Москва/Санкт-Петербург. I этап ABN 10-Ball Tour 2019/2020
Турнир проводится параллельно в двух городах - Москве и Санкт-Петербурге, в двух клубах - БАЗЕ и PLAYPOOL с общим итоговым протоколом. Победители в параллельных сетках делят между собой 1-2 место, серебряные призеры занимают 3-4 места и т.д.
Регистрация на турнир закрывается в пятницу, 1 ноября, в 14:00.
Формат проведения турнира в два этапа. Групповой этап из 4-х матчей на каждого игрока по усечённой круговой системе с выходом в олимпийку на восемь участников в каждом клубе. На обоих этапах игроки ранжируются по рейтингу ЭЛО.
Размеры взносов участников турниров:
Рейтинг ЭЛО до 850 очков - 1000 рублей
Рейтинг ЭЛО от 850 до 1050 очков - 1500 рублей
Рейтинг ЭЛО от 1050 очков - 2000 рублей
Оплата взносов только безналичным переводом!
Взносы принимаются через форму на сайте http://abnbilliards.ru/payments/. При заполнении платежной формы необходимо указать личную почту, на которую поступит подтверждение платежа.
Обязательна пересылка подтверждения платежа на адрес tournament@abnbilliards.ru.
Если игрок оплатил участие и был записан в турнирную сетку, но не явился на турнир, взнос не возвращается!
Призовой фонд турнира составляет 80% взносов + 100 000 рублей.
При разнице в суммах взносов в Москве и Санкт-Петербурге менее 15% суммы выплачиваемых призовых в обоих городах одинаковы. В случае, если разница превышает 15%, призовые фонды выплачиваются в пропорциональном размере.
Для выплаты призового фонда участник турнира должен предоставить организаторам следующую информацию:
1) Копия паспорта (с пропиской)
2) Копия СНИЛС (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования)
С игроком заключается соглашение об обработке персональных данных
Если призовое место занял несовершеннолетний игрок, то такую информацию предоставляет любой из его родителей вместе со свидетельством о рождении.
Всю перечисленную информацию можно прислать заранее на почту tournament@abnbilliards.ru
Заказ пропуска на БАЗУ на сайте http://baza.place или по телефону:
+7 (495) 287 - 77 - 52
Обязательно наличие документа удостоверяющего личность.
Желающие могут оформить в клубе постоянный пропуск для пешего прохода (Обязателен паспорт)
- Оставить комментарий
- Просмотров: 13068
Не обязательно, но скрипт алгоритма точно надо опубликовать, чтобы не было неправильных домыслов.
Михаил, спасибо!
Опять же, возвращаемся к вопросу - чем не устраивала схема "до двух поражений"? Нужно представительство всех групп игроков в олимпийке - ранжируем вначале турнира сетку по ЭЛО и проигравших закидываем в ту же часть сетки где они были (сильные с сильными и внизу и вверху и т. д.), ну или ранжирование по ЭЛО перед каждым раундом (все равно ведь делали на обсуждаемом турнире, так что это, для организаторов, видимо, не представляет проблемы), в олимпийке слепая жеребьевка, так же, вначале - там уже как получится. Все прозрачно, нет проходных матчей, если не делаем жеребьевку после каждого раунда, то и судьям работы меньше гораздо.
На мой взгляд, профита от групповой стадии нет, а сложностей сами себе, в первую очередь, добавили. Единственный положительный момент - больше игр - довольно спорный - как по мне, играть короткие сеты с равным +- соперником, лично на моем, не сильно высоком уровне, не представляет особого интереса.
P. S: Много пишу очень, но может я просто не понимаю всей грандиозности затеи - Михаил, нет ли возможности, все-таки, пояснить, в чем превосходство данной схемы перед другими возможными (в частности, прошлогодней).
P. S. S: К вопросу о мотивации игрока, который не претендует на выход в олимпийку - https://www.youtube.com/watch?v=WhzY_6BeQZU&t=947s . Особенно хорош разбой Леонида при счете 4:1 (см. с 16:45).
<< нет ли возможности, все-таки, пояснить, в чем превосходство данной схемы перед другими возможными >>
Если бы на эту тему была объявлена лекция, я бы тоже с готовностью присоединился к аудитории слушателей ;)
Кстати, я бы предложил игрокам побольше (и поподробнее) высказываться о том, что именно вам интересно. Я думаю, для организаторов такая информация в любом случае будет не лишней. Ведь если, предположим, в Санкт-Петербурге вас таких не два и не десять человек, которым интересно играть с сильными игроками, или наоборот, со слабыми :), то... Даже не знаю, правда, что именно "то".
Видимо, всех остальных все устраивает...
Я себя чувствую этаким старым брюзгой - то не так, это не сяк... Может быть, действительно, все нормально и так лучше. Хотя, выиграв 2е игры всухую и проиграв 3ю в контре, кажется, что заслужил больше чем 250 очков в рейтинг, что ли.
Это, конечно, лютый треш. Другого слова найти сложно.
Групповой формат, а это именно он был, самый неверный из всего, что можно придумать. Последняя встреча может быть между игроками у которых у одного 2 победы и у другого 2 поражения. И что то мне подсказывает, что некоторые могут просто уезжать, вместо игры.
Если первую проиграл можешь ехать домой.
Короче, верните жеребьёвку после каждого кругл, верните форы с шарами, разбоями. Это был идеальный формат. Для всех. Кроме организаторов разве что.
Андрей, немного отвлечемся от основной темы, раз уж ты в своем перечислении упоминаешь и форы с шарами.
Они (в противопоставлении форам по партиям) вовсе не являются идеальным форматом. Единственный оправданный и надежный способом применять гандикап в пуле, проверенный многими годами зарубежного опыта - как раз фора партиями. Потому что достоверно точно и справедливо фору по шарам можно определить для пары участников матча исключительно сегодня, здесь и сейчас. То есть завтра или через неделю эта фора уже может не соответствовать условиям, приближенным к справедливости.
В частности, по этой причине я выступал против фор по шарам. Однако у них есть преимущество в том, что они позволяют применить некую фору в рамках более короткого сета, нежели возможен при форе партиями. Что было важно на этапе того нововведения. Теперь же лично я рад переходу на фору партиями, потому что это возвращение к правильному подходу.
И на словосочетание "групповой формат" тоже не стоит вырабатывать аллергию. Обсуждаемый турнир проводился по усеченному формату, который в целом сильно отличается от традиционных групп. Мне вот как раз хотелось бы видеть такой подход (знакомый по Кубкам России, но с некоторыми важными отличиями).
Вставлю свои 5 копеек и сюда :)
Не могу согласиться с Вами. В хороший день в 10ку я собираю 6-8. Соответственно, что мне фора от того же Андрея Сероштана даже в 5-6 партий, если я подойду к столу на своих разбоях, соберу 6 и сяду до следующего своего разбоя. А вот если все разбои мои и 7ка победный шар - с высокой вероятностью, будет хорошая борьба.
Поправьте меня, если я чего-то не понимаю. Вы хотите сказать, что в матче с условным Андреем Сероштаном вам будет недостаточно шести партий форы? Например, 3-9? При условии, что способны собирать 10-ку?
И повторюсь, вы в данном случае не соглашаетесь не со мной, а с обширным опытом американских турниров с гандикапом.
Я неправильно выразился: собираю 6ку более-менее стабильно, 7ку сильно не стабильно, 8ку и дальше совсем тяжело, поэтому для меня, как и, вроде, для любого мелко/средне-серийного игрока фора шарами/разбоями более предпочтительный вариант.
А как американцы оценивали успешность различных схем, не подскажете? Ну в том смысле, что вот фора "винбол 7ка" или "ласт ту" хуже чем фора в одну партию по какой причине?
Спасибо!
Я выше называл одну из причин. Повторю: достоверно точно и справедливо фору по шарам можно определить для пары участников матча исключительно сегодня, здесь и сейчас. То есть завтра или через неделю эта фора уже может не соответствовать условиям, приближенным к справедливости. (= Основное назначение фор по шарам в пуле - "коммерция". Чтобы потенциальные участники сводки могли найти условия, плюс-минус устраивающие обоих. Сегодня Петя играет не очень здорово, а Вася наоборот, готов отлично, поэтому Вася в их сводке готов дать Пете семерку, чтобы тому было хоть немного интересно. А через пару дней у Пети снова озарение, и он тоже неплох. В этом случае давать ему семерку уже заведомо проигрышная для Васи ситуация.)
Кроме того, в зависимости от уровня соперников фора по шарам приобретает различный вес. Один и тот же номинал форы может быть как вполне существенным для одних, так и совершенно ничтожным для других. Например, для двух слабых игроков фора "8-й шар" при игре в "девятку" весьма значима, тогда как в игре двух сильных та же восьмерка это не фора вовсе (потому что для их уровня исход партии редко решается в предпоследнем шаре). Напротив, фора в виде партии или двух - это гарантированное влияние на результат на этом уровне.
Еще, как верно замечают тамошние коллеги, "фора в шарах вносит в игру, и без того подверженную воле случая, еще больше случайности. Фора в партиях гораздо более справедлива".
Думаю, каждый, кто достаточно поиграл на шаровых форах, согласится, что они преображают рисунок игры, и не в лучшую сторону (например, когда один охотится за "своим" шаром, тогда как другой ищет, как бы его убрать с игры, - вместо того, чтобы оба действовали согласно духу игры, а именно "рисовали" себе дорогу к последнему шару партии.)
Не говоря уже о том, что с математической точки зрения фора по партиям поддается четкой логике, а оценить точный "вес" форы "семерка" или "шестерка и все разбои" не то чтобы очень возможно. Команда ABNbilliards, безусловно, проделала большую работу, чтобы на том этапе максимально "отшлифовать" гандикап по шарам, чтобы его можно было как-то более или менее стабильно использовать. Но в идеале нужно двигаться дальше. К гандикапу партиями.
Вон Тимур тоже верно по сути пишет.
Михаил, убедили - спасибо большое за развернутые ответы!
Мне тоже гораздо больше нравилось с жеребьёвкой после каждого тура
Насколько мне известно, этот формат остался для турниров Grand Event. Как, собственно, и было прежде. В сезоне их всего два.
Поддерживаю идею вернуть форы партиями и шарами, доезжало вроде поровну и любителей и профи, а теперь после первого поражения можно ехать домой)
Александр, вы в данном случае противопоставляете "апельсины" и "синее" :) Тут обнаруживаются вопросы к формату проведения турнира, который к гандикапной системе отношения не имеет. Поражение можно получить и на форах с шарами.
Михаил, давай в сравнении. Плюсы/минусы вот этой фигни вчерашней и плюсы/минусы прошлого года. Ты, как человек опытный, со стороны организаторов можешь попробовать высказать, а игроки со своей стороны.
Р-репутация)))
Я вапче-то сам играл в субботу ;)
Вот тем более - сможешь с двух сторон плюсики найти)
Олимпийка в Питере состояла из 8 человек, из которых только двое умели попадать по шарам нужной стороной. Еще один просто по старой памяти забивал что-то.
К примеру Леня Михайлов - он обыграл Сероша, обыграл Василька и проиграл Солодскому. Разве он не достоин выйти в олимпийку хотя бы, чтобы дальше бороться?
"Без движения нет прогресса" - такие слова особо не годятся, ибо сейчас было движение назад на пару лет в качестве организации турниров и их регламента.
Есть информация что возможно введение ограничений на 64 игрока, чтобы избежать неприятностей. Для такого большого и дорогого турнира как абн это не очень правильно.
Круто! И те, кто выразил пожелания к турниру в этой записи, в список 64х точно не попадут :)
ИМХО добавление четвертой игры и замена олимпийки на 8, олимпийкой на 12 или 16, сильно прибавит объективности и мотивации игрокам, которые проиграли одну встречу.
Еще возможно система олимпийки "наименьшее эло с наибольшим" является более зрелищной, чем текущая, потому что у любителей больше шансов обыграть топов с космической форой, чем игрока подобного Васильеву Александру практически без форы. А так получится, что верхнюю половину будут выигрывать топы верхней, а нижнюю топы нижней, с очень большой степенью вероятности.
Андрей, да ничего она не прибавит - будут уезжать после второй проигранной, а олимпийка на 16 добавит конкретного бардака с подсчетом разницы, которую при наличии форы партиями совсем непонятно как считать.
В этом смысле я не понимаю какие вопросы может вызывать схема "до двух поражений" - мотивация есть на любом этапе, а наличие группы почти всегда добавляет лотереи, когда твой выход из группы может зависеть от игрока, который уже час как дома чай пьет, потому что две засадил и понял, что ему ничего не светит.
Мне еще кажется, что судьям сильно повезло, что по 3 победы одержали 8 и 9 игроков. А вот если бы в Питере один не доехал до трех побед, было бы 7 человек и человек 18 с двумя победами - и вот как делить между этими 18ю одно место в олимпийке большой-большой вопрос.
Я, кстати, когда писал свой комментарий, не смотрел на московскую сетку. Для тех, кто не также не посмотрел, она полностью идентична питерской, кроме результата финала. Совпадение - не думаю.
Пытался отмолчаться,но,извините-прёт,тем более,что такой резонанс.Можно понять организаторов-хотелось,как лучше,а получилось,как всегда,даже хуже,одно маленькое изменение(вместо 4-х игр 3) и всё поменялось с ног на голову.Андрей правильно говорит-формат будет работать,но по круговой системе 4 игры,а лучше вообще 5,с выходом на олимпийку 16-ти,в олимпийке 8 проигравших хотя-бы отбивают взносы,дальше всё серьёзно.Но это ,конечно,не укладывается в один игровой день.Обычная математика-в данном турнире 85%игроков потеряли шансы после первого поражения,при обычной сетке с подвалом после первого поражения 50% игроков ещё имеют какие-то шансы.Если нет права на ошибку,то согласитесь,трудно придать турниру статус любительского,безошибочная игра-удел профессионалов.Получилось,что ввели в заблуждение тех,кто ехал поиграть,т.е. планировал сыграть минимум 4 игры и сильно урезали состав "доехавших",по мне так в призы надо пускать 25-30%игроков.Видел глаза,с кем-то общался,наших питерских"топов"-полное непонимание что происходит.При таком бюджете можно и на 16 поделить.С Таней Покровской ситуация хорошо отражает отношение к любителям,они как-бы нужны для массовости и кассы,не более,хоть-бы извинились.Поздравления тем,кто попал в призы,особый "респект" Тимуру,традиционно "доехавшие" всем довольны как правило . Москве, всё равно, спасибо следующие этапы всё покажут,игроки проголосуют посещением,если организаторов интересует расширенный состав.то хотелось-бы изменений,и поверьте,не всех далеко любителей интересуют игры между собой,большинство интересует игры с "топами" на реальных условиях.
Друзья, а что, всё-таки, с ЭЛО? Как можно проиграть 3 игры и получить рост ЭЛО? Или, наоборот, нулевое изменение?
Если вы про итоговый протокол, то здесь, видимо, какая-то ошибка. Я начинал турнир с 988, написано 959.
Это скорее про прежние технические сбои в Петербурге, в результате которых рейтинг Эло взлетел на полтораста единиц.
А как технические сбои в объединенной системе могут быть только в 1 регионе?
Да и у москвичей входящий и исходящий рейтинг не поменялся
Они, если есть, могут быть в любом регионе :) Вы упоминали минимум о двух случаях в вашем.
Михаил, я упоминала примеры, но не ограничивалась ими.
Раз пошла такая пьянка, давайте посмотрим на протокол этого турнира для Москвы.
1. Итоговый протокол с сеткой региона Москва (вот этот - https://i.imgur.com/c9JOl4l.png ):
- у Сергея Луцкера входящий ЭЛО 1269, исходящий - 1301
- у Абдулина Руслана входящий ЭЛО 909, исходящий - 929
- у Ариана Махдиани входящий ЭЛО 773, исходящий - 5
2. Итоговый протокол турнира (вот этот - https://i.imgur.com/la7QtlV.png ):
- у Сергея Луцкера входящий ЭЛО 1301, исходящий - 1301
- у Абдулина Руслана входящий ЭЛО 929, исходящий - 929
- у Ариана Махдиани входящий ЭЛО 5, исходящий - 789
3. Результаты матчей:
- у Сергея Луцкера последнее изменение ЭЛО до 1301 ( https://i.imgur.com/1oWulF4.png )
- у Абдулина Руслана последнее изменение ЭЛО до 929 ( https://i.imgur.com/k5DChDS.png )
- у Ариана Махдиани последнее изменение ЭЛО до 790 ( https://i.imgur.com/RaPsSAH.png )
Неужели организаторы турнира при закрытии трансляции на ЛЛБ не обратили внимание на ЭЛО?
Неужели организаторы турнира при открытии и ведении турнира не обратили внимание на ЭЛО?
Неужели организаторам турнира настолько неважна достоверность ЭЛО, от которого определяется основное развитие турнирной сетки и результаты?
Где гарантии, что ЭЛО в принципе не накручивается руками?
Далее. Вопрос к расчету ЭЛО после каждого матча. Возьмем матч Сергей Луцкер - Абдулин Руслан.
Дано:
Входящий ЭЛО Сергея - 1293
Входящий ЭЛО Руслана - 933
Руслан проиграл Сергею
Обе цифры взяты отсюда - http://www.llb.su/node/88257/games ( https://i.imgur.com/2mFDmCA.png )
Формула расчета ЭЛО берется отсюда - http://www.llb.su/official/reglament-llb, раздел 3.2
Расчет:
Еa Руслана = 1 / 1 + (10^((1293 - 933)/400)) = 0,111816
R'a Руслана = 933 + 15 * (0 - 0,111816) = 931,3228 ~931
Ea Сергея = 1 / 1 + (10^((933 - 1293)/400)) = 0,888184 или 1 - Ea Руслана (тоже 0,888184)
R'a Сергея = 1293 + 10 * (0 - 0,888184) = 1284,118 ~1284
Ответ:
На ллб исходящий рейтинг Руслана = 929, по расчету = 931
На ллб исходящий рейтинг Сергея = 1301, по расчету = 1284
У Вас, как у организатора турнира, добавилось уверенности в достоверности ЭЛО?
У меня нет уверенности, что формула берется именно из этого регламента. Она, безусловно, существует, и по ней рассчитываются рейтинги всех игроков. Как именно это делается, я не знаю.
И вы заблуждаетесь, думая, что я организатор турнира. Я такой же игрок, как и остальные. Просто я несколько больше вовлечен в процесс, стараясь сделать его лучше.
Спасибо, я все поняла.
о, нашла ошибку в своем расчете ЭЛО Сергея Луцкера, прошу прощения
R'a Сергея = 1293 + 10 * (1 - 0,888184) = 1294,118 ~1294
Выяснилось, что в прошедшие выходные в системе произошел массовый сбой. Программисты работают над устранением последствий. Таких, как упавшие до запредельных значений, вроде 5 очков (а то и вовсе обнулившиеся) рейтинги Эло, и иных аномалий.
Затронуты в том числе и те турниры, что давно прошли. Соответственно, до полного исправления всех данных на цифры Эло в данный момент ориентироваться нет смысла.
Насколько я понимаю, квалификации судей, проводивших этап ABN Tour, хватило, чтобы не использовать в текущих матчах рейтинги 5 или 200 (равно как и 1100 для тех, у кого на самом деле 800). Если такие случаи вообще попадались.
А на какое количество очков может вообще поменяться ЭЛО у игрока после турнира? После Гранд Ивента 02.03.19 эло у финалистов увеличилось на 50-66 очков у каждого (до 100 у всех участников), а у одной участницы оно увеличилось как раз на 116 баллов... Это верно? http://www.llb.su/t/3383572
ЭЛО в конце Гранд Ивента верное, а внутри в 4 туре не верное : A-16 Покровская Татьяна 698 864 RUS Санкт-Петербург 21 - 33
http://www.llb.su/t/3383572