Профессиональные "новички"
Кружка горячего чая на столе, уже так полюбившийся портал лиги на стареньком мониторе, все в порядке. Можно приступать. Просматриваю календарь предстоящих турниров и нахожу интересный для себя - ограничение по уровню 0-2. Как нолику, интересно поиграть с соперником сильнее, в разумных пределах. Уверен, не стоит вдаваться в подробности как это полезно и как положительно может влиять на игру. Так вот, конечно уже есть и те, кто успел зарегистрироваться на этот турнир и любопытство не позволят просто поставить галочку, нажать зарегистрироваться и закрыть браузер. Любопытство толкает посмотреть, а с кем же придется биться в честной и благородной схватке. Открываю поочередно каждого, смотрю, изучаю. Действительно интересно.... И тут, мягко говоря, культурный шок - Спортивное звание: МСМК, Уровень: (2)
Думаю, да как же так? И сразу становиться грустно. Да, ни где не побеждал. Да, и без таких участников понимаю, что соревноваться с той же двоечкой крайне тяжело. Но все равно, ведь каждый из нас, так или иначе, готовиться к победе. И вновь становиться грустно и нажимаю отменить регистрацию. Я понимаю, что может быть великое множество вариантов. Но мое скромное мнение, что если человек получает/имеет заслужено спортивное звание в той или иной дисциплине, то его уровень лиги в этой дисциплине нужно принудительно переводить на уровень, что рекомендует сама лига.
PS: Более того, сей случай не единичен.
- Блог Hiyzgool
- Оставить комментарий
- Просмотров: 2953
0
Смею заметить, звание не всегда отражает реальную игру :)
Кто-то играет хуже, кто-то лучше. Да и уровень ЛЛБ не после игры на одном турнире определяется...
Позвольте не согласиться. Попробую предположить, что Вы свое звание заслужили за второе место в кубке города. И это как нельзя лучше отражает ваш класс игры. То о чем Вы говорите скорее относиться к стабильности игры. Т.е. можно один раз выстрелить, но в целом ничего не представлять. Так вот опять же по моему скромному мнению если зачесть вам уровень (3) согласно рекомендованым сравнениям. То на практике получиться следующее, если нет той стабильности о которой говорю я, Вы в конце концов придете к своему уровню (1) Но на данный момент Вы играете много сильнее.
И уж я точно никогда не поверю что МСМК сможет опуститься до уровня (2) если конечно он этого сам не хочет.
>И уж я точно никогда не поверю что МСМК
>сможет опуститься до уровня (2)
Уровень "профи" не такой уж и слабый! Я Вас уверяю, что в этом ничего зазорного нет. Известны случаи, когда МСМК выступали на уровне 1 и даже 0!!!
Я недавно играл с одним игроком, уровень которого близок к (2). Играя на расслабоне, человек отдал мне партии 3-4, но потом под конец предложил сыграть в Москву на форе в 8 шаров по схеме 12:4, т.е. он сначала выставляет первые 4 шара, а потом он играет до 8-ми забитых шаров, а я за всё это время должен был успеть забить всего 4 шара! И что Вы думаете? Я еле ноги унёс!!! При счёте 3:5 (т.е. при 9-ти пропущенных), у меня упал сложнейший чужой по отыгрышу! А так всё шло к тому, что я должен был проиграть.
В общем это я к тому сказал, что даже уровень (2) для МСМК - это не манна небесная! :)
Все зависит от кол-ва сыгранных турниров. Если их мало, тогда вопросы к тому кто определял уровень игрока (так как явное несоответствие регламенту), а если турниров выигранных много, тогда может банально плохо играет, разные ведь бывают ситуации. Да и в любом случае это не повод сниматься с турниура, 2е место ведь тоже совсем неплохо ;)
оп! нашел ближайший турнир из-за которого возможно сыр бор:D
Тут всё очень относительно, в любом случае... И не в стабильности дело. Можно играть стабильно хорошо, а рейтинг всё равно спускать, играя с теми, кто стабильно играет ещё лучше и имеет больший уровень, при этом выигрывая у тех, у кого рейтинг ниже.
Как-то так)
Я понимаю что ситуации могут быть разные и что игрок с уровнем (5) и будучи МСМК играя с равными себе и проигрывая теряет рейтинг и так может продолжаться вплоть до 0. Но может тогда стоит рассмотреть варианты, усовершенствовать так сказать систему - скажем минимальной планки до которой игрок имея спортивное звание может опуститься. Ведь в реалиях будучи Мастером на уровне скажем 0-1 все исходы абсолютно предсказуемы.
Или скажем по другому, есть практика истиных ноликов. Может тогда чтобы не затрагивать не дай бог саму систему и не лезть в дебри званий и рейтингов. Добавить такие разновидности турниров - истиных :) и на другие вариации ограничений.
Скажем !0-1 т.е. только те кто не поднимался выше 1. ну итд
Таких турниров - сплошь и рядом, притом там всё чётко проверяется.
мкмс-ПОЖИЗНЕННАЯ тройка и выше! играть на биллиарде-как на велосипеде кататься-один раз научился-уже не разучишься! )))
А лучшее вообще :) набрал рейтинг получил уровень, потерял рейтинг НЕ потерял уровень. И рейтинг будет рейтингом.
Все же мне кажется это как минимум не правильно МС vs новички. Если новичок захочет он имеет возможность придти и попробовать свои силы с сильными мира сего. Но вот сильные не должны лишать нас маленьких радостей жизни :))) Как то так.
Сразу видно, что человек играет в бильярд не в удовольствие...)))
Да, нет, Алин :))) играю в большое удовольствие. С огромным удовольствием смотрю как играют мастера, с огромным удовольствием играю с мастерами. Скорее видно человека который не может донести мысль - это я про себя :)) до аудитории :)) Ведь не зря вообще была придумана система уровней, что то ведь хотели этим добиться - разделить пропости классов игроков между собой. Чтобы борьба была интересна, напряжена.... итд.
PS: Вот с огромным удовльствием поиграю с Вами :))))))
Вы вообще о ком говорите? Кто такая способная двоечка?!
Скорее всего, Женя Желдина. Она МСМК, но в ЛЛБ, как всем известно, у представительниц прекрасной половины человечества гандикап снижен а единицу, следовательно, если бы женя была не ЖелдинОЙ (2), а ЖелдинЫМ (3), то вопросов и не возникло бы.
P.S. Искренне надеюсь, что не ошибаюсь.
Маленькая девочка с глазами волчицы
Тогда получается, что "Милованов" был бы минимум (4), а "Миронов" был бы минимум (5)!!! :)))))))))
Автору:
Если Вы ищите 100% возможности доехать, то считаю достаточным, каждому сопернику, предлагать по 3000 рублей за поражение и Вас пропустят...
Если спортсмен (ка) со званием МСМК играет в Лиге на уровне 0 или 1, то уверяю Вас, он этот гандикап оплатил и заслужил. В том смысле, что им был посещен не один турнир, в котором он не смог "доехать". Посмотрите мою статистику. Год назад я играл на 0. Сейчас в большинстве турниров на 2. И причин здесь несколько. Во первых - за это время я потратил много своих сил и денег на тренировки и обучение. Во вторых - я потратил много своих сил и денег на посещение турниров. В которых мне попадалось много игроков с более низким гандикапом, но с более уверенным ведением игры. В результате чего я вылетал из турнира до момента попадания в призы.
Не пытайтесь найти в турнирах своей выгоды. На них ходят зарабатывать только истинные мастера (хотя и им часто не везет). Вы еще не достигли этого уровня. Лучше смотрите за ними и изучайте то, что они делают у стола. А потом - тренируйтесь. Вам дается шанс за минимальные деньги увидеть качественную игру, а вы пытаетесь странными методами лишить возможности более или менее достойных игроков возможности надеяться на победу.
Продолжу. Вы сколько турниров сыграли? 8? А сколько лет играете? Я на момент своего первого турнира отыграл лет 5. Пришел на турнир для ноликов и занял 2 место. Получил гандикап 2 и потом долгое время нигде не мог доехать... Понимаете к чему я? Если у Вас не получается добраться до призовых, а цель именно такая, то лучше сначала взять уроки у хорошего тренера (могу проконсультировать на этот счет), а потом, после долгих месяцев тренировок, ехать за призами. Если цель другая, то не надо пытаться добавить хаос в систему, которая нормально работает и без советчиков. (Вы еще не встречались с господином Сапаровым с гандикапом 1.... ))) Представляю, какой урон самооценке может нанести такая встреча).
Ну и самое главное! Никогда не теряйте надежду на победу и боритесь до конца. На бильярде те же законы, что и в жизни... Побеждает тот, кто этого больше желает и прилагает к этому больше усилий.
Дружище, хорошие слова!:)))
>На бильярде те же законы, что и в жизни...
>Побеждает тот, кто этого больше желает
>и прилагает к этому больше усилий.
Это утверждение м.б. справедливым минимум при строгом заказе! "Дураки", клали на эти законы, кладут и будут класть!!! :))))))))))))
Да ну вас господа, :) че за передергивания. Дело не в том, могу или не могу доехать. Вообщем я понял, что меня не поняли и за сим думаю стоит свернуть дискусию, дабы не превратить все это в базар :)
Спасибо всем за свои мнения. Это всегда на пользу.
Отнюдь) Все всё поняли, я думаю)
Просто такую дискуссию уже не раз поднимали:)
Хочу предложить маленькое, но на мой взгляд интересное, решение справедливости гандикапов. 1ое- игроки которые хоть раз доехал до рейтинга 1, ни когда не имеет право его снизить; 2ое - игроки которые получили хоть раз рейтинг 2 могут упасть максимум на одну ступень, т.е. до 1; 3е - игроки которые получили хоть раз 3 так же могут упасть максимум на одну ступень, т.е. до 2; и т.д. Думаю тогда ноликов, т.е. новичков появиться больше и опытным игрокам будет больше стимула напрягаться в игре. ЧЛЕНЫ КОМИССИИ ПО ГАНДИКАПАМ, ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! Кстати это не мое предложение, а коллегиальная мысль таких же ноликов и одиничек.
Уже пятсоттыщраз тут поднимался этот вопрос и... куда-то опускался в небытиё... :)))
а где логика? все могут понижаться на уровень а 1 не могут? а если человек реально ближе к 0 но случайно стал 1? И откуда появится больше ноликов интересно?
Смысл в том, что по определению уровень 1 случайно ну никак не бывает!!! Это значит человек уже играет не плохо. А новички появятся, если они увидят, что псевдо О будут 1.
как раз наоборот таких большинство. они играют нестабильно и при этом их уровень может и растет но медленно. А новые новички появляются независимо от количества 1. Мне кажется дело в том, что рейтинг эло не совсем точно отражает уровень. Почему именно 800 лает 1 а не 830 или например 775? Кратность сотне похоже взята от балды. Кто это установил по какому критерию? Может быть имеет смысл проанализировать градацию или снизить ее для единиц хотя бы потому что рейтинг ноликов лежит в диапазоне от 200 и до 700, а дальше идет через каждую сотню. Вот тогда точно появятся новые 0!
С наилучшими пожеланиями
Юлька.
А все-таки, если здесь действительно идет речь Е. Желдиной (да в принципе и неважно), то остается непонятно почему был присвоен Начальный рейтинг Эло (01.01.2010): 944, то есть уровень 2, когда согласно Регламенту ЛЛБ должен быть не ниже, чем 4. Или на членов комиссии по гандикапам это не распространяется ?
Из регламента ЛЛБ:
Женщины:
* МСМК, ЗМС — 4,
* МС — 3,
* КМС — 2,
* 1-й разряд — 1.
>Или на членов комиссии по гандикапам
>это не распространяется?
Гы! :)))))))))))))))))))))))))))))
Некорректная цитата. У женщин 2 года назад все было на уровень ниже. В т.ч. у МС-2-ка.
Ну так если поднимался вопрос много раз, так может стоит пытаться двигать этот вопрос в какую нибудь сторону!
Уважаемые участники дискуссии, Вы перестанете взывать к администрации ЛЛБ как только начнете думать не о гандикапах, а о своей игре. Поймите уже наконец. Гандикап "0", "1", "2" и т.д. - это не указывает на Ваш уровень игры. Такая система нацелена скорее на уравнивание шансов всех участников турнира попасть в победители. Лига и клубы проводят невероятно большое количество турниров в формате "0" и "0-1". В этих турнирах, как правило, нет скрытых "двоек", "троек" и т.п. Евгений, объясните толком, и ,возможно, разберитесь сами в реальных причинах ваших желаний... Что Вас не устраивает? То, что Ваш гандикап может снизиться или то, что гандикап более "мастеровитых" игроков может снизиться? К чему должно привести изменение существующей системы?
>В этих турнирах, как правило, нет скрытых "двоек", "троек" и т.п.
Как _правило_ нет, как _кривило_ есть!
Есть и не один, и не два, и даже не три! Сейчас система гандикапов стала абсолютно прозрачна для игроков, и кто похитрее, тот спецом легко понижает свой уровень на 1, чтобы потом доехать до призов в каком-нибудь "Стрельце" на Обводном. Некоторым удаётся понизиться аж на 2 пункта!!!
Да я так хотел внести свои предложения, для поддержания дискуссии. Мне вообще наплевать на гандикапы, могу со всеми играть на равных, все равно никуда не доезжаю. Я играю ради удовольствия и возможно кому нибудь "попортить нервы" :))
>>...Поймите уже наконец. Гандикап "0", "1", "2" и т.д. - это не указывает на Ваш уровень игры. Такая система нацелена скорее на уравнивание шансов всех участников турнира попасть в победители.
Уважаемый Виталий о том и речь, как вы не поймете. Что КМС и МС с ур. (1) и МСМК с ур. (2) как то не сильно похоже на уравнивание шансов, для новичков которые так же хотят почувствовать дух соревнования, а не просто придти и из скажем трех партий в свободную ударить один раз во второй на разбое. :))))
Да я так хотел внести свои предложения, для поддержания дискуссии. Мне вообще наплевать на гандикапы, могу со всеми играть на равных, все равно никуда не доезжаю. Я играю ради удовольствия и возможно кому нибудь "попортить нервы" :))
Ясно что уровень ЛЛБ(0,1,2...) не совсем адекватно отражает реальный уровень игры человека, таких примеров я могу привести минимум 5 штук. Просто непонятно, зачем заводить подобные дискуссии? Играть надо, тренироваться, набираться турнирного опыта, а не считать цифры и очки.
Коллеги, тема гандикапов благодарная, ее можно обсуждать до бесконечности, пробегая не один круг. Мы собирались Комиссией ЛЛБ, обсуждали данный вопрос. Есть целый ряд аргументов "за" и "против" любого радикального решения. Поэтому пока остановились на варианте, когда а.) Можно в течении первых нескольких турниров корректировать уровень дебютанта. б). По инициативе 3-х и более членов Комиссии инициировать предложение об установлении тому или иному игроку фиксированного уровня на 10 ближайших игр вручную.
Спасибо тем, кто понимает: ЭЛО - не спортивное звание, а методика определения текущего игрового уровня бильярдиста для уравнивания шансов всех игроков на борьбу за призовые места. Как и любая другая система, она не может быть совершенной. Мы пришли к ней спустя год проведения турниров, потому что у нее главное и неоспоримое преимущество: как и любая машина, она беспристрастна. Ее можно обманывать, засаживая игры, но она лишена личных симпатий и антипатий. И второе важное преимущество - автоматизация процесса расчета уровней. При 10 тыс. зарегистрированных игроках - пользователях сайта, сложно вручную отслеживать каждого игрока и выставлять уровни.
Что касается закрепления неснижаемой единички, позволю не согласиться. Человек может получить ее с частичкой фарта, попав в легкую турнирную сетку. И его звездный миг ни к чему превращать в наказание на всю оставшуюся спортивную жизнь.
Мы практикуем турниры для истинных ноликов. Это выход из положения для тех, кто хочет побороться с равными себе. Но и тут мы не застрахованы от несчастных случаев в виде залетных "темных лошадок". Так что справедливо подмечено в ходе дискуссии - научитесь правильно расставлять приоритеты. Если играете ради удовольствия, не надо болеть "болезнью летчика - истребителя".
Ответ на вопрос не был получен, поэтому повторюсь. Почему МСМК Е. Желдиной был присвоен НАЧАЛЬНЫЙ уровень "профи", а не "чемпион"?
>Но и тут мы не застрахованы от несчастных случаев в виде залетных "темных лошадок
Застраховаться можно. Считаю, что у ЛЛБ есть уже достаточная лояльная аудитория в Петербурге, поэтому можно не допускать на турниры 0! только что зарегистрированных игроков. Пусть будут только ЛЛБ-шники. Порог можно установить скажем 5 турниров.
Хотите играть, участвуйте в турнире, где играют все уровни. Сыграл в 5ти турнирах, если рейтинг позволяет, можешь участвовать в турнире 0!
В этом случае турниры для новичков будут действительно турнирами для новичков.
Насчет недопуска новичков в принципе идея неплохая. Но на практике например того же Биллиона: приехало сразу человек 8 игроков из Ленинградской области, специально на турнир. На сайт не заходили, услышали по сарафанному радио. И что, разворачивать их на 100 градусов? Но как правило можно взять на вооружение.
По Желдиной я написал Вам - 2 года назад маэстро еще не было. И на один уровень шкала со званиями было ниже у девочек. Женю как мс оценили в 2-ку. Точно не помню, но тогда у нее могло и не быть мсмк. А сейчас на что наиграла, то и в ЭЛО. Поэтому не вижу необходимости ломать по этому поводу копья.
Или, например, 2ой вариант: хочешь участвовать в турнире 0!, приноси с собой запись своей игры от 120 мин и более (телефоны с камерами есть у всех, так что это не составит проблемы). Судья просматривает какую-либо часть и определяет уровень. Если человек играет совсем иначе, (то есть запись оказывается липой), то игроку присваивается гандикап или засчитывается тех. поражение.
Спасибо за ответ.
По 8 человек ни разу не игравших в ЛЛБ все-таки не каждый раз приезжает, во-вторых по тому же сарафанному радио точно также будет передаваться то, что теперь в турнирах 0! кое-что изменилось. Эту 8ку можно было сразу в олимпийку как сеянных с двукратным взносом.
Я передал Маше Хоминой Ваше предложение. Учтем при составлении турниров "истинных"!
А почему нельзя переписать спортсменов от КМС до МСМК и просто ограничить их доступ к турнирам для любителей? Сразу снимутся все вопросы. Пусть хоть на единичке играет(если не в форме), но на турнире для всех. Считаю такую систему более чем справедливой! Только наивный(или не желающий видеть) полагает, что профессиональный спортсмен приходит на турниры для любителей просто поиграть и поделиться опытом. А вот просто «каталы» пусть хоть заснижаются…это они делают за свои деньги. Что же касается бесплатных турниров(как в Стрельце), где подобные игроки специально занижают свой гандикап – огромный респект Ивану Соловьеву! Просто безумно его зауважал, когда он на последних турнирах(где я был) невзирая на уговоры ставил «умникам» 1:0 во встрече! Вот такие судьи и описанная выше система и никаких вопросов!
Это предложение противоречит одной из главных идей турниров ЛЛБ - объединять игроков и давать возможность начинающим бильярдистам соревноваться с мастерами в ситуации игры в полную силу. Это эффективный способ понять свой реальный уровень и набираться опыта.
На мой взгляд, делать из мастеров "прокаженных" - не тот путь. К тому же, что делать со спортивными званиями, полученными много лет назад? Не пускать тех же ветеранов, если они захотят поиграть и которые вряд ли на сегодня играют в свой уровень на момент получения званий?
И опять передёргивание...где же они прокаженные то? Если я пришел на турнир для любителей, то хочу играть с любителями, а не со спортсменами..."если они захотят поиграть" - а ИМ кто-то мешает? Приходите на турниры без ограничений и вперед! Хоть на 0 уровне(если совести совсем нет...)
В общем, как обычно...
Удары пяткой в грудь продолжаются...
Никита, Вы за 2 года не устали от амплуа обиженного и неуслышанного? У меня свой способ выражать мысли. Для наглядности использую жанр гиперболизации. И это отнюдь не апломб и впадание в крайности.
Вы пытаетесь критиковать одну из фундаментальных идей, которую мы заложили в основание Лиги. Мне как одному из основателей и организаторов процесса она не разонравилась и сейчас. Почему Ваше мнение должно быть определяющим? Обвиняете меня в том, чем невольно сами грешите.
Система турниров с гандикапами в нашей интерпретации должна обеспечивать равный доступ к турнирам любому любителю бильярда (от слова любить), вне зависимости от чинов и регалий. Любой фейс-контроль нетехнологичен и недемократичен. Как раз заиграв спортсменов всех уровней, мы составили более-менее объективную и публичную табель о рангах (несмотря на все недочеты ЭЛО), которая позволяет взвесить уровень мастерства соперника и не играть с ним вслепую. А для тех, кто хочет избежать противостояния с мастерами, мы придумали турниры с ограничением уровней, в т.ч. для новичков. В обсуждаемый турнир никто никого арканом не тащит, и у всех игроков есть реальный выбор из бильярдного городского календаря на месяц. И турниры без гандикапов развиваются не без нашего участия, как та самая альтернатива.
Надо прекратить дискуссию, сегодня определение гандикапов я считаю справедливая. Вспомните, что было 1 год назад. Систему любую всегда можно обманывать, но это останется на совести тех игроков.
>>>Это предложение противоречит одной из главных идей турниров ЛЛБ - объединять игроков и давать возможность начинающим бильярдистам соревноваться с мастерами в ситуации игры в полную силу.<<<
Почему противоречит? Возможность у начинающих игроков такая есть! Они могут приходить на турниры без ограничений и соревноваться с мастерами в ситуации игры в полную силу :))))
А то что сейчас, это возможность мастерам приходить и получать "moral up" :))) когда детский сад хочет побороться в песочнице чья формачка круче. :)))
Артем, в любой системе бывают сбои. Но пара побед в турнирах для новичков и этот профессиональный игрок не сможет больше принимать участие в подобных турнирах длительное время. Кроме того, таких игроков мало. И вероятность не попасть на него в течение турнира достаточно велика. Эту тему уже пережевали с ног до головы. Оставьте в покое администрацию ЛЛБ:))). У них и так забот хватает... ))))
Фраза "чья формочка круче" очень понравилась))))