Несколько замечаний по ЧР по снукеру
Прошедший чемпионат России по снукеру освещен как никогда широко ), и это приятно.
Поэтому я напишу только несколько личных замечаний.
На мужской турнир заявились 32 спортсмена. Их распределили по 6 группам в соответствии с рейтингом ФБС http://snooker-info.ru/news.shtml?oid=64 со странной формулой – в олимпийку выходят по двое лучших и четверо с третьих мест, которых определяют по коэффициенту. Не проще ли было сделать 8 групп по 4 игрока с матчами до трех побед? Количество фреймов примерно такое же, и никаких лишних толкований не возникнет. Это не только мое мнение. 13 снукерных столов позволяли играть комфортно.
Что означает рейтинг? В нашем случае он отнюдь не означает силу игрока, а его участие или неучастие в прошлогоднем чемпионате в Тюмени, например. Отсюда и возникла группа Ф, где собрались финалисты чемпионата Петербурга и чемпион юниоров ( плюс совсем неслабые Максимов, Салюк и Предко. Ну ладно, бывает. Вилль после Индии выглядел разобранным, да и я благодушничал после чемпионата города, и мы проиграли первые матчи. Вилль проиграл Предко, а я Максимову. Сами виноваты. На турнирах такого уровня надо играть сразу, без раскачки. Ситуация в группе сложилась сложная, и в итоге я с тремя победами занял третье место, Максимов с тремя же победами, но с лучшей разницей – второе. Мое третье место по коэффициенту оказалось непроходным. Дома , посмотрев результаты других групп, я пришел в полное недоумение.
Сергей Титов описывает принцип отбора, цитата:
“Все очень просто - чем лучше игрок сыграл именно на этом турнире, тем больше у него шансов. Ни прошлогодний рейтинг, ни жеребьевка никакой роли играть не будут. Учитываться будет коэффициент, заработанный игроком во встречах с соперниками занявшими первые, вторые и четвертые места (это для того чтобы уравнять в правах игроков, игравших в группах с различным числом участников, а также отбросить наименее ценные результаты, достигнутые в матчах против самых слабых игроков, либо как раз как в случае с Михайловым в группе "В", против игроков по тем или иным причинам не оказавшим сопротивления).”
Помогите мне разобраться. Вот например группа В, она самая удобная для сравнения, все матчи там закончились 2-0, и Михайлов снялся с турнира.
1 Вячеслав Сорокин x 2 2 2 2 место 1
2 Владимир Быков 0 x 0 2 2 место 3
3 Дмитрий Попов 0 2 x 2 2 место 2
4 Алексей Борминский 0 0 0 x 2 место4
5 Леонид Михайлов 0 0 0 0 x место5
Все красиво. Быков, занявший третье место, выиграл у 1,2 и 4 места только 2 фрейма (у четвертого места).
Моя группа
1 Андрей Вилль x 1 0 2 2 1 место4
2 Сергей Гулевич 2 x 1 0 2 2 место3
3 Павел Просенков 2 2 x 2 2 2 место1
4 Максим Максимов 0 2 1 x 2 2 место 2
5 Владимир Салюк 1 0 0 0 x 0 место6
6 Александр Предко 2 1 0 0 2 x место 5
Я выиграл у 1,2 и 4 мест три фрейма, однако Быков прошел в олимпийку, а я нет ((
Я был бы очень признателен, если бы судейская бригада опубликовала расчеты.
Несколько слов о лучшем брейке турнира, который сделал Кирилл Фирсов. Изначально зафиксировали 81 очко, потом пересчитали серию по оставшимся шарам. На столе оставались 2 красных шара, а сыграны были коричневый, два синих, один черный и остальные розовые. Выходит 88, причем розовый сыгрывался с отметки черного!!! Отличный результат. Вторая серия Сергея Биктагирова 72 – тоже отличное достижение!
Еще раз поздравляю призеров и победителей чемпионата, а как это происходило, можно подглядеть вот тут
http://rutube.ru/tracks/2691528.html
- Блог Гулёк
- Оставить комментарий
- 1921 просмотр
0
Сергей, полностью согласен с твоими рассуждениями. Я прошел в олимпийку не заслуженно - честно скажу это не приятно. Надо заранее, вдумчиво рассматривать методику расчетов - тем более, что там нет ничего нового. До старта мне она казалась приемлемой. Видимо не хватает опыта.
Вообще, если честно, бред. Даже невооруженным глазом видно.
"...Помогите мне разобраться..."
Да пожалуйста:
"...Учитываться будет коэффициент, заработанный игроком во встречах с соперниками занявшими первые, вторые и четвертые места..."
Разница фреймов у тебя в этих играх: 3-5=-2/3=-0,67
У Хельта (3-5) и Быкова (2-4) - тот же коэффициент: -0,67.
При равенстве этого к-та учитываеся текущий рейтинг игроков:
http://snooker-info.ru/news.shtml?oid=64
Быков -13, Гулевич - 21, Хельт - 24. Сейчас понятно?
Трудно было на стенде информацию посмотреть (специально вывесили), либо к судье для разъяснением подойти?
Или "жареной" информации в блоге не хватает?
По поводу 6 или 8 групп - приоритет был отдан возможности провести большее количество встреч с разными соперниками из других регионов, тем более, что подобное практикуется и на чемпионате мира IBSF. При 18 питерцах из 32 участников, (раздели их на 8 групп), ты бы мог сыграть только с одним иногородним и с 2-мя постоянными соперниками по еженедельным турнирам у вас в Питере - этого тебе надо? Или лучше с 2-мя или (как Савельев или Марков) с 3-мя иногородними?
Будет много междугородних соревнований в календаре, наиграетесь вволю перед чемпионатом - сделаем Россию по схеме 8х4 либо 4х4, и финал best of 17, не вопрос.
Добрый вечер, джентельмены :)
Мое мнение по поводу предмета обсуждения.
Во-первых, благодарю BlackPr за комментарий. Если кто не знает, под этим ником "скрывается" Кривда Вадим Николаевич, "флагман" российского судейского корпуса по снукеру, рефери IBSF, главный судья прошедшего чемпионата.
Во-вторых. Спорт - такая штука, где всегда есть победители и проигравшие, и если проигравшие недовольны - это нормально. Так и должно быть. Всегда, во всех турнирах, во всех видах спорта, во все времена, находились недовольные результатами жеребьевки, или формулой турнира, или судейством, или чем-то еще... Это тоже нормально. Не стал исключением и наш турнир. Вполне возможно, что 8 групп по 4 участника с выходом в 1\8 финала первых двух игроков из каждой группы, было бы более логично. Но теперь этого никто не узнает. А что, господа, разве у нас в полуфиналах играли не те, кто этого был более достоин? Если не ошибаюсь, все полуфиналисты заняли в своих группах первые места. Сенсация? Не думаю. А кто-нибудь из первых мест проиграл в первом раунде плей-офф соперникам занявшим третьи места? Тоже вроде нет. Тоже не сенсация. Так что сетовать на неоптимальность формулы турнира я считаю нецелесообразным. Собирайте по 88 очков, ну или хотя бы по 72, и не будет у Вас никаких проблем с выходом из группы :)
А процедура сравнения третьих мест для выявления лучших - вопрос всегда крайне деликатный. Что ж, можно было перечень критериев заменить жребием :)
"Посев" перед жеребьевкой был следующим. Первые три "корзины" были взяты из рейтинга, причем будущий чемпион попал во вторую корзину. А последние три (четвертые, пятые и шестые места) - по географическому принципу. Потому что игроков, совсем не имеющих рейтинга, было как раз около половины. После жеребьевки казалось, что группы не имеют очень уж больших перекосов в ту или иную сторону. Да, действительно, группа "F" возможно выглядела более сильной, но ведь, господа, так всегда и бывает! И часто из групп не выходит кто-нибудь из фаворитов. Как например, не пробилась сборная России по футболу на ЧМ-2010, или Англия на ЧЕ-2008. Я считаю, что это тоже нормально.
Ну и в третьих. Про лучшую серию. К сожалению, я ее не видел, но зато я видел протокол, подписанный обоими участниками встречи. Если во время серии или сразу после нее было неочевидно, сколько там очков (не говоря уж о том, что по этикету соперник как пправило выставляет цветные шары и каждый раз называет счет серии), зачем же было торопиться с заполнением протокола? На нашем уровне 81 очко или 88 очков - большая редкость, и легко можно было предположить, что этот брейк может остаться лучшим. Я, как судья той подгруппы, в которой игрался этот матч, чувствую личную вину за эту неразбериху, но, повторяю, к сожалению, серию не видел, и истиной в последней инстанции не обладаю.
Извините за дерзость
По этой фразе:
У Хельта (3-5) и Быкова (2-4) - тот же коэффициент: -0,67.
Вообще-то 2-4 это коэффициент 0,5 Или я ошибаюсь?
коэффициент = ( число выигранных фреймов - число проигранных фреймов ) / число сыгранных фреймов.
у меня тоже ощущение, что 3-5 лучше чем 2-4, но решение принимал BlackPr. Я не проявил настойчивости при переспрашивании, но у меня пошли ответственные встречи в Лидере, и особо некогда было, да и оснований не доверять главному судье не было никаких :)
Если.......коэффициент = ( число выигранных фреймов - число проигранных фреймов ) / число сыгранных М А Т Ч Е Й, .............то 3-5 = 2-4 ... без всяких ощущений )))))
очевидно одно - подойти за разъяснениями к главному судье СВОЕВРЕМЕННО - единственный правильный путь избежать недоразумений. А после драки кулаками махать не вполне красиво. Надо просто проанализировать произошедшее, и если были ошибки, постараться не повторять их
...(не говоря уж о том, что по этикету соперник как правило выставляет цветные шары и каждый раз называет счет серии)...
А вот это я бы закрепил бы как обязательное к исполнению правило! Особенно в рамках турниров ЛЛБ, да и на других городских турнирах. Забитые цветные шары должен выставлять соперник и называть счет серии, в свою очередь бьющий имеет право производить следующий удар только после того как выставлен цветной шар и назван счет серии.
Это я к тому, что, замечено, что некоторым игрокам, очень нравится когда они на серии, и чтобы им выставляли шары, которые они забивают. При этом когда их соперник на серии они предпочитают посиживать в сторонке попивая пепси-колу или всем своим видом показывая, что очень заняты.
снукер - игра джентельменов. если у человека недостаточное воспитание, заставить его выполнять требования этикета не так то просто. Лично я считаю, что игрок, отказывающийся выставлять сопернику цветные шары, проявляет неуважение не только к сопернику, но и к себе. Другое дело - подать и принять рест, или дополнительное оборудование - это уже функции рефери, которые действительно возлагать на игроков при отсутствии оного не целесообразно. Выставлять шары и называть счет - разумный минимум "обязанностей"
Спасибо всем за комментарии ). Вадим, спасибо за оперативный ответ. Жареной информации мне даром не надо, однако, если есть сомнения, лучше проговорить до полной ясности, дабы впоследствии подобные вопросы не возникали. Именно для того и веду блог) . Принцип распределения регионов по группам мне понятен, формула коэффициента тоже. Осталось разобраться с рейтингом. Получается, что проходит тот, у кого была возможность прокатиться в Тюмень на чемпионат прошлого года.
Разумно ли это, и что показывает текущий рейтинг игроков и как он формируется?
http://www.billiard-info.ru/
раздел "рейтинги ФБСР", таблица начисления рейтинговых очков. В снукерном рейтинге учитываем только внутренние, включенные в календарь ФБСР турниры, такие как:
1. Открытое Первенство Пермского края, 2. Кубок России, 3. Чемпионат России. Будут новые календарные турниры, будем м их учитывать. Очки считаются за два года. Так что, кто "катается", в Пермь, Тюмень, Питер, тот и выше - пример Быкова. Это разумно, поскольку главное сейчас - пропаганда и дальнейшее развитие снукера на территории всей России, например - пермякам гораздо интереснее на своем Первенстве (которое, кстати, начнется в первую неделю марта 2010 года), посмотреть и поиграть с питерцами (Фирсовым и К.), тюменцами (Рябининым и К.), екатеринбуржцами (Просенковым и К.), москвичами (Мажириной и К.), чем в очередной, тысячный, раз наблюдать матч Сорокин-Биктагиров, не так ли?
Это понятно. Но страна большая, и кататься по ней за свой счет не у всякого есть возможность. Правила проведения любого турнира устанавливаются организаторами, и я их принимаю, независимо от того, нравятся они мне или нет. Но обсудить регламент мы можем? Можем. А по регламенту этого чемпионата получается, что игрок, выигравший два фрейма (плюс 2 за неявку), обходит выигравшего семь фреймов, за счет прошлых заслуг, а не качества игры сегодня (. У меня с Виллем перед нашим матчем было поровну очков, и если бы Вилль выиграл, то он по рейтингу прошел бы, а не Быков. Вот это и не нравится, а также, что судьба третьих мест зависит напрямую от игр в других группах. К тому же если ты попадаешь в сильную группу, то потери неизбежны, ты проиграешь сколько-то фреймов, и коэффициент твой будет не очень. На чемпионатах мира и европы тоже проводят групповой этап, но он носит скорее тусовочный характер, чтобы игроки из неснукерных стран не сразу вылетели. Уж очень разный уровень игры. Из групп по 6 человек выходят четверо, то есть сильнейшие проходят групповой этап без потерь. Все просто - вышел в четверку, значит прошел в олимпийку.
Если мы хотим идти по этому пути, то и регламент можем изменить соответственно. На 13 столах (а если подключить ЛДМ, то на 17) можно сыграть любой турнир. И совершенно необязятельно жаться в три дня, выматываясь в ночных битвах. Я уверен, что руководители клубов пойдут навстречу. И в олимпийке конечно надо играть матчи хотя бы до трех побед. До двух - отчасти лотерея ), тот же Фирсов предлагал не играть четвертьфиналы, а монетку бросать. )))
"...игрок, выигравший два фрейма (плюс 2 за неявку), обходит выигравшего семь фреймов, за счет прошлых заслуг..." не так, не передергивай. Учитывались только матчи с 1 по 4 место, поэтому в группе Быков выиграл 2 фрейма и проиграл 4, (Михайлов - 5-й, его результаты не учитываются), а ты и Хельт в таких же же матчах выиграли 3 фрейма а проиграли 5. Если брать чисто футбольные правила, то кто выиграл 3- тот лучше, чем 2. Однако и в футболе раньше бралась во внимание разница забитых и пропущенных, значит и 2-4 и 3-5 - одинаково = -2. А делим на количество игр для более объективного определения, поскольку количество игр может быть разным (например при разнице 2-4 и 3 играх к-т будет - 0,67, а 3-5 в 4 играх = - 0,5).
"...На чемпионатах мира и европы тоже проводят групповой этап, но он носит скорее тусовочный характер, чтобы игроки из неснукерных стран не сразу вылетели... ...Если мы хотим идти по этому пути..."
Мы сейчас именно на этом пути, ты, Сергей, похоже невнимательно прочитал мои предыдущие комментарии. Сейчас пока именно тусовка, и есть сильные игроки, которые занимают в группах 1 либо 2 места, и остальные, которые набираются опыта в играх с сильными соперниками, и чем больше игр они сыграют, тем больше опыта наберутся. Поэтому и планируется не 3 матча в группе из 4-х человек, где 2 сильных игрка, которые точно выйдут дальше, а двое оставшихся - так, отбывают номер, а 4 или 5 игр, где есть возможность, пропустив на 1 и 2 место сильных, попытаться пройти в олимпийку. И вообще - все эти разговоры в пользу "бедных" - занимай 1 или 2 место в группе, не надо надеяться на других.
Насчет увеличения дней - я за, лучше начинать в четверг, и олимпийка должна начинаться с ВО5, а 1/2 - ВО7, финал - ВО9. Так, скорее всего проведем в Перми, если что-либо не помешает.
хаха... а ничего, что -0,5>-0,67?
хаха... а ничего, что ты очередную глупость сморозил? Читай внимательно все посты а не выдергивай часть фразы без учета контектста. Если сам не поймешь свою ошибку, можешь в личку написать, разъясню еще раз...
не надо меня оскорблять. сами читайте, если ошибки делаете.
...коэффициент = ( число выигранных фреймов - число проигранных фреймов ) / число сыгранных Ф Р Е Й М О В. ...
Может М А Т Ч Е Й???
( Не, фреймов !!!)
Тьфу, запутался совсем, МАТЧЕЙ конечно )))
Будет много междугородних соревнований в календаре, наиграетесь вволю........
А где бы календарик глянуть??
мне самому физический смысл этого коэффициента не очень понятен. слово "ощущение" я использовал потому, что мне кажется, что 3-5 лучше чем 2-4. По крайней мере, так принято во всем мире. А делить что-то одно на что-то другое, получать дробные цифры, да еще и отрицательные, и непонятно в каких единицах измеряемые... Смысл спрятан где-то глубоко :)
На самом деле неважно, формула принята, она для всех одинаковая , и по этой формуле я и не прошел. Претензий быть не может. Просто возникает, как мне кажется , лишняя неопределенность . Смотри как интересно выходит. Например я выиграл бы у Вилля 2-0, тогда Вилль становится пятым в группе, у него очков как у Предко, а личная встреча проиграна. Тогда Предко становится четвертым, а с ним я сыграл 2-1. И мой коэффициент не меняется. Так или нет?
Не так. При 2-0 Вилль оставался 4-м, по более высокому коэфициенту (5-7/5игр =-0,4 против 3-7/4 игры = -1 (у Предко игра с Салюком не состоялась и не учитывается в расчетах коэффициента). А вот твой к-т изменился бы: 3-4/3 = -0,33 и ты бы прошел дальше. Очередное подтверждение правильности учета коэффициента выигранных и проигранных фреймов - каждый фрейм может стать решающим.
Понятно.
Пока рейтинговых турниров , как и было, три
http://snooker-info.ru/news.shtml?oid=87
Предлагаю "БРЭК"! Надеемся, что элементы конструктивной критики помогут организаторам в будущем применять более простые и понятные всем игрокам схемы проведения турниров. Тогда не о чем будет спорить.
И желательно с меньшим фанатизмом идти навстречу спонсорам...