Михаил Горба о тайнах крупнейшего в истории бильярда турнира и не только

Как программа «Бильборд» пришла к финишу второй? Кто и зачем организовал турнир с невероятным призовым фондом 400 000 евро? Ответы на эти вопросы — в очередной части интервью Михаила Горбы.


— Сотрудничество с ФБСР/МКП. Не считаешь ли спустя годы попытки влиться в «официальное» движение бесполезной тратой времени и усилий? Есть ли, по-твоему, в руководстве бильярда люди, которые еще могут принести ему хоть какую-то пользу?

— Несмотря на мое разочарование, которое я испытал от неудачных попыток получить финансовую поддержку от ФБСР, а также от холостого выстрела в виде проекта моей «Информационной политики» как программного документа, разработанной в статусе вице-президента по информационной политике, который так и не был принят и тем более внедрен, я не считаю годы моего вхождения в состав президиума ФБСР потраченными напрасно. Конечно поездки за свой счет на заседания в Олимпийском комитете, в здании которого расположен офис ФБСР, и на Кубок Кремля росту моего личного бюджета не способствовали, но и не влияли на него существенным образом.

Диалог с руководителями российского бильярда необходим, он помогает донести до их сведения свою точку зрения, получать информацию из первых уст, владеть объективной картиной происходящих процессов. Многим критикам первых лиц федерации и МКП не помешало бы поприсутствовать на тех заседаниях, где решаются практические вопросы. Чтобы понять, что поддержание на плаву и обеспечение бесперебойной повседневной работы исполнительных органов ФБСР, значительная часть которой не видна сторонним наблюдателям, это не такая простая задача. Да, это рутина, но ей тоже кто-то должен заниматься. И турниры организовывать, и спонсорские деньги находить, и обеспечивать получение игроками спортивных званий.
Наверное, есть много справедливых поводов для критики. И по организации турниров, и по нововведениям с правилами игр, бильярдным инвентарем, и из-за отсутствия стратегии развития, и за недостаточную работу с регионами. Только при этом не стоит терять чувство реальности и понимание, что даже всего того, чем на сегодня располагает бильярдное сообщество, могло и не быть.

Меня периодически подозревали в ангажированности федерацией и в недостаточной объективности подачи аналитических и информационных материалов.

Могу сказать, что это абсолютно не так. У меня всегда была своя собственная гражданская и профессиональная позиция, в том числе и в отношении официальных структур в бильярдном спорте. И как я сказал выше, возможность наблюдения процессов изнутри диктовала более взвешенный подход к трактовке определенных событий и интерпретации фактов, чем например на страницах твоего «Бильярд Спорта». Плюс влияли личные человеческие контакты с конкретными людьми в руководстве и личные симпатии-антипатии, к которым я всегда относился серьезно. Невозможно сегодня сидеть с человеком за одним столом, жать ему руку, встречать уважительное отношение с его стороны, а завтра начинать огульно критиковать. И, наверное, в чем-то я неистребимый идеалист, который иногда принимает желаемой за действительное. Поэтому не один год ждал у моря погоды. Первые два-три года я общался по проекту ЛЛБ с В.П.Никифоровым, который замкнул на себя все текущие вопросы деятельности ФБСР/МКП. Прыгать через его голову мне казалось неэтично, хотя иногда подмывало пообщаться с Павлом Николаевичем напрямую. По крайней мере, объяснить, что проект существует не за счет спонсоров, а за счет моих частных пожертвований. Это самые тяжелые для переваривания знания, которые очень сложно укладывались в голове у некоторых соратников П.Н.Завального по федерации.
Иногда посещали мысли развиваться автономно, тем более мы не получали от ФБСР никакого финансирования. Но мне хватало фантазии понять, что в конечном итоге мы снискали бы лавры раскольников-оппозиционеров, и игрокам пришлось бы выбирать между кем-то и кем-то. Плюс было понимание, что любой замах на полноценную федеральную структуру повлечет дополнительные финансовые затраты и поглотит нас целиком. А у каждого из нас была основная работа. В общем, концепция параллельного развития и сотрудничества с Федерацией имела гораздо больше преимуществ. Особенно в плане продвижения программы «Бильборд».
Тем более, что Владимир Павлович с самых первых шагов адекватно воспринимал все те возможности, которые могли быть реализованы благодаря развитию проекта ЛЛБ. Особенно это касалось видеотрансляций с турниров, расширения числа одновременно транслируемых матчей. Да и сама идея использовать «Бильборд», как официальную программу, ему отзывалась положительно. Мне казалось тогда, и я до сих пор уверен в том, что Владимир Павлович искренне хотел поддержать наш проект из практических соображений, просто на тот момент складывавшаяся вокруг него и в связи с ним ситуация диктовала иные, более линейные решения. Отношу в пассив нашей команды, что мы слишком медленно и неактивно реагировали на замечания по недостаткам в работе «Бильборда», просьбы дополнить турнирные сетки, внести определенные коррективы и усовершенствования в программу. В конечном счете, все это по совокупности лишило нас конкурентных преимуществ и возможностей стать официальной программой ФБСР.

Был и еще один эпизод, который явился существенным фактором в появлении альтернативной «Бильборду» программы. Компания Weekend и лично Андрей Валентинович Ерофеев проявляли большой интерес к нашей программе, видели за ней будущее. Кроме того, он был впечатлен темпами прироста числа посетителей сайта llb.su за первый год его работы (к январю 2010 г. мы вышли на показатель 1 тыс. оригинальных пользователей в сутки). Я рассказал ему про наш проект видеотрансляций и предложил компании стать его спонсором. С определенным годовым бюджетом (порядка 600 тыс.руб.) и гарантированным числом выездов нашей бригады на крупные турниры (не менее 6). Что кроме всего прочего, позволяло бы нам из первых рук информационно их освещать в новостях и фотоотчетах. И как раз предстояла поездка на очередной чемпионат то ли России, то ли мира. С нее предварительно решили и начать. Поскольку у нас возникали встречные обязательства перед спонсором, а формат подачи информации с турниров ФБСР был регламентирован В.П.Никифоровым (содержание рекламных ограждающих телетейбл конструкций, заставки трансляций с логотипом Газпрома и принимающей стороны, возможно банеры фабрики «Старт», выставлявшей столы, и т.д.), я проинформировал Владимира Павловича о появлении у нас нового спонсора. На что получил категорическое «нет» и вынужден был оттранслировать его запрет на сотрудничество с Weekend Андрею Валентиновичу. Тот в этой ситуации мог лишь развести руками, так же, как и я. Буквально через несколько месяцев появилась программа «Турнаментсервис», и я уверен, что наше несостоявшееся сотрудничество и появление альтернативного ресурса не были простым совпадением (это был переломный момент, как в развитии Лиги любителей бильярда, которая осталась без серьезных спонсоров, так и в истории развития трансляций официальных бильярдных турниров. Качество трансляций вернулось в далекое прошлое, а любители бильярда оказались на годы заложниками «дуплетного качества» с кривых вебок – прим.ред.).

Что касается пользы. Думаю, в настоящее время, особенно на фоне пандемии коронавируса, многие процессы в отечественном бильярдном спорте будут происходить по инерции, тем более в отсутствие какой-либо серьезной стратегии.

Много проблем, которые надо решать, помимо бильярда, и вряд ли на нем кто-то сосредоточится. Следовательно, многие вопросы будут даны на откуп руководителям бильярдных направлений, а региональные федерации традиционно будут вариться в собственном соку, порой выдавая в реляциях наверх желаемое за действительное. Лидеры нужны, ротация управленцев тоже. Но сомневаюсь, что это произойдет в обозримом будущем. Отечественный бильярд, на мой взгляд, болен, и понадобится определенный период оздоровления, на выходе из которого поубавится и игроков, и клубов. А вот когда он достигнет дна, понадобятся сильные ноги, чтобы от него оттолкнуться, и сформируется запрос на новых региональных лидеров, совокупность которых в президиуме ФБСР будет в состоянии что-то изменить. Нынешний лояльный, предсказуемо голосующий в основной массе состав вряд ли кто-то захочет менять.

— В начале пути «Бильборд» конкурировал с «Турнаментсервис» за то, чтобы быть официальной программой на чемпионатах мира и т.д. Как и почему была проиграна эта борьба? Не жалеешь ли ты, что не действовал тогда более активно и решительно?

— Начну с того, откуда и почему появился «Турнаментсервис».

Наша команда никогда не пыталась тянуть на себя одеяло. Во главе угла всегда была практическая польза для развития бильярда и продвижение передовых технологий. Поэтому мы по-дружески относились ко всем тем, кто пропагандировал симметричные нам идеи. И щедро делились нашими наработками. Так и произошло на чемпионате России в Ростове-на-Дону, куда мы приехали тестировать нашу систему видеотрансляций. Уже родилась технология, концепция, хотя в дальнейшем был ряд доработок, которые упростили и удешевили процесс. Виктор Пшеничников поделился всем этим с Вадимом Шпаковским из ЕКП, которого мы считали членом единой команды, тем более что я познакомился незадолго до этого на Кубке Кремля с Александром Соколовым, и у нас установились приятельские отношения.

В итоге все это полетело в сторону Гилевича (на самом деле, Гилевич – не более, чем оператор, привозивший веб-камеры на турниры. «Турнаментсервис» был написан киевским программистом Андреем Ангелиным при поддержке Федерации спортивного бильярда Украины – прим.ред.). За достаточно умеренные деньги, предположительно компании Weekend (см. мою информацию выше), была написана программа «Турнаментсервис», качественным отличием и конкурентным преимуществом которой явилось то, что она была написана на отдельном интернет-ресурсе и прикреплялась к любому сайту. Многое было позаимствовано из нашей концепции и смахивало на плагиат. Были и их собственные удачные технические решения, которые делали программу более доступной для операторов и технологичной.

Мы не особо озадачивались защитой авторских прав, не от кого, как нам казалось, было прятаться. Поэтому как говорится, нет вопросов! Я позвонил Вадиму, тот выдал мне какие-то путаные объяснения. После чего не имел удовольствия с ним больше общаться. Мы оказались заложниками ситуации. Нас в тот момент накрыл вал текучки. Я параллельно руководил ответственным направлением в банке «Санкт-Петербург», возглавлял Комитет по финансовой политике Ленинградской областной торгово-промышленной Палате, активно участвовал в межбанковской художественной самодеятельности Ассоциации банков Северо-Запада, организовывал и проводил городские банковские чемпионаты. Виктор Пшеничников в круглосуточном режиме решал кучу организационных вопросов, принимал звонки из регионов от все новых пользователей программы «Бильборд», вносил усовершенствования в систему гандикапов, администрировал сайт, и как и я, еще пытался при этом работать в банке. Поэтому не на все пожелания судейского корпуса по доработке программы как ее автор реагировал оперативно. Больше всего замечаний поступало от Александра Юрьевича Кокунина, который принимал деятельное участие в тестировании программы и формировании технических заданий. Но дело даже не в этом. Принципиальное отличие нашего проекта и «Турнаментсервиса» заключалось в том, что все наши опции, от системы гандикапов, рейтингования игроков, ведения статистики до системы проведения турниров и видеотрансляций были взаимоувязаны. Поэтому любая доработка «Бильборда» тянула за собой кучу дополнительных настроек сайта как единой программы. А поскольку главным судьей большинства крупных турниров был А.Ю.Кокунин, все свелось к его предпочтениям. Владимир Павлович пытался помочь нам, поскольку считал логичным, чтобы именно наша программа была официальной, но у него были свои сложные взаимоотношения с Александром Юрьевичем. Поэтому получилось то, что получилось.


Мы какое-то время с его подачи приезжали на турниры со своим «Бильбордом», но даже в этом случае трансляции проводились параллельно в двух программах. В итоге мы оказались в роли отстающих. Что добавило нам дурной работы, поскольку мы были заинтересованы в накоплении статистики по игрокам и турнирам, грезили разработкой универсальной методики рейтингования участников официальных турниров. К тому же у нас совпадали не все сетки турниров. Поэтому приходилось вручную заводить данные с турниров в их динамике. Кончилось все тем, что мы написали программу, упрощавшую процесс закачивания статистических данных с турниров на «Турнаментсервисе» в «Бильборд», хотя она иногда давала сбой. Как это функционирует сейчас, не берусь комментировать, не в теме (данная программа вызвала резкое неприятие Андрея Ангелина, который обвинил ЛЛБ чуть ли не в краже данных. После этого им была написана программа, блокировавшая продукт ЛЛБ. Раскручивать «маховик» дальше и тратить время на создание следующей программы, которая, в свою очередь, нейтрализовала бы изобретение как бы конкурентов, мы не стали, и тема была закрыта – прим. ред.).

Для меня появление конкурентов оказалось серьезным психологическим ударом. Переварив который, я подумал об интеграции баз данных двух программ и даже о покупке их проекта у собственников/ вхождении в качестве акционеров. Написал письмо с данными предложениями оппонентам, получил категорический отказ.

В нем было сказано о том, что им не по пути с нами, альтруистами, и что они мыслят более приземленно, рассчитывая монетизировать проект. Думаю, это было ошибкой с их стороны. Все в конечном итоге свелось к появлению в новейшей истории турниров человека-оркестра, который в одиночку, за умеренную плату закрывает вопросы видеотрансляций и сопровождает «Турнаментсервис» в практически неизменном виде. (А за те скромные деньги, которые как правило платят организаторы, ничего иного при условии самоокупаемости и быть не могло). Ну и славно! Лишь бы все были довольны и счастливы! У нас два разных продукта, нет смысла сравнивать юркий Mini-Cuper и полноприводный внедорожник. И каждый сегодня живет своей жизнью. У команды Дмитрия Шешина с неизменным Виктором Пшеничниковым есть интересные идеи и планы по модернизации сайта и «Бильборда», так что у нашей программы есть развитие и дальнейшее будущее. Я за здоровую конкуренцию, в результате которой в выигрыше бильярд и организаторы турниров.

— St-Peterburg Open. Что это было? Кто и зачем единоразово потратил такую громадную сумму? Были ли шансы потратить эти деньги с пользой? Например, организовать профессиональную лигу и финансировать ее года три?

— Турнир «St-Peterburg Open» войдет в анналы бильярдного спорта как курьезный случай, во время которого на его участников буквально пролился золотой дождь, а в Питер высадился звездный десант из России и стран СНГ. Более того, скажу что в Питер приехал практически весь цвет бильярдного спорта, включая Евгения Сталева и Диану Миронову. Не буду погружаться в перипетии организации турнира, состав участников и турнирную сетку. Пусть читатели зайдут сами в соответствующую новость и получат полную информацию.


Скажу лишь, что ФБС СПб, ЛЛБ и Пухленко А.Н., вашим покорным слугой лично и командой ЛЛБ была проделана большая организационная работа. По городу висели красочные афиши, была арендована самая современная на тот момент спортивная площадка в городе – «СИБУР-Арена», на центральной площадке которой компанией «Бильярд-Сервис» был постелен ковролин, смонтировано 8 бильярдных столов, Командой ЛЛБ, в том числе Алиной Ершовой и приглашенным тобой — маститым журналистом Русланом Кориненко (портал «Бильярд Спорт») велась полноценная интернет-трансляция, составлялись подробные фотоотчеты и оперативно публиковались новости. По окончании турнира и красочной церемонии награждения призеров турнира более 100 человек из числа ветеранов, организаторов, спонсоров, судей и участников финальной восьмерки игроков переместились в престижный ресторан по соседству, на Крестовском острове – «Зима-Лето», где была щедро накрыта поляна и состоялся концерт Олега Кваши и Александра Малинина. Скромный конферанс на банкете был в моем исполнении.

С улыбкой вспоминаю, как на протяжении двух месяцев с момента анонса турнира и до его открытия мы созванивались с тобой, и ты каждый раз задавал один и тот же вопрос – не шутка ли это и не чей-то дурной розыгрыш. Поскольку игроки попеременно звонили либо тебе, либо Александру Николаевичу и выясняли – ехать/не ехать на данный турнир. Один из немногих, где всем участникам процесса было щедро выплачено все, что заявлено, включая игроков, судейский корпус и волонтеров, своевременно и в полном объеме профинансированы все сопутствующие организационные затраты.

Общий бюджет турнира составил вместе с банкетом порядка 500 тысяч евро. Рублевую часть спонсоры оплатили рублями, призовые – в «евровом эквиваленте».

Теперь главное: кто эти замечательные люди, которые оплатили все это удовольствие?

Сидели как-то в бане близ Выборга несколько уважаемых во всех смыслах этого слова людей. Не чуждых любви к бильярду. Во время неторопливой беседы коснулись темы ежегодного теннисного турнира «SPb Оpen». В воздухе возник вопрос: а слабо нам провести нечто подобное, но в бильярде? Размер «слабо» был определен тут же. Скинулись по «сотенке европейских» и поручили одному из организаторов бильярдных турниров в Выборге Евгению Петрову запустить процесс. Женя поговорил с Александром Николаевичем, и с этого момента началась движуха. Лично я видел этих замечательных людей только один раз, во время ведения банкета в «Зима-Лето». При этом они скромно сидели за одним из боковых столов и на мое предложение обратиться с речью к собравшимся ответили вежливым отказом. Их имена и названия компаний-спонсоров ни разу не звучали ни в анонсах, ни в отчетах. Вот уж воистину деньги любят тишину!


Все мы, кто были причастны к подготовке и организации турнира, пребывали в состоянии легкого грогги. Окончательно вопросы были сняты 6 ноября 2013 года публикацией анонса на сайте ЛЛБ, после того как сумма призового фонда была размещена на хранение в сейфовую ячейку «Энергомашбанка», и его руководитель — Ветров Г.И., выставил финансовые гарантии. Сам турнир по динамичной пирамиде (дисциплина была предложена А.Н.Пухленко, т.к. не было сомнений в аншлаге, и выбрали более быструю игру) состоялся с 14 по 21 декабря 2013 года в несколько этапов, в ходе которых игроки прорывались в основной турнир через три квалификационных турнира, проходивших в петербургских БК «ЛДМ-Стандарт», «Алиби» и «Леон». Сразу в финальную часть прошло 16 игроков: 14 приглашенных звезд и два игрока, отобранных на отдельном турнире среди петербургских игроков:

1. Армен Габриелян (Армения);
2. Виджай Дрангой (Молдова);
3. Сергей Крыжановский (Молдова);
4. Павел Кузьмин (Россия);
5. Никита Ливада (Россия);
6. Владислав Осьминин (Россия);
7. Александр Паламарь (Украина);
8. Юрий Пащинский (Россия);
9. Владимир Петушков (Россия);
10. Артур Пивченко (Украина);
11. Каныбек Сагынбаев (Кыргызстан);
12. Евгений Сталев (Россия);
13. Ярослав Тарновецкий (Украина);
14. Сергей Тузов (Россия);
15. Александр Чепиков (Россия);
16. Павел Слободняк (Россия).

Финальная пуля была составлена из 64 игроков.

Само собой, Александр Николаевич после наших коллективных обсуждений делал заходы к спонсорам с предложением разбить призовой фонд минимум на четыре части и сделать турнир ежегодным. Спонсоры хотели «эффекта вау», да и не готовы были растягивать удовольствие. Поэтому была дана установка потратить весь бюджет единовременно. Единственным результатом данного акта неслыханной щедрости явилось то, что практически все игроки, попавшие в 32 сильнейших турнира, уехали с него с деньгами. Хотя призовой фонд, опять же, для внушительности, предназначался для восьмерки сильнейших игроков турнира.

Но при таких баснословных суммах некоторые игроки начали «страховаться» начиная с 1/16 финала. Поэтому многие не остались в накладе. Правда, по слухам, Каныбек Сагындыков недооценил Ярослава Смирнова и поплатился за это в широком значении этого слова. Ажиотаж среди игроков не назовешь здоровым, хотя и вполне объясним. Воспоминания о скандале с Дрангоем на Кубке Кремля из-за его проигрыша якобы за 10000 $ меркли перед масштабом разворачивавшихся на «СИБУР-Арене» событий. В итоге, опять же со слов одного из арбитров справедливых расчетов, фактически Сергей Крыжановский уступил Павлу Радионову по размеру премиальных процентов на 20. Так вот все в итоге получилось. ФБСР открестилась от этого турнира, наверное из-за космических призовых и нежелания понижать чувствительность игроков к призовому фонду официальных соревнований. А меня тогда особо впечатлила игра Дианы Мироновой, добравшейся до призового 3-4 места, яркий всплеск игры Ярослава Смирнова и ровная, скорострельная, на уровне автоматизма игра Сергея Крыжановского на том турнире.

Окончание следует.



Читайте также


Ну, допустим, играли не только в трактирах. Еще в зданиях общественных и дворянских собраний, летних курзалах, офицерских собраниях, в кадетских корпусах... Тюря с Левкой в трактире, царь с генералами - во дворце. Вам Хабиб дело предлагает, сначала почитайте источники.



Да я не против. Играли. и кабаках, и в офицерских собраниях. Но с какого перепугу это считать расцветом игры, а тех кто играл в свое удовольствие в свободное время - мастерами высокого уровня?



Не только "играли в удовольствие", но также изучали игру, экспериментировали с оборудованием и писали пособия по игре, делились знаниями. Насчет уровня не скажу, а понимание игры присутствовало, в отличие сегодняшнего времени.



Кадеты Омского кадетского корпуса играют на бильярде, который находился в помещении старшей - 1 роты. 1911-13 годы.



Красный на столе, а бьет явно по белому. Неужто в американку шпилят?:)



Возможно целится. В какую игру играли, не сообщили))



Ну, то есть играли в кабаках на деньги. Ничего против этого не имею, на любом бильярде на деньги очень хорошо играли завсегда, только вот "артистизм" был не для каких-то мифических высших целей, а по вполне понятным меркантильным целям. Предположу, что и жульничали тогда также немало.
Как, впрочем , и в других царствах-государствах)) Нынче вот решили бильярду, любому опять же видимость спорта придать, благо спонсоры и рекламодатели появились. Только вот ежели это все, действительно, крякнуло, то будут на бильярдах снова на деньги играть и ставки ставить.



Кстати, приведённый С. Тихоновым отрывок не только называет некоторые фамилии, но и говорит, что хоть и с опозданием на 30-40 лет (относительно Америки и Европы) бильярдный спорт (в форме клубных соревнований) начинал развиваться и в России. Но после 1910г. Первая мировая, Революция, Гражданская война (чего в Америке и близко не было) не дали отечественному бильярдному спорту ни малейших шансов на выживание.



Но ведь французы играли в карамболь. Какие еще десятки забитых шаров?!



Да, на эту тему можно спорить бесконечно. У каждого времени свои герои и наоборот. Если честно, то один вопрос не даёт покоя - почему раньше не было свободной пирамиды, московской и т. д.?))) Ведь кому-то уже тогда такие идеи приходили в голову, однако именно тогда они почему-то не воплотились. Те игры, что описаны у А.И, Лемана действительно стоящие. Как было верно написано в одном из комментариев на ЛЛБ: " Бильярд это - игра битком". Как принцип солнечной системы - все вращаются вокруг солнца.



Так в том то и дело, что раньше даже забулдыги в трактире знали, что любым по любому это не игра. Это считалось пригодным только для тренировки в одиночку. И немало ещё чего для них очевидного знали забулдыги. А нынешние как слепые котята. Даже очевидное для забулдыг столетней давности для нынешних потёмки.



На эту тему спорить можно, но не нужно. Это как если бы первоклашки спорили с учителем о том, зачем учить таблицу умножения , когда есть калькулятор в телефоне. ))

А свободная пирамида , в смысле любым по любому, и московская, в смысле результативного сыгрывания битка, раньше БЫЛИ. Но эти игровые элементы использовались с пользой, а не во вред Игре, её вполне определённому смыслу, которого сейчас и в помине нет.

Любым по любому использовалось в тренировочгой игре "Колбаса", которую играли в режими биллии на очки (по номиналу шаров) до первого промаха. Эта игра тренировала выход, причём не с самого простого на самый простой, а с не самого простого на не самый простой, потому что важно не количество шаров в серии, а сумма их очков. Очевидно, что в этой игре отсутствует смысл отыгрыша, именно поэтому она и игралась в режими биллии, то есть в одиночку. Потому что раньше понимали, что любым по любому без отыгрыша это не игра для двоих. А вот в одиночку она тренирует игру с выходом , как один из необходимых элементов в ИГРЕ Малая русская пирамида, тоже ведущаяся не на шары, а на очки, и смысл которой "Воевать не числом, а умением". Вот этого смысла в отечественной игре сейчас и в помине нет.

Результативное сыгрывание битка использовалось в игре в Русские кегли описанной Фрейбергом. Но там этот технически не самый сложный элемент не был доминирующим, а лишь одним из богатого списка возможных результативных ударов, и помимо этого обеспечивал сложную тактику двухбитковой игры. Подробнее здесь: https://www.llb.su/node/3486540



"Воевать не числом, а умением" - очень точно замечено

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.