Крыжик и Трамп в кинетике

Видео от нашего активного читателя и автора Игоря Шахторина (leman).



korall 9 января, 2019 - 00:00


Серго40 8 января, 2019 - 16:50

Игорь, так кто на твой взгляд победил... Трамп или Крыжик???



leman 8 января, 2019 - 21:46

Предлагаю паритет (с небольшой форой, со стороны Крыжика), мне просто хотелось показать сложные технические аспекты, безусловно, самых красивых игроков. Если брать предельную кинетику этих артистичных спортсменов, то у Сергея это получается чуть более непринужденно и естественно, он даже тело не включает. Хотя, с другой стороны, при "довороте" корпусом у Джадда, это получается как-то по своему красиво и прикольно...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...

Изображение пользователя Пешев Вадим.

Пешев Вадим 8 января, 2019 - 22:02

Игорь, колоссальная работа и очень показательная и смысловая нарезка! Спасибо за удовольствие от просмотра)


Вадим Пешев


Сергей Тихонов 9 января, 2019 - 22:19

Посмотрел. Лучше бы этого не делал. Делается попытка поставить рядом несравнимое. В общем - с разных планет, что ни говори про ЭНТУ САМАЮ КИНЕТИКУ, мать её так.



Серго40 10 января, 2019 - 07:44

+++



agatms 10 января, 2019 - 13:04

Крыжику до Трампа как до звёзд,пока в русском бильярде будут присутствовать очень глубокие удары с безконтрольной оттяжкой или прокатом битка,а там куда нибудь выкатится или подобьётся



leman 10 января, 2019 - 17:19

Я себе очень чётко представляю, что бильярд (любой), это не математика с точностью до миллиметра, и показательно в этом плане была одна из передач с тем же Ронни. Суть была такова, что он сделал "шикарный и сложный" выход, и когда попросили повторить, с нескольких попыток даже близко не получилось это осуществить. А потом он признался, что случайно получилось, и хотел совсем не так...
Трампу проще, в той же, например, кинетике, сосредоточиться на максимальных винтах и силовых ударах для тех же выходов, ибо шар забить в снукерную лузу совсем не сложно. У Крыжа же, задача усложняется в разы, ему необходимо в строгую лузу шар забить, а он ещё умудряется красоту рисовать...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


LГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 10 января, 2019 - 19:43

Забавна красота глазами дикаря. ))



Серго40 11 января, 2019 - 10:29

"Забавный" комментарий от неходоса...



agatms 10 января, 2019 - 19:00

На счёт Рони ,это единичный случай,посмотрите лучше максимум 147 ,посчитайте забитые шары и тогда поймёте где Крыж,а где снукеристы,я думаю из космоса



leman 10 января, 2019 - 19:42

Я понимаю, что "старая школа" окостенела и окоченела как бутафорская мумия, в своих мышлениях и понятии, но это не дает вам никого право привносить иные (собственные) мысли в суть, изложенную в моём ролике. Поэтому, для "всех пассажиров", севших не в тот "вагон" - объясняю. Я вовсе не преследовал суть сталкивания лбами Крыжа и Трампа, я даже не сравнивал снукер и русский бильярд, и уж тем более, я не хотел выявлять ЧТО или КТО круче!


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


LГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 10 января, 2019 - 19:46

Так ролик и оставляет нелепое впечатление потому, что вы ничего не хотели им сказать. ))



agatms 10 января, 2019 - 22:53

Во-первых- почему Вы не зная человека пытаетесь его оскорбить
Во-вторых- почему Вы меня постоянно сажаете в какой-то поезд,я езжу на 500сильной машине по всей России и мне это очень нравится,а по поводу ролика



agatms 10 января, 2019 - 22:54

Нужно быть объективным,нельзя сравнивать не сравнимое



leman 11 января, 2019 - 07:57

Андрей Васильевич, вам бы лучше снять розовые очки по поводу "единичного случая с Ронни", и не создавать "И́ко́нопись" вокруг снукера...))) (у меня кстати, очень дружелюбный тон, и вовсе нет нужды оскорблять вас).
Я вижу, что у вас действительно 500 кобыл под капотом, ибо вас чересчур заносит на поворотах...
"Крыжику до Трампа как до звёзд"...
"где Крыж, а где снукеристы"...
Узбагойтесь .....Крыжик на своем месте, как и Джадд Трамп, так же, как и русский со снукером находятся и сосуществуют на своих местах...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


agatms 11 января, 2019 - 10:09

Я с точки зрения ведения игры говорю.А теперь представим такое ведение игры:каждый игрок перед серией озвучит,где будет биток и что будет бить на 3 или 4 хода вперёд,где будет Крыж. И кого заносит?



Серго40 11 января, 2019 - 11:00

Андрей Васильевич, здесь нет смысла сравнивать кому до кого как до Китая... Слишком разные игры...(+++ под комментом г-на Тихонова по этой причине ставил). Правильно Леман заметил, что выходы в обоих случаях не до мм... В снукере лузы-шар, мягко говоря, ведро с горошиной... И при небольшой погрешности в выходе (даже если шар встал на отрицательную резку), есть большой шанс выйти дальше на серию, что более проблематично в РБ, сами понимаете почему. Крыж с колыбели богом бильярда в лоб поцеловал... Дайте ему серьезную финансовую мотивацию, тренера из ТОП и лет через 5ть (на мой взгляд) в топ 32 он будет, если конечно повзрослеть и терпения хватит...



agatms 11 января, 2019 - 15:09

А Вы попробуйте поиграть в снукер,тогда и выводы делайте,только на лузах по последнему стандарту,когда их заузили



Сергей Тихонов 11 января, 2019 - 16:40

Когда начинают говорить о так называемых лузах-вёдрах и элементарности попадания в них, нужно учитывать не только относительные размеры шара и лузы, но и прочие параметры. В частности, строгость стола существенно зависит от кривизны поверхности шаров (которая, в свою очередь, определяется размерами шара). В свое время я проводил расчёты, и оказалось, что между строгостями столов для Пирамиды, Пула и Снукера не такие уж и "пропасти", как это кажется большинству. Не помню точно (желающие могут поднять мои статьи по этому поводу), но вроде снукерный стол оказался всего лишь процентов на пятнадцать менее строгим, чем пирамидный.
Но помимо этого оказывается, что в снукерных столах есть ещё некоторые "фишки", заставляющие играющих на практике понять, что перед ними вовсе не такие уж и вёдра. Как-то в свое время я читал о том, что "засунуть" в лузу шар проще или труднее в зависимости от того, как подрезана резина в створе. Там же говорилось, что для массового любителя снукера подрезают одним образом, а для турнирных столов - совсем иным.



agatms 12 января, 2019 - 12:08

Вот это точно подмечено,т.к.шар в пирамиду давит резину борта на ударе,как Крыж.,6-8 мм с каждой стороны + зазор в лузе 6-8 мм и что мы имеем= 20-24 мм,а в снукере 25мм



Алексей Иванников 12 января, 2019 - 14:16

В снукере на очень тихом ударе шар падает при попадании мимо почти на шар.



agatms 12 января, 2019 - 15:09

А в русском падает на тихом вдоль борта в угол и даже в среднюю на некоторых столах



agatms 11 января, 2019 - 17:56

А середина ещё больше



leman 11 января, 2019 - 20:45

Сергей Иванович, я не узнаю вас в "перфекционизме" скрупулезности мелочей и деталей. Вы серьезно?....."снукерный стол оказался ВСЕГО лишь процентов на ПЯТНАДЦАТЬ менее строгим". Ну вы же прекрасно понимаете, что такая "погрешность" для профессионала, это дюже колоссальная разница!
Рассмотрим это на примере последнего чемпионата мира в Тюмени. Створ угловой лузы там, был в районе 73мм, если её увеличить на 15%, она будет почти 84мм - можете представить, что произойдет с игрой спортсменов??? Чтоб было наглядно понятно, я попробую обрисовать это на примере Крыжа. Тоже, не так давно, Сергей играл в Принце на финале Кубка мира, где створ лузы был в районе 76мм, т.е. разница с ЧМ в Тюмени всего 3мм! И даже для меня, было явным удивлением, когда Крыжик на 73мм иногда не бил (т.е. просто отказывался) свои же "коронные" удары. Теперь представляете какой будет разная игра при разлете луз с 73 до 84мм, т.е. при разнице 11мм?
ПЯТНАДЦАТЬ процентов, это одиннадцать миллиметров Карл!!!


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Сергей Тихонов 11 января, 2019 - 21:13

Прежде чем критиковать нас - "мэтров" )) (или миллимэтров?) - неплохо было бы поглубже окунуться в проблему. Вот именно Вам - апологету всяких там кинетик - было бы полезно прочитать мои статейки на этот счет и разобраться по сути. Если не умеете читать между строк, то скажу прямо: строгость лузы и строгость стола - суть ОЧЕНЬ разные вещи. Да и вообще, не эту главную мысль я озвучил в предыдущем посте. Хотя, чего я это тут распинаюсь? Вы уже многократно непочтительно проходились по "старой школе", но при этом даже не в курсе, что я к этой школе отношения не имею. Первый раз я пришел в бильярдную в 2004. Какая, на хер, школа?!!! Я просто, в отличие от подавляющего большинства, подключил мозги, попытался разобраться, прочитал все, что можно было прочитать, а потом нашел в ленинской библиотеке, что до тех пор не было доступно массам. Ну и дальше - пошло и поехало ... А вы мне - "одиннадцать миллиметров, КАРЛ" ...



Серго40 12 января, 2019 - 11:17

Сергей, мне немного непонятно к чему Вы пишете столько много БукАв??? Зачем Вам такое глубокое изучение истории РБ в Ленинской библиотеке??? Если у Вас в ПК чистая история, ни одного турнира местного значения, ни в ветеранских движениях, ни в спортивных вы замечены не были... К чему весь этот флуд, нАКОй забивать мозги молодежи всякой билибердой???, если Вы сами играете в определенном кругу друзей и вряд ли выйдете на большую "сцену"... Потому как даже на 50+ скорее всего Вы потеряете свою КРАСНУЮ майку лидера... (простите за мой сарказм, но слишком долго меня подмывало это брякнуть... уж больно сексапильная форма одежды на фото в ПК). Ну катаетесь Вы в определенном кругу, ну и катайте... С Хабибом вон онлайн постучите поочередно клюшками для гольфа. Почему Вы решили, что придя в бильярд в 46 лет и просидев лет так...ндцать в Ленинской библиотеке, Вы ТОЧНО знаете во что и как НадоТЬ играть Крыжику и К' ??? Да, согласен, в пирамиде правила дырявые... Но я сомневаюсь, что кто то из рулил Пирамиды подпишутся на Ваши с Хабибом игры и условия... Так за каким в пустую чесать языком...??? Может уже пора вдвоем с Хабибом организовать "Лигу Выдающихся Джентельменов"? Один высшей лигой руководит, второй лигой любителей... Или вы просто пишете диссертацию на "доХтора бильярдических наук"??? Еще раз прошу прощения за сарказм, не обижайтесь, я без зла...



Сергей Тихонов 12 января, 2019 - 12:59

Почти все Ваши слова пришлись в "молоко". И чтобы не плодить БукАв (как Вы это называете), вообще ничего здесь комментировать не буду. Кстати, обратите внимание на то, что за многие годы я этих самых БукАв выдал на ЛЛБ почти по минимуму. Выдавал на другом сайте, писал статейки, сделал кучу переводов - НА ХЕР ОКАЗАЛОСЬ ПОЧТИ НИКОМУ НЕ НУЖНО. Вот я и не лезу больше в это болото. Здесь обсуждать стал только потому, что некоторые "без головы" начали влезать в обсуждение Снукера. Стало обидно за ИГРУ.



agatms 12 января, 2019 - 13:38

Точно,в яблочко



Алексей Иванников 12 января, 2019 - 14:05

Пожалуйста, хоть разик, подумайте прежде чем что-то писать.
Сергей пишет о разнице в строгости. В смысле ширины луз строгость это ширина лузы минус диаметр шара.
73 минус 68. Пять. 15 процентов от пять это 0.75 . То есть на пятнадцать процентов менее строгая луза чем 73 это 73.75
А 76 это на 60 процентов менее строгая луза чем 73.
Поэтому и такая разница в выборе удара.



leman 12 января, 2019 - 15:12

Мы конечно в "ленинских библиотеках" не сидели, (а играли в это время железными шариками), но от наставлений и поучений никогда не отказывались.
Вы меня ещё больше запутали...Ок...
Снукерная угловая луза 80мм минус диаметр шара 52,5 = 27,5мм
Русская угловая луза 72мм минус диаметр шара 68мм = 4мм.
Я конечно не Пифагор, но 27,5 к 4 вводят меня ещё в больший ступор...
Р.S. Сергей Иванович, я то всегда рад общению с вами, у меня "претензий" нет, абсолютно никаких...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


Алексей Иванников 12 января, 2019 - 15:14

Все так.
Просто оценка "строгости" это не только оценка разницы между диаметром шара и шириной лузы.
Сергей как я помню попытался оценить "строгость игры", а не "строгость стола".



agatms 12 января, 2019 - 15:21

4мм зазор это очень строгий стол,в реалии мы имеем 8- 10 мм,если кто-то ездил на чемпионат России,то знает,плюс очень мягкая резина на бортах,давится шар,который играется свояком,и что мы имеем , почти пуловские лузы господа



Алексей Иванников 12 января, 2019 - 16:08

На самом деле 3 мм это очень строгий стол.
4 мм это просто строгий.
5 мм это не строгий.
6 мм это ведро.
Как ни странно это звучит, вот так сильно меняется все.
Если применительно к оценке строгости из прошлого поста, то и не странно.
74 мм это в Два Раза более просторная луза чем 71 мм.



LГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 12 января, 2019 - 19:17

В миллиметрах измеряется расстояние. Строгость вообще ничем не измеряется ибо применительно к бильярду этот термин определения не имеет. Поэтому соотносить миллиметры со степенью строгости это чушь чуть большая, чем сама строгость.))

Человек в общей массе глуп, и хочет всё объяснять примитивно. Вообщем, в большинстве случаев это нормально и упрощение некритично, ибо дальше пары тройки банальных высказываний мысль не простирается.))

Чтобы понять что понимается под строгостью, для начала нужно понять довольно легко формализуемый параметр "допустимой угловой ошибки прицеливания". Помимо размеров шара, стола, створа лузы, на него влияют и другие нюансы, такие как радиусы губ, твёрдость резины. Другими словами приёмистость луз и их строгость НЕ независимы.

Далее нужно понять, что строгость стола, складывается не только из строгости его луз, но и конкретной игры на нём. Стол строгий для игры двумя шарами (к примеру в Алагер) не будет строгим для Американки, потому что средняя сложность сыгрывания шара в американке в разы меньше чем а Алагере. Это даже чисто статистически, а при правильной игре в обе игры эта разница будет ещё больше.

Поняв, что строгость стола зависит ещё и от игры, становится понятно, что строгость это не какой-то фиксированный параметр, а признак соответствия параметров инвентаря параметрам игры на нём. И назвать этот признак можно как угодно, потому что нестрогий инвентарь будет соответствовать нестрогой игре.

Учитывая, что гармония в игре достигается (помимо прочего) соответствием параметров инвентаря параметрам игры на нём, рассуждать о параметрах инвентаря (или его пресловутой строгости) безотносительно к конкретной игре (её правилам) - это пустая болтовня, не имеющая никакого смысла. ))



Алексей Иванников 12 января, 2019 - 23:51

Да да, конечно, смысла никакого.
Все едино, что 68 мм луза, что 86.



Алексей Иванников 13 января, 2019 - 00:40

Ну и, разок, по сути. Хотя и не стоит обычно отвечать по сути на стеб, но, напишу.

Допустимая угловая погрешность прицеливания. Далее ДУПП

ДУПП. Это просто угол между двумя линиями удара при которых шар забивается.
Для любой данной позиции данных шаров на данном столе синус ДУПП зависит от тех самых миллиметров (далее - ширина лузы, или ШЛ), из моего поста линейно.
строго говоря, линейно от ШЛ зависит вот это выражение:
2*sin(ДУПП/2)
Но, так как, ДУПП мал, а ДУПП/2 ещё меньше, а " при малых углах синус равен углу", то просто ДУПП линейно зависит от ШЛ.

То есть, вот при тех самых 3 и 6 мм из моего поста ДУПП будет разниться вдвое.

Заметим, что для шаров 68 мм будет разниться вдвое и для шаров 66 мм, если ими играть на том же столе, тоже вдвое.

Так что, как я ранее говорил, простота далеко не всегда так уж и плоха.

А рассуждения о "строгости игры" я вести с Вами здесь не собираюсь.

Я просто пояснил Леману, что то, о чем писал Тихонов, это не то, о чем Леман в данном топике рассуждал.
И, поэтому, у Лемана не "сходилось".
Теперь, полагаю, сходится.



LГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 13 января, 2019 - 01:43

При разных диаметрах шаров ДУПП будет разной, так как угловая ошибка в траектории прицельного шара (или свояка от прицельного) для шаров меньшего диаметра будет больше, чем для шаров большего диаметра.

Корректно сравнивая строгость стола для снукера и для пирамиды нужно играть на них в одинаковую игру, к примеру американку. Иначе сравнение не будет корректным. Это я к тому, что строгость неформализуемый термин, его не измерить в чём либо. Это расплывчатое обозначение ощущения от влияния инвентаря на результативность конкретной игры на нём. Кривой стол, непонятное/ненатянутое сукно, протёртые острия губ луз, шары вне допуска, пробиваемые/непробиваемые губы луз, и т.п. влияют на это ощущение не меньше чем геометрия стола и шаров.

Поэтому, если у Лемана и "сойдётся", смысл всё равно не появится. ))



Алексей Иванников 13 января, 2019 - 02:16

ДУПП будет разным.
Но мы в этом топике обсуждаем не абсолютные величины ДУПП.
Мы обсуждаем как изменится ДУПП при переходе от лузы на 3 мм больше шара к лузе на 6 мм больше шара.
Именно об этом я писал. И я уверен, что это очевидно для того, кто читал мой пост.

Так вот, при переходе от этих самых 3х мм к этим самым 6ти мм ДУПП изменится в два раза.
То есть стол станет, при прочих равных в два раза строже.
И это не зависит от размера шаров.
Всегда в два раза.



LГLГLГLГLГLГLё (не проверено) 13 января, 2019 - 02:23

Вы слишком строги в своих рассуждениях. ))



agatms 13 января, 2019 - 10:24

Вот это правильно,вот поэтому ДУПП для русского и снукера почти одинаков,для столов на соревнованиях,где забиваются даже бортовые шары



Алексей Иванников 13 января, 2019 - 11:01

О чем это Вы, позвольте уточнить?



agatms 13 января, 2019 - 11:13

Поиграйте в снукер,поймёте меня(Допустимая угловая погрешность прицеливания. Далее ДУПП

ДУПП. Это просто угол между двумя линиями удара при которых шар забивается.)



ag.shamin 13 января, 2019 - 12:38

Почему снукеристы особо доморощенные так ненавидят русский бильярд? А ну да, им "строгость" снукерного стола позволяет наконец то забыть чувство собственной криворукости, позволяет как бы забыть все "проблемы" прошлого и "наконец то наслаждаться" игрой.



agatms 13 января, 2019 - 15:12

Я русист и ещё люблю играть в снукер,но в него оказывается играть сложнее,вот я к чему



leman 12 января, 2019 - 16:45

Что значит мягкая резина?
Относительно "пробиваемые" столы это стартовские и ноунейм "китайские", на руптурах резина довольно жесткая, плюс зарез (коридор) луз трапециевидный, на таких столах даже Крыж потеет при "давке" шаров, а если стол ещё более менее строгий, то там и француз по борту устанешь забивать. Да и потом, "отжать" резину тоже нужно уметь, если думаете, что чем сильнее удар, тем проще, то ошибаетесь...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...


agatms 12 января, 2019 - 17:25

Да нет на чемпионатах строгих столов,поверьте



agatms 13 января, 2019 - 10:27

Французы,кстати,забиваются легко везде,где есть хоть небольшие дорожки,а попотеть приходится только на абсолютно новом сукне



ag.shamin 10 января, 2019 - 21:47

Трамп молодец, играет как старая школа снукера. Я смотрел записи, снукеристы прошлого поколения играли так же агрессивно и эффектно, можно сказать как настоящие мужики, а не бздючими уларами (покати туда, подкати сюда) как нынешние.... Вот как надо играть https://youtu.be/Y7ZbHZpOpxQ Кстати справедливости ради из современных мастерство сильно ударить есть только у Ронни, М. Алена, Трампа.



ag.shamin 10 января, 2019 - 21:48

Трамп молодец, играет как старая школа снукера. Я смотрел записи, снукеристы прошлого поколения играли так же агрессивно и эффектно, можно сказать как настоящие мужики, а не бздючими ударами (покати туда, подкати сюда) как нынешние.... Вот как надо играть https://youtu.be/Y7ZbHZpOpxQ Кстати справедливости ради из современных мастерство сильно ударить есть только у Ронни, М. Алена, Трампа.


Изображение пользователя drNeubauer2.

drNeubauer2 11 января, 2019 - 16:37

Они играют так, когда фрейм уже выигран. Лупить от уха без причины дураков нет.)

12следующая ›последняя »

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.