Отчёт Вадима Аданина по турниру в Т-35
Прошедшая суббота для игроков «не более 900» запомнилась двумя событиями. Я уже упоминал, что финалы на турнирах ЛЛБ играют довольно редко. Отчетный стал исключением. Александр Соловьев и Антон Валуев решили выяснять отношения до конца и по-спортивному принципу. Более всего, пожалуй, от их решения пострадал судья Сергей Бацалэ, принявший на себя этот удар. В пятом часу утра экс-москвич Соловьев победно вскинул руки. На месте одного из финалистов в этот день должен был оказаться Шох-Ислом Туйчиев. Если бы не бдительность все того же Сергея Бацалэ. Как известно, игроки из Узбекистана случайно на турнирах ЛЛБ не появляются. Можно вспомнить достаточно гастролеров из этой солнечной республики, начиная от знаменитого Александра «Бухарского» Сидорова. Сергей сказал Шох-Ислому, что выставит ему сразу 940 очков по рейтингу Эло. Тот даже глазом не моргнул в ответ. И вскоре стало понятно, почему. Добро пожаловать, очередной узбекский «шпиль»! Победная поступь Туйчиева была остановлена в 1-м круге «олимпийки» судьей, который просто-напросто снял игрока с дистанции. Тот получил официальное уведомление, что в случае появления на следующем турнире получит 1200 очков. Даже любопытно, придет или нет.
Слушай там не судья там директор детского сада как можна почти в финале исключит игрока нигде такова нет ты когда пишешь пиши правду ета был не первый круг а полуфинал я заметил там должны кажется только свои игроки побеждать чужим не дают играть там вообще не справедлива как выиграешь сразу уровень другой говорят там только надо проигрывать
Шутка смешная... Только всё чаще замечаю, что человек "нерусской национальности" и говорит часто с акцентом, и пишет по русски с ошибками. Зато мысль правильно доносит. Нет у него желания и способности словоблудием заниматься. Наших спортсменов хоть с самого начала от олимпиады отодвинули. Вот было бы смешно: после двух успешных попыток Исимбаеву снимают с соревнований: "Нет-нет, Вы слишком хорошо прыгаете с шестом для нашей олимпиады!"
А почему сразу не поставить рейтинг 1200, если он на него играет? Надо сразу менять. Приедит в другой город, зайдет в турнир с 940, не все же судьи читают новости! Получится повторение ситуации.
да все прекрасно понимают,что сделано все не правильно. Только молчат!Игрок пришел на турнир. Спросил, можно играть? Ему сказали 900-950 очк(не суть), и играй. Троих победил,а потом что случилось? Так нельзя. Он не виноват, что хорошо играет. Ему дозволили это делать!! А если бы он выиграл,сказали бы - извини,друг,ты шпилишь выше крыши,денег не дадим? Я лично опросил не менее 10 человек сразу после исключения его,правильный ли это поступок. Все 10 сказали,что не правильный. А другими словами,это бардак) и не важно за своих,за чужих. Так ситуация не решается. Парень ни в чем не виноват. И будь он хоть узбек,хоть хорват!
Макс, я правильно понимаю, что новичок должен начинать турнир только "без ограничений"? чтобы можно было правильно оценить его игру и выставить соответствующее ЭЛО (800-900-1000-1200) и дать продолжить турнир? Или как судья перед турниром с ограничениями должен выставить ЭЛО? попросить забить свояка или чужого через весь стол?)))) или что? там кстати еще после 1-2 игры стало понятно, что играет он не на 900))
Так ладно бы умолчали,так еще и статью написали,мол всё сделано правильно! Шох-Ислом не даст соврать,что я к нему подошел и сказал,что мы за него в данной ситуации. А именно за справедливость.
Так это и есть причина, по которой любительская лига чахнет(. Про это, если не ошибаюсь, Коптелов целую заметку в комментах написал год или поболе назад. Большинство турниров заточены на то, чтобы дать возможность выигрывать несильным игрокам. Играют давно, но не растут. Ну так и Лига теперь для них только, но это больше уже не ЛЛБ , а лига Т-35, с иногда примыкающими к нему клубами:)))
И еще, люблю аккуратность. Взнос человеку вернули? Или он благополучно провалился в призовой фонд за который участник был лишен права бороться? Если так, то дичайшая ошибка судьи(
Интересная история. Однако не понятно как судья, не играющий в бильярд, может определить уровень игрока, да ещё и накинуть пару сотен очков (три шара форы). Если только у Сергея были тайные и авторитетные информаторы. Почему бы тогда не присвоить Шох-Ислому званиие мастера спорта, (не дав сыграть ему ни одного турнира).Когда-то работала какая-то комиссия по гандикапам, но о ней давно не слышно. А уж если пустили игрока на турнир, то дайте ему доиграть, а потом делайте разбор полётов.
Я считаю что игроков у которых нет карточек в ллб на первый турнир нужно допускать только без ограничений, только так можно уитдеть истинный потэнциал игрока...это так на заметку для судей, это же Лига Любителей Биллиарда ,а не тайная лига шпилей и тогда не будет возникать таких казусов во время турнира.
Почитал такое бурное обсуждение произошедшего и решил тоже отметиться так сказать в протоколе, особенно с учетом того, что как раз 1 встречу турнира с Шох-Исломом играл именно я. Встречу эту я проиграл со счетом 1-3, но это не столь важно. Важно другое. Я не привык упираться против заведомо более сильного игрока. Получив в первой партии с разбоя с прощелком в угол, после этого с нижним винтом своего из дома в угол и третим ударом чужого на резке через все поле с эффектным грохотом я как то для себя все сразу понял и как поется в песне Трофима - ПОТЕРЯЛСЯ И ПОТУХ. Когда человек играет на уровень сильнее тебя (играли мы с форой в 1 шар), то контролировать исход партии достаточно не трудно, все об этом знают, надо просто каждый раз выигрывать на 8-6, а в идеале в контровом шаре на полудурне))). Я просто не люблю когда меня "имеют" за мои же 500р. Я просто свел к минимуму свое прибывание у стола и после часового варианта игры - БЕЙ, БЕГИ был уже свободен. Сергей Бацалэ после этого сразу спросил у меня каково мое впечатление от игры данного игрока, на сколько адекватна его игры выставленному рейтингу. Я честно ответил что на свои 940 он играет точно. Вопрос в том, что для того чтобы обыграть меня не надо забивать по 5-6 шаров с кия и истинная сила игрока все равно остается не видимой. Даже если понимающий человек (так сказать СУДЬЯ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ) встанет к столу и начнет смотреть за игрой такого персонажа то он может не увидеть долгое время ничего волшебного, просто будет падать то что должно в принципе упасть (как раз то что отличает крепкую 3 от того же 0 или 1).
Плывем дальше. Прочитал тут сравнение произошедшего с прыжками Исинбаевой на Олимпиаде. Мы играем в ЛЛБ (лига ЛЮБИТЕЛЕЙ бильярда), и никогда в жизни на Олимпиаду не приедет вот такой игрок о котором никто никогда ничего не слышал и не видел, и вдруг как дрызнет 100 метров быстрее всех негров!!! Задавался в комментах вопрос вернули ли взнос Шох-Ислому, а почему бы с таким же успехом не вернуть деньги мне или Смеяну Александру с Бороздиным Николаем? Каждый из нас проиграл человеку заведомо более сильному по игре, то есть не участвуй он в турнире наши результаты могли бы быть совершенно другими!
К чему я все это веду. Если Шох-Ислом заранее знал что играет на уровне 1000-1100 очков ( не говоря уже о уровне Сергея Грязнова, что вообще АХТУНГ!), то в принципе о чем мы разговариваем? Все и так понятно. Если же он действительно играет на уровне до 1000 очков и просто тот день был в ударе конечно обидно за человека. Потратил деньги, время, свои силы и в итоге такое решение от судьи уже на завершающей стадии турнира!
Главный вопрос заключается в том как искоренить подобные варианты прохождения турниров (особенно с учетом того, что подобные ПЕРЛЫ происходят с завидным постоянством и если количество проводимых турниров в городе было больше, то думаю пересудам не было бы конца).
Предлагаю на уровне клуба проводящего турнир (а можно и ЛЛБ, но думаю этого не будет), закрепить в регламенте всего один простой пунктик, который я думаю сведет практически на нет подобные ВАРИАНТЫ ТУРНИРОВ, после которых едешь домой как в грязи повалявшись - ЛЮБОЙ НОВЫЙ ИГРОК ПРИНИМАЮЩИЙ УЧАСТИЕ В КОММЕРЧЕСКИХ ТУРНИРАХ ПОД ЭГИДОЙ ЛЛБ СВОИ ПЕРВЫЕ ТРИ ТУРНИРА В СЛУЧАЕ "ДОЕЗДА" ДО ПРИЗОВЫХ МЕСТ ПОЛУЧАЕТ В КАЧЕСТВЕ НАГРАДЫ СУММУ РАВНУЮ ДВОЙНОМУ ВЗНОСУ НА ТУРНИР! Я думаю эти три маленькие строчки на корню изменят подобные ситуации. Все кто давно играет в ЛЛб - любители бильярда, а не ПРИЗОВОГО ФОНДА!!! Поиграй с нами 3 турнира за которые станет понятен твой уровень игры и само участие будет говорить о том, что человек пришел сюда поиграть, а не покатать ЛОХОВ. Тогда автоматом отсеются подобные игроки, ибо играть три турнира за фу-фу им будет муторно и не интересно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение Андрей Михайлович по данному вопросу, ибо как было сказано выше- мы все уже дано играем в лиге Т-35.
Увы, не впервой тут такое "бурное обсуждение", а действий для реформы Лиги как не было так и нет. Выше ув. Илья Елисеев четко описал ситуацию. Есть слой игроков, которые приходят играть с равными по силам, не хотящими упираться с более сильным соперником и не рассматривающими турнир как способ заработка. Все верно? Если да, то выход на поверхности, играть по лигам/дивизионам. В нижнем дивизионе игроки не ставящие перед собой цели "упираться", соответственно, взносы-призовые там символические, люди развлекаться ходят, какие там призовые? Клуб при этом так же зарабатывает на времени за стол. А вот дальше возможны средний и высший дивизионы. Там уже более серьезные взносы, добавки от спонсоров, если они будут, направляются туда. Вход открыт для всех всюду. Но сильным игрокам не будет смысла играть внизу без финансового интереса. Единственное и достаточное условие-в дивизионе играют без форы. Для кого-то это будет стимулом упираться против более сильного, чтобы выйти на этот уровень
К сожалению, нынешний формат с гандикапом обречен, его время вышло. Пройдет еще сколько-то времени и в т-35 сетку на 16 будет не собрать:((. А вот такое о чем я пишу(это вовсе не моя идея) может придать Лиге новое дыхание.
Позволю себе маленькую ремарку). Предположу, что игрок, вынужденный давать 12-4,11-5 тоже чувствует, что его имеют за сво собственные 500 рублей. Доказательством служит то, что игроков высшего уровня в лиге Т-35 почти не видно.
2
Отчёт Вадима Аданина по турниру в Т-35
Прошедшая суббота для игроков «не более 900» запомнилась двумя событиями. Я уже упоминал, что финалы на турнирах ЛЛБ играют довольно редко. Отчетный стал исключением. Александр Соловьев и Антон Валуев решили выяснять отношения до конца и по-спортивному принципу. Более всего, пожалуй, от их решения пострадал судья Сергей Бацалэ, принявший на себя этот удар. В пятом часу утра экс-москвич Соловьев победно вскинул руки. На месте одного из финалистов в этот день должен был оказаться Шох-Ислом Туйчиев. Если бы не бдительность все того же Сергея Бацалэ. Как известно, игроки из Узбекистана случайно на турнирах ЛЛБ не появляются. Можно вспомнить достаточно гастролеров из этой солнечной республики, начиная от знаменитого Александра «Бухарского» Сидорова. Сергей сказал Шох-Ислому, что выставит ему сразу 940 очков по рейтингу Эло. Тот даже глазом не моргнул в ответ. И вскоре стало понятно, почему. Добро пожаловать, очередной узбекский «шпиль»! Победная поступь Туйчиева была остановлена в 1-м круге «олимпийки» судьей, который просто-напросто снял игрока с дистанции. Тот получил официальное уведомление, что в случае появления на следующем турнире получит 1200 очков. Даже любопытно, придет или нет.
Слушай там не судья там директор детского сада как можна почти в финале исключит игрока нигде такова нет ты когда пишешь пиши правду ета был не первый круг а полуфинал я заметил там должны кажется только свои игроки побеждать чужим не дают играть там вообще не справедлива как выиграешь сразу уровень другой говорят там только надо проигрывать
Шутка смешная... Только всё чаще замечаю, что человек "нерусской национальности" и говорит часто с акцентом, и пишет по русски с ошибками. Зато мысль правильно доносит. Нет у него желания и способности словоблудием заниматься. Наших спортсменов хоть с самого начала от олимпиады отодвинули. Вот было бы смешно: после двух успешных попыток Исимбаеву снимают с соревнований: "Нет-нет, Вы слишком хорошо прыгаете с шестом для нашей олимпиады!"
От себя ничего не сочинял. Весь текст скопирован из отчёта по турнирам в Т-35 - http://www.llb.su/node/2162997
А почему сразу не поставить рейтинг 1200, если он на него играет? Надо сразу менять. Приедит в другой город, зайдет в турнир с 940, не все же судьи читают новости! Получится повторение ситуации.
http://www.llb.su/node/2162997
http://www.llb.su/node/2160746
Какой полуфинал? За выход в 5-8!!!!!
От вашего турнира толк нет. В первый и в последний раз,участвую!!!!
За выход 5-8 я прошел 4 0))) там просто не написали
да все прекрасно понимают,что сделано все не правильно. Только молчат!Игрок пришел на турнир. Спросил, можно играть? Ему сказали 900-950 очк(не суть), и играй. Троих победил,а потом что случилось? Так нельзя. Он не виноват, что хорошо играет. Ему дозволили это делать!! А если бы он выиграл,сказали бы - извини,друг,ты шпилишь выше крыши,денег не дадим? Я лично опросил не менее 10 человек сразу после исключения его,правильный ли это поступок. Все 10 сказали,что не правильный. А другими словами,это бардак) и не важно за своих,за чужих. Так ситуация не решается. Парень ни в чем не виноват. И будь он хоть узбек,хоть хорват!
Макс, я правильно понимаю, что новичок должен начинать турнир только "без ограничений"? чтобы можно было правильно оценить его игру и выставить соответствующее ЭЛО (800-900-1000-1200) и дать продолжить турнир? Или как судья перед турниром с ограничениями должен выставить ЭЛО? попросить забить свояка или чужого через весь стол?)))) или что? там кстати еще после 1-2 игры стало понятно, что играет он не на 900))
Ну вот после второй игры и надо было снимать! А не когда человек до призов доехал
Так ладно бы умолчали,так еще и статью написали,мол всё сделано правильно! Шох-Ислом не даст соврать,что я к нему подошел и сказал,что мы за него в данной ситуации. А именно за справедливость.
Так это и есть причина, по которой любительская лига чахнет(. Про это, если не ошибаюсь, Коптелов целую заметку в комментах написал год или поболе назад. Большинство турниров заточены на то, чтобы дать возможность выигрывать несильным игрокам. Играют давно, но не растут. Ну так и Лига теперь для них только, но это больше уже не ЛЛБ , а лига Т-35, с иногда примыкающими к нему клубами:)))
И еще, люблю аккуратность. Взнос человеку вернули? Или он благополучно провалился в призовой фонд за который участник был лишен права бороться? Если так, то дичайшая ошибка судьи(
Интересная история. Однако не понятно как судья, не играющий в бильярд, может определить уровень игрока, да ещё и накинуть пару сотен очков (три шара форы). Если только у Сергея были тайные и авторитетные информаторы. Почему бы тогда не присвоить Шох-Ислому званиие мастера спорта, (не дав сыграть ему ни одного турнира).Когда-то работала какая-то комиссия по гандикапам, но о ней давно не слышно. А уж если пустили игрока на турнир, то дайте ему доиграть, а потом делайте разбор полётов.
....
Хотя после удаления он играл в комерцию с Грязновым вполне на одном уровне
Пора заканчивать с сумасшедшим гандикапом,типа 12-4,
Я считаю что игроков у которых нет карточек в ллб на первый турнир нужно допускать только без ограничений, только так можно уитдеть истинный потэнциал игрока...это так на заметку для судей, это же Лига Любителей Биллиарда ,а не тайная лига шпилей и тогда не будет возникать таких казусов во время турнира.
Почитал такое бурное обсуждение произошедшего и решил тоже отметиться так сказать в протоколе, особенно с учетом того, что как раз 1 встречу турнира с Шох-Исломом играл именно я. Встречу эту я проиграл со счетом 1-3, но это не столь важно. Важно другое. Я не привык упираться против заведомо более сильного игрока. Получив в первой партии с разбоя с прощелком в угол, после этого с нижним винтом своего из дома в угол и третим ударом чужого на резке через все поле с эффектным грохотом я как то для себя все сразу понял и как поется в песне Трофима - ПОТЕРЯЛСЯ И ПОТУХ. Когда человек играет на уровень сильнее тебя (играли мы с форой в 1 шар), то контролировать исход партии достаточно не трудно, все об этом знают, надо просто каждый раз выигрывать на 8-6, а в идеале в контровом шаре на полудурне))). Я просто не люблю когда меня "имеют" за мои же 500р. Я просто свел к минимуму свое прибывание у стола и после часового варианта игры - БЕЙ, БЕГИ был уже свободен. Сергей Бацалэ после этого сразу спросил у меня каково мое впечатление от игры данного игрока, на сколько адекватна его игры выставленному рейтингу. Я честно ответил что на свои 940 он играет точно. Вопрос в том, что для того чтобы обыграть меня не надо забивать по 5-6 шаров с кия и истинная сила игрока все равно остается не видимой. Даже если понимающий человек (так сказать СУДЬЯ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ) встанет к столу и начнет смотреть за игрой такого персонажа то он может не увидеть долгое время ничего волшебного, просто будет падать то что должно в принципе упасть (как раз то что отличает крепкую 3 от того же 0 или 1).
Плывем дальше. Прочитал тут сравнение произошедшего с прыжками Исинбаевой на Олимпиаде. Мы играем в ЛЛБ (лига ЛЮБИТЕЛЕЙ бильярда), и никогда в жизни на Олимпиаду не приедет вот такой игрок о котором никто никогда ничего не слышал и не видел, и вдруг как дрызнет 100 метров быстрее всех негров!!! Задавался в комментах вопрос вернули ли взнос Шох-Ислому, а почему бы с таким же успехом не вернуть деньги мне или Смеяну Александру с Бороздиным Николаем? Каждый из нас проиграл человеку заведомо более сильному по игре, то есть не участвуй он в турнире наши результаты могли бы быть совершенно другими!
К чему я все это веду. Если Шох-Ислом заранее знал что играет на уровне 1000-1100 очков ( не говоря уже о уровне Сергея Грязнова, что вообще АХТУНГ!), то в принципе о чем мы разговариваем? Все и так понятно. Если же он действительно играет на уровне до 1000 очков и просто тот день был в ударе конечно обидно за человека. Потратил деньги, время, свои силы и в итоге такое решение от судьи уже на завершающей стадии турнира!
Главный вопрос заключается в том как искоренить подобные варианты прохождения турниров (особенно с учетом того, что подобные ПЕРЛЫ происходят с завидным постоянством и если количество проводимых турниров в городе было больше, то думаю пересудам не было бы конца).
Предлагаю на уровне клуба проводящего турнир (а можно и ЛЛБ, но думаю этого не будет), закрепить в регламенте всего один простой пунктик, который я думаю сведет практически на нет подобные ВАРИАНТЫ ТУРНИРОВ, после которых едешь домой как в грязи повалявшись - ЛЮБОЙ НОВЫЙ ИГРОК ПРИНИМАЮЩИЙ УЧАСТИЕ В КОММЕРЧЕСКИХ ТУРНИРАХ ПОД ЭГИДОЙ ЛЛБ СВОИ ПЕРВЫЕ ТРИ ТУРНИРА В СЛУЧАЕ "ДОЕЗДА" ДО ПРИЗОВЫХ МЕСТ ПОЛУЧАЕТ В КАЧЕСТВЕ НАГРАДЫ СУММУ РАВНУЮ ДВОЙНОМУ ВЗНОСУ НА ТУРНИР! Я думаю эти три маленькие строчки на корню изменят подобные ситуации. Все кто давно играет в ЛЛб - любители бильярда, а не ПРИЗОВОГО ФОНДА!!! Поиграй с нами 3 турнира за которые станет понятен твой уровень игры и само участие будет говорить о том, что человек пришел сюда поиграть, а не покатать ЛОХОВ. Тогда автоматом отсеются подобные игроки, ибо играть три турнира за фу-фу им будет муторно и не интересно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение Андрей Михайлович по данному вопросу, ибо как было сказано выше- мы все уже дано играем в лиге Т-35.
Увы, не впервой тут такое "бурное обсуждение", а действий для реформы Лиги как не было так и нет. Выше ув. Илья Елисеев четко описал ситуацию. Есть слой игроков, которые приходят играть с равными по силам, не хотящими упираться с более сильным соперником и не рассматривающими турнир как способ заработка. Все верно? Если да, то выход на поверхности, играть по лигам/дивизионам. В нижнем дивизионе игроки не ставящие перед собой цели "упираться", соответственно, взносы-призовые там символические, люди развлекаться ходят, какие там призовые? Клуб при этом так же зарабатывает на времени за стол. А вот дальше возможны средний и высший дивизионы. Там уже более серьезные взносы, добавки от спонсоров, если они будут, направляются туда. Вход открыт для всех всюду. Но сильным игрокам не будет смысла играть внизу без финансового интереса. Единственное и достаточное условие-в дивизионе играют без форы. Для кого-то это будет стимулом упираться против более сильного, чтобы выйти на этот уровень
К сожалению, нынешний формат с гандикапом обречен, его время вышло. Пройдет еще сколько-то времени и в т-35 сетку на 16 будет не собрать:((. А вот такое о чем я пишу(это вовсе не моя идея) может придать Лиге новое дыхание.
Позволю себе маленькую ремарку). Предположу, что игрок, вынужденный давать 12-4,11-5 тоже чувствует, что его имеют за сво собственные 500 рублей. Доказательством служит то, что игроков высшего уровня в лиге Т-35 почти не видно.
Все верно Игорь,полностью поддерживаю.