О ТЕСТЕ МОЕГО КИЯ ВЕСОМ 840 грамм
Уважаемые любители бильярда! Средний вес кия для РБ 700гр. Мой кий 712 грамм. Сейчас утяжелил свой кий до 840 грамм, чтобы было соотношение весов шар-кий 1:3. На мысль утяжелить кий натолкнул анализ соотношения в других видах бильярда:
Снукер: шар 140 г, кий 500 г, соотношение около 3,5,
Пул: шар 170 г, кий 550-600 г, соотношение около 3,2-3,5
Карамболь: шар 200 г, кий 600 г, соотношение 3.
Русский Бильярд: шар 280 г, МОЙ КИЙ 712 г, соотношение около 2,53 !!!!!!!!! ПОЧЕМУ такая большая разница по сравнению с другими видами бильярда?
Из ожидаемых минусов думал, что хуже и более сухо начнут сыгрываться свояки, но по моим ощущениям появились только плюсы:
1. четкое ощущение, что играешь весом кия,
2. явное чувство как "пробиваешь биток насковозь",
3. чужих сыгрывать легче,
4. чужие на малом размере тоже без проблем,
5. свояки с крутыми винтами без проблем,
6. свояки по скату на нижнем боковике (для сибирки и москвы) тоже без проблем,
Кто может быть имел подобный опыт и как можете прокомментировать мою идею?
- Блог ag.shamin
- Оставить комментарий
- Просмотров: 22698
0
По весу понятно , а что скажете по балансу. Вот у меня был кий очень плотный и потому он был загружен под пятку чтобы вывести баланс как можно дальше к бамперу. При весе в 690 грамм было ощущение, что он весит в районе 720 , потом взял кий другого мастера с весом 690 и показалось , что он весит 650.
Первый кий 12,8 28 45 159 690
Второй 12,4 26,5 41 156 690
Баланс кия характеристика малоинформативная, тем более если его измерять от бампера. Для игровых качеств кия важнее баланса момент инерции кия относительно точки хвата. Причём при одних и тех же длине, весе и смещении точки баланса от точки хвата, момент инерции кия может быть различен, потому что он зависит от распределения масс по длине кия. Это мало кто учитывает при выборе кия, в основном смотрят на длину, вес и расстояние точки баланса от наклейки, то есть комфортное распределение массы кия по обоим рукам при замахах. Влияние же момента инерции в статике не прочувствовать. Оно ощущается в ударах с крутыми винтами и влияет на точность таких ударов.
По поводу малой информативности повсеместно используемого понятия "баланса кия" вполне согласен. Талдычу об этом вот уже много лет, а стена не пробивается. И получается так, что говорить про момент инерции и распределение масс по длине кия вообще не имеет смысла.
Но если уж никуда кардинально не сдвинуться, то может быть стоит попробовать измерять положение точки баланса от места хвата или традиционно - от бампера, но не в сантиметрах, а в процентах от всей длины кия?
есть ссылка , где поподробнее узнать можно про это?
В воскресенье пойду в клуб. Поставлю на центральную лузу два шара близко друг к другу и попробую сделать оттяжку кием 840 грамм. Если получиться выложу видео. Если нет - сообщу.
Сегодня заехал в клуб на часик и попробовал "растягивать" пары близко стоящих шаров с целью не совершить пропих. Прилагаю видео по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=g-HLuPqnPdo&feature=youtu.be
1 первый удар - между шарами 68 мм,
2 удар - между шарами около 40 мм,
3 удар - между шарами около 30 мм.
Растягивать шары когда между ними менее 30 мм утяжеленным кием 840 грамм не получается.
Для меня игра в бильярд не строится на растяжках шаров, стоящих ближе 30-40 мм друг к другу. Такие позиции встречаются редко, бывает что и не случается за всю партию и даже за целую встречу.
Комментарий Вы дали правильный, а вот присваивать нашему обсуждению штамп "лоховские заметки" не допустимо!
Все приведенные в книге Шепарда расчеты по массе кия очень условны. Он же использует множество ограничений, и при этом сам говорит, что первостепенное значение имеет не эффективность передачи энергии при ударе (а я добавлю - и не максимальная скорость удара для игры в РБ), а контроль над битком. Он привязал вес кия к весу руки/предплечья, оставив в стороне силу и скорость мышц (два одинаковых по весу предплечья человека с разной силой/скоростью удара будут по разному ощущать и управлять одним и тем же кием).
Польза от утяжеленного кия есть. На начальном этапе обучения (да и не только) утяжеленный кий облегчает прямолинейное движение и уменьшает паразитные колебания руки, поэтому некоторые тренеры рекомендуют начинать обучение с утяжеленных киев (хотя есть другое мнение, что начинать нужно сразу с "нормального" кия, чтобы "не переучиваться" потом). У меня лично "штрафные" с точки утяжеленным кием в два раза эффективнее тех же упражнений обычным 680 граммовым кием. Но как тут уже заметили, контроль над другими ударами (у меня это не только отыгрыши, но и свояки) проще делается более легким кием.
Практика - критерий истины. Пробуйте, и через время все устаканится, сможете подобрать себе нужный по массе (и множеству других характеристик) кий. Но вряд ли это случится в ближайший год-два, так как для умения оценивать кий нужна многосотчасовая практика/игры/турниры с разными киями (и наклейками).
А о теще, что-нибудь ....???? И лишь потом можно указать мастера....!!!! Или хотя бы посоветоваться с ним.
О чем Ваш комментарий? поясните пожалуйста.
Привыкнуть можно ко всему и даже к 840 грамм, правда всегда присутствует баланс. Что-то будет сыгрываться легче, а что-то сложнее или вообще сыгрываться не будет. Если же весы баланса перевесят все за и против в строну 840 грамм, о почему бы и нет. Хотя я бы вам советовал поэкспериментировать с разными весами, если конечно инвентарь позволяет. Играл я кием 745 грамм. Главной проблемой для меня лично была сложность дозировки усилий на лёгких скатных свояках, особенно через весь стол. И оттяжка тоже стала хромать, особенно если пара стоит рядом. Тяжёлый кий сложнее разогнать и сложнее остановить соответственно. Всё имхо.
Сегодня заехал в клуб на часик и поставил эксперимент, который мне рекомендовал Автор LГLГLГLГLГLГLГLГLГLё. 27 июль, 2015 - 17:21
Взял два кия. Первый - новый с временным утяжелителем весом 840 грамм, второй мой старый кий 700 грамм.
Итоги:
- 5 бортов удалось по два раза сделать обоими киями,
- 4,75 борта легкий кий 700г делал чаще, чем тяжелый 840г. Тяжелый кий делал 4,75 борта значительно реже.
- 4,5 борта удавалось делать обоими киями с одинаковой вероятностью.
Разные кии сравнивать некорректно вообщем то. Упругость продольная разная, да и наклейки. Но тем не менее у Вас получается, что кий 700 гр. более подающий чем 840 гр. Очень удивился бы если было бы наоборот.
Несколько лет играл в трехбортный карамболь. Вес кия в карамболе 480-530 г (а вовсе не 600 г), причем киями весом более 500 г играют только в трехбортный и артистический карамболь, в остальных видах вес обычно ниже 500 г. Таким образом, соотношение веса кия к весу шара получается около 2,5. Про все остальное уже сказали.
Спасибо за информацию!
Не за что. Однако несмотря на то что соотношение веса кия к весу шара в карамболе и в русском бильярде получилось одинаковым, по собственному опыту могу сказать, что винты в карамболе получаются легче. Пробовал некоторые элементы артистического карамболя (артистический карамболь предполагает удары с использованием безумного наката или оттяжки + боковые винты, конечно же) - получались, в русском мне пока ничего подобного не удавалось сделать. Хотя на видео видел, что люди делают такие удары, например, Сталев, да и не только он. Объясняется это высоким весом русского шара. Читал, что и в русском бильярде и в артистическом карамболе до появления полиамидных шаров фирмы Saluc (Бельгия), когда шары изготавливали из слоновьей кости, сложные винты исполнять было существенно легче.
Сделал еще один тест. Вес 820 грам, длина 170см и только уже правильный баланс 54 см от бампера или по правильному с параметром баланса 0,46 как в пуле. Плюсы стали еще более очевиднее с правильным балансом.
Тест
820 грами
Алексей, снимите короткий видео-ролик как вы наносите удар. На смартфон пойдет!
Здесь мои удары утяжеленным кием.
https://youtu.be/JCj20CasTRA
https://youtu.be/eoCUWvPYz7M
У меня после утяжеления кия, в первое время особенно, наоборот появилась плавность движений (кий 740г.), .
Было бы любопытно посмотреть скат из дома.
У меня также. Сейчас четкое ощущение что играешь весом кия. Чувствуешь как кий пробивает шар. Правда сейчас уменьшил до 780 грамм. В итоге подача и пробой битка остались на том же уроане, а кий стал более скоростной чем, 840 грамм
Из видео непонятно преимущество утяжеленного кия, да ещё и на простых прямых ты мазать умудряешься-может дело не в поиске веса кия, а технику подтянуто?
А как ощущения на чужих через всю поляну? Появилось чувство, что почти любого под железо?
По мне так кий рассчитанный на ~700 г. при догрузке до 840 вообще в шланг должен превращаться. То что он хоть как то играет говорит о том, что кий неплохой.
Что ни разу не мазал прямого чужого? :)
Да конечно мазал)
Но все равно непонятно.
Прямого чужого лучше не мазать. От слова совсем
Как сказал Пухленко, когда играла Мария Шапкина-ньюансы не очень видны
это не Пухленко )
Алексей, посмотрел оба ролика , имею мнение : ещё раз убедился в правильности сказанного: «Тот, кто всем телом прикладывается для удара по битку, может даже не пробовать играть в бильярд – у него нет устойчивости тела и чувства мягкости удара» (Н. W. Collender, 1881г.)
При поставленной технике осуществления контакта с шаром (кисть, хват,идеальный профиль наклейки, мел и нужное расстояние с которого будет осуществлен контакт) и ,конечно же, нужной точки контакта на шаре - бильярдная "приблуда" расставит все над .....!
А о ней чуть позднее!
Кии собираю в кучу разного веса, несколько уже есть, очень древний тоже! ))))
На всех "работать" будет "приблуда" .
Ждём видео на канале https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fchannel%2FUCi...
Всем добра и бескорыстного окружения!
С уважением. Сан Саныч .
Бильярдная студия "SANSAN☆M" https://vk.com/club45650889
Не берите больше примеры таких выражений себе в арсенал. Даю пример- ученик подходит к учителю и просит его научить боксировать. Тот ему коворит-ты бесполезен, пропустил 2 в голову и удар идёт не от корпуса, даже не начинай. Тот кто не умеет бить, логично, что и не учился.
Классная дискуссия))) Мне по ощущениям тоже приятней и качественней играть более тяжёлым кием (720), но я только учусь))) и в итоге хочется спросить у автора темы 2 вопроса; 1) 780 гр. кий от мастера или опять с утяжелителями???? и самый главный вопрос т.к. автор занимается этим вопросом длительное время....... 2) были ли у Вас беседы на эту тему с мастерами (я думаю были и хотелось чтобы Вы здесь написали их мнения)
Лучше шаром в лузу, чем кием между ног.
Ну у вас и подпись. С вами точно пить не буду)) ....не друзья они мне больше, не друзья (с)
))))))))))
Лучше шаром в лузу, чем кием между ног.
Сдается мне, у автора просто хромает техника, вот и идет поиск во всем вокруг, но не в себе.
Если бы палки с таким весом были бы хорошими - то мастера делали бы их, и топы бы ими играли.
Дело не в моей технике. Это проба или эксперимент. Мастера делают то что просят, а просят то что в бильярдных обсуждают: вес 700 грамм и баланс 43.:) на другое задуматься ума не хватает. Эти параметры от советских времен. К таким киям все привыкли. Даже по моему старый советский шар весил 250 граммов. Шары увеличились по массе с приходом бельгийских шаров. В подтверждение ссылка https://kaisa.sbil.fi/kaisan-esittely/ и фото с официального сайта финской кайзы. Финны к счастью избежали экспериментов с весом шаров. В кайзу до 2016 года играли шарами 220 грамм/68мм и теперь им тоже навяливают более тяжелые бельгийские 250 грамм/67мм. Фины играют киями 700-800 грамм. Их соотношение кий-шар 700/220=3,18, даже если сравнить с их новыми то 700/250=2,74. У нас же 700/280=2,5.
А на мои вопросы можно ответить?
Лучше шаром в лузу, чем кием между ног.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1) 780 грамм не от мастера, а с самодельным утяжелителем,
2) ездил только к мастеру своего кия и уже очень давно. В тот момент он рассказал мне прохладную историю что его кий якобы рассчитан не более 740 грамм и если больше то он "не отвечает за последствия". Плюс сказал что якобы кии более 740 грамм запрещены на соревнованиях. Короче проехал мне по ушам )))))
P.S
Вес должен сочетаться с правильным параметром баланса не менее 0,44 как в снукере, а лучше 0,47 как в пуле.
Я без мастера обойдусь. После испытаний куплю обмотки на кий 4 шт по 18 грамм и распределю их по турняку. Будет и вес и параметр баланса и эстетичный вид.
Мне кажется проще самому кий сделать. Идите в лес, выберите более менее прямую берёзу. Сушить не обязательно, сама высохнет. Обрубите сучки топором. Возьмите свинца с аккумулятора и на синюю изоленту прикрепить. А то мастера и игроки вас обманывают. Теория заговора, мать её.
Если кий повезёт, то на место введения мокрую тряпку бросьте, должен восстановится.
Ты думаешь ты первый, кто об этом задумался?
И никто до тебя не проводил подобных экспериментов?
НО - лишь бы тебя устраивал твой кий)
Алексей, ваши эксперименты, на мой взгляд, связаны не с весом, а с его местом нахождения, т. е. с балансом.
Параметры моего кия:
Длина: 155 см
Вес: 675 г
Баланс: 43 см
Наклейка: 12,75 мм
Перепробовал всевозможные вариации и модели киев. Уверен, нашел оптимальный.
В идеале, неплохо иметь в наличии пару киев: для основных ударов и для игры с борта/со "второго этажа" (укороченный), чтобы техника удара сводилась к единому движению.
Хотелось-бы рассказать, чем закончились мои поиски "идеального веса"...
На данном пути я не остановился и продолжил изыскания.
Теперь имею тот же кий, но с измененными параметрами: вес 750 грамм; длина 166,5см; баланс 49,5см; снукерный параметр баланса (это отношение короткой части от точки баланса к длинной части от точки баланса) равный 49,5/(166,5-49,5)=0,423.
1) По поводу своего параметра баланса 0,423 думаю, что теперь у меня ПЕРВЫЙ кий для русского бильярда с таким параметром. :) Возможно Российские мастера просто технически не могут загрузить наши русские длинные кии (160 плюс/минус 5см) так далеко вперед (к зоне скрутки) . У киев для пула и снукера так получается, потому что они значительно короче наших.
Почему хочу баланс как можно дальше вперед? Потому что, чем более кий загружен вперед, тем он более подающий см. https://m.youtube.com/watch?v=z8w_bkNBqc8 Могу предположить, что это видео А. Сорокина, так как у него была публикация про станок для тестирования киев.
2) По поводу веса. Поразмыслив еще раз, я понял, что излагаемая некоторыми участниками этого обсуждения идея о том, что оптимальный кий - это тот, который позволит сделать самый быстрый скоростной удар и отправит биток считать большее количество бортов - НЕВЕРНА. Все видели удар Сталева https://m.youtube.com/watch?v=XdATJzkQHbI 35 секунда видео - 5,5 бортов, но каково искажение от линии удара! Сталев даже подпрыгнул в момент удара. Да, для Сталева вес этого кия на таком размахе с прыжком (читай такой скорости удара) позволяет сделать максимальное количество бортов, НО сам Сталев не играет таким размером при своем стандартном забивном ударе. Значит оптимальным кием должен быть кий с весом, который позволит отдельно взятому игроку на его стандарном забивном ударе(читай самом привычном стандартном замахе и скорости движения руки для чужих на забой без выхода) сделать большее количество бортов. Все-таки скорость кия и масса кия взаимосвязанны и напрямую влияют на скорость шара после удара. Очень подробно здесь у Сергея Тихонова http://ru-billiards.ucoz.ru/Books/2015_Cue_Weight.pdf В моем понимании для каждой скорости удара будет своя оптимальная масса. Не нужно стремиться к весу, который соответствует самому быстрому скоростному удару. На такой скорости никто не играет - см выше писал про удар Сталева 5,5 бортов.
Вчера в клубе проводил эксперименты. Вес увеличил и распределил так как мне нужно с помощью малярного скотча и силиконовой обмотки для киев. См. Фото загруженный турняк.
Турняк
1) кий 800 г при моем стандартном забивном ударе для чужих делал 4 или чуть больше бортов.
2) далее уменьшал вес с шагом 10 грамм.
3) на весе 750 грамм начал получать лучший результат этих испытаний 4,25 борта.
4) по мере дальнейшего уменьшения веса, начало уменьшатьс расстояние проходимое битком и снова получался результат как и кием 800 грамм около 4 бортов.
Мой вывод: вес нужно подбирать ИМЕННО под себя, а что еще более важно - ИМЕННО под свой самый стандартный и привычный забивной удар для чужих, а не под свой самый быстрый удар. Самый быстрый удар требует специальных усилий и техник (бешеные проколы, прыжки, добавки весом тела и плеча), но выгод никаких не принесет - удар будет с очень большими ошибками по точке нанесения удара по битку; будут постоянно браться непрогнозируемые боковые винты, которые сразу же повлияют на точность удара-пол борта мимо.
Думаю если бы у вас была техника игры ближе к МСМК то этой темы не было бы.Без обид.
Кстати вот еще одно интересное видео по поводу загрузки кия вперёд https://youtu.be/cTlH-KluABY
Автора к сожалению не знаю... У любого ударного инструмента молоток, топор, копье, стрела груз максимально впереди.
Видео не смотрел, но из перечисленных предметов кий не похож по способу использования ни на один. Если подыскивать аналогию кию среди "ударных инструментов", то это - стенобитное орудие. Навряд ли у них груз был "максимально впереди".
Михаил, таран наверное ближе к кию, чем катапульта. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Таран
У него как раз спереди был железный наконечник. Железо тяжелее дерева, а значит баланс был больше вперед.
Что кстати по поводу игры, которую просил Вас посмотреть? Была возможность? С наступающим!!!!!
Вот еще одно свежее видео от Сталева Е. -
- удар 8 бортов. https://youtu.be/WZAtonniRl0
Я помню было где то видео, что у них стол в Легенде другой чем у всех: и коридоры луз короче и профиль резины другой и т.п. Видимо и резину жесткую поставили, чтобы шары тяжело продавить было. Эта же жесткая резина не съедает отскок. Поэтому и 8 бортов получилось скорее всего. Похожий результат 6 бортов не напрягаясь получал Симонич в своем видео на советском столе с жесткой резиной. Обратите внимание на первый удар Е. Сталева. Какая неточность попадания по точке из за такого размаха..... Более менее точный удар на такой силе получится один из десяти...
Эрл Стрикланд тоже перешел на тяжёлые кии. https://youtu.be/5bi8cPEdErs и это не разбойник, он им всю игру играет. Ну например включите 13:20.Он в последнее время на такой кий перешел и смотрю он там столько намотал ленты....! Вес минимум 1 кг, видимо что то знает мастер....либо старческий м.....либо переходит в русский бильярд и адаптируется к тяжелым киям и шарам :)
Не самый лучший пример. Ибо если следовать Стрикленду, то надо обмотать кий изолентой в 5 местах, надеть перчатки на обе руки, перемотать 4 пальца скотчем, играть обязательно в очках и специальных налокотниках.
Нам никогда не встретиться за круглым столом