояния, когда они в условных единицах играют на равных. Тут нет никакой другой истины и смысла в расчетах. Я сегодня играл в турнире после того, как месяц не держал в руках кий с этой работой, и чуть не "засадил" встречу партнеру, которого обычно легко обыгрываю-в контре в 5-й партии в америку "вытащил" с 0:4 до 8:6. В нынешней кондиции я типичный "0". Но я четко знаю, сыграй я в парочке-тройке турниров-и в состоянии побороться на равных со среднестатистической единичкой. Вот и вся философия. (Не смотрите в личной карточке-это VIP-турнир вне ЛЛБ).
если делить на дивизионы то 5, мне кажется многовато. Наверно стоит сделать 2 или 3(максимум!). Я, например не вижу особого труда 2ке обыграть 0ика, ибо гандикап в 2 победы для него не составляет труда. Повышать свой уровень игры надо постепенно, а не сразу играть с 2-3рейтингом. Сидя на стуле и ожидая своего разбоя многому не научишься.
"более слабые игроки «спонсируют» участие более сильных..." - выходит что так.
"В таких случаях игрок платит за урок хорошей игры" - Вы коментируете свои удары противнику?
>гандикап в 2 победы
Я бы поиграл на таком гандикапе! :))))))))))))))))))))))))
поиграйте в пул, там фора партиями
А на мой взгляд, если не хочешь спонсировать - не играй. играть постоянно с равными или с теми кто слабее это тупик. Мне хочется научится хорошо играть, но нет возможности заниматься с тренером, да и вообще нет возможности потренироваться (даже еслиб знал как :) ). а от сильных игроков всегда можно чему-нить научится. Кстати, насчет коментирования. Bimer, а вы пробывали хоть раз вопрос задать?
>играть постоянно с равными
>или с теми кто слабее это тупик.
Очень сомнительное утверждение! Я, например, стараюсь выиграть во всех партиях и это очень заводит моих друзей-соперников и наш уровень медленно, но верно растёт! Главное - внутренняя мотивация! :)))))))))))
>а от сильных игроков
>всегда можно чему-нить научится.
И даже по видео-файлам, которых в инете - пруд пруди!!!
:)))))))))))))))))
5 дивизионов-это бредок ))) мое мнение-не нужно чинить то.что работает.и очень даже неплохо.
А разве этих дивизионов нет?))
Есть турниры 0, 0-1, 0-2, 0-5. Есть турниры без гандикапов. Никто не запрещает ноликам играть только в турнирах ноликов.
Выскажу свое, наверное не совсем объектитвное и спорное мнение, предлагаю ввести для всех игроков лиги неснижаемый гандикап... В последнее время наблюдается такая картина: народ специально сливает игры или просто их отдает для того, чтобы понизить свой рейтинг... Ну не должен человек доехавший в турнире до призовых мест оставаться ноликом или наоборот не должна "единичка" падать на ноль...Помимо цифр все таки должно быть и объективное мнение об уровне игрока( комиссия по гандикапам). Может я не прав, но самому играть в турнирах на нолике было бы стыдно, хотя финансово можно было бы и подняться :-()(Нули и единицы приведены для примера)
Сергей, 5 баллов!!! Я уже 2-й год здесь об этом твержу! Сливать игры нет необходимости: зачем тратить свои деньги? Это глупо! :)))))))
Есть минимум два выгодных варианта:
1. Просто говоришь сопернику: "Иди и скажи, что ты меня обыграл."
2. Вариант поумнее: выигрываешь 1-ю партию у соперника. Чем уверенее и серийнее будет твоя игра, тем больше шансов, что тема проканает. Потом предлагаешь ему условие: он как бы выиграл у тебя, но стол закрывает он и проходит дальше. Последний раз я так поступил с одним ноликом. Правда мне пришлось прогрузить его. Я выигрывал 7:1, но умудрился растерять преймущество и вырвал партию в последнем. Игра здорово заступилась тогда за этого паренька! Я ему предложил этот вариант и он согласился. В итоге он прошел дальше, а я поехал домой, поскольку было уже довольно поздно! :))))))))))))))
Да сейчас в лидере половина игроков приходит сливаться и я в том числе. Брали бы взнос такого бы не было!!!
ну не все же игроки приходят и спецом сливают свой рейтинг!
а делают они это из-за того, что они приходят выигрывать турниры и живут этим)
с одной стороны, человек может выиграть несколько турниров, получит тройку, а он далеко не професионал)
и как, например, ему играть с Визельтером или космосом на 1 шаре форе?)
Как только Вы нам предъявите игрока, который случайно завоевал "троечку". мы проведем мозговой штурм и придумаем, что ему делать с Вадимом или Евгением. И все мы в дискуссиях упускаем один важный момент: чем ближе мы движемся в сторону бильярда как спорта, тем значимее психологический фактор игры. В дело вступают не только наигрыш и мастерство, но и крепость нервов. Плюс элемент фарта, без которого немыслим ни один вид спорта. Так что народное звание- это совокупность качеств игрока. Говорю это не на пустом месте, имея опыт соперничества с сильнейшими игроками города и возможность наблюдения за ними. (Спасибо парным турнирам в Шаровне! Лично мне посчастливилось в мастер-классе поиграть в паре и с А.Денисовым, и с В.Петушковым, и с К.Кокуниным, и с М.Дельдиновым)...
>Плюс элемент фарта,
>без которого немыслим ни один вид спорта.
Есть как минимум 1 вид такого спорта!Ё Это - штанга! Тут уж, извините, фарт сил не добавляет и побеждает реально сильнейший. Очень жаль девушек, которые теряют здоровье в этом спорте. Видел как-то одну штангистку - очень симпатичная девушка! И что её в штангу занесло... :(((((
конечно не все...мало того, чем выше рейтинг у игрока тем меньше он этим занимается(хотя такие кадры встречаются)...хотелось бы получить пример как нолик выиграл несколько турниров и получил тройку:-))))) про себя могу сказать одно : никогда специально не сливал игры для снижения рейтинга...могу играть хорошо(настрой кураж) или плохо(разные причины обычно личного плана) но все время нацелен на победу... интересно же играть с человеком который тоже хочет победить, а победы по сливу роста игроку не добавляют(только рейтинговые очки).
"Как только Вы нам предъявите игрока, который случайно завоевал "троечку". мы проведем мозговой штурм и придумаем, что ему делать с Вадимом или Евгением"
А придумать можно только вот что - упорнее тренироваться и играть на другом уровне!
Эти парни не любители раз дают фору 4 шара
И если ои будут в форме и нормально играть то никакая удача не поможет.
Помните как было в футболе с бразильцами..."вы забиваете столько, сколько сможете а мы столько, сколько захотим"))
Такое ощущение, что ни Вы, ни Вам никогда дураком не заканчивали партию. А что насчет 2-х - трех "трудовых" за партию?...
И все-таки, для наглядности приведите пример случайной "тройки".
Михаил Иванович, я - случайная тройка. Мне ее вручили по причине малого количества сыгранных турниров (август 2009, если не ошибаюсь). Слетел я с нее, как написал Megakvazar, до "унизительного" Любителя, буквально за два-три турнира, хотя факт случайной троечки всё таки имеет место быть.
С назначением на уровень, так же, как и на государственный пост, иногда бывают ошибки. Суть нашей дискуссии, как я ее понимаю, в том, что ЭЛО таких случайностей в 2010 году не допустит, а произошедшие в 2009 г. ошибки исправит. (Мы эту тему как раз обсуждали с Н.Беловолом, которому понадобится 2-3 турнира для обретения своего уровня). Пороговые значения в 1 уровень-шар-партию, еще возможны. Это следствие динамики игровой формы игрока. Но более серьезные амплитуды-это уж извините...
присоединюсь. я случайная 1. в 2009 г взял 5 место на турнире для 0, а потом 9 место на 0+1. и теперь она у меня висит. я особо не жалуюсь, но жаль что на турниры для 0 попасть не могу. А стабильные 1 очень злые!!!
Можно, например, в качестве уровня для определения гандикапов использовать среднее между текущим уровнем и максимальным, который у игрока когда-то был... Округлять вверх... Может поможет...))
Все это нытье!!! учитесь шпилли-уилли и будет вам счастье, а пока платите бабки и смотрите))))люди тоже вложили достаточно средств и в тренировки и в тренеров, и теперь отбивают эти вложения на лосях, все очень и очень логично, а жалко денежки, ну ищите маленьких мальчиков или инвалидов и катайте с ними)))) меня лично все устраивает))))
>люди тоже вложили достаточно средств
>и в тренировки и в тренеров
У одной моей знакомой была одна фраза на все случаи жизни: "Это их личные половые трудности!"
Если кто-то куда-то что-то вложил, всунул или втиснул, это ещё не означает, что система должна работать на него и на таких, как он. Система должна в первую очередь давать объективную картину! Если человек вложился в тренера и его уровень вырос, к примеру, до двоечки, то он и должен играть на этой самой двоечке, а не шпилить ноликов и единичек! ИМХО!!! :))))
поддерживаю на все сто...хочешь шпилить и отбивать рубись в колхоз...в Лидере особо много теперь уж и не отбить
ЭЛО-принципиально лучшее, что может быть, если мы хотим развивать систему турниров с гандикапами...