Бильярдисты против новых шаров
.img_assist_custom-263x350.jpg)
| В бильярдном сообществе разворачивается протест против новых облегченных шаров, которыми теперь собираются играть на всех международных турнирах. |
Запущен флеш-моб, к которому каждый день присоединяются все новые и новые лица.
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
korall 2 апрель, 2019 - 20:48
- Блог korall
- Оставить комментарий
- Просмотров: 19011
0
А я считаю,что ауди лучше бмв,а вы покатайтесь,проверьте
покатайся лучше на GT-R (Япония) он намного круче вместе взятых Ауди с Бехой даже известный Порше его не может в любой Гонке по прямой одолеть
а про Мерса я вообще молчу (он вместе с Бентли на низшей ступени) всем подряд проигрывает даже той Ламбе хотя Ламба считается среднечок по силе среди суперкаров ~ или как говорится: "Красивенький, но слабенький" (*слабенький для своего вида, так что имей всегда ввиду => что внешность бывает иногда обманчива)
GT-R (Япония) он намного круче вместе взятых Ауди с Бехой
Какой интересный пример, а вы в курсе что в GT-R двигатель и много другого от BMW?)
А для чего тогда новую машину покупать,ведь старая ездит,да лучше новой наверно,а вы сравните,покатайтесь,потом поразмышляем,но ведь технологии на месте не стоят,всё совершенствуется
Вот и представьте себе. Вы всю жизнь на "Мерседесе" или "БМВ" отъездили. И тут к вам приходит агент и говорит, что есть" Ока" нового поколения, машина просто зверь. Ну и что, что про неё никто не знает, вам же порекомендовали, предложили. Это новинка, стало быть надо брать. Технологии на месте не стоят, конечно. Но в данном случае, кто выиграет от введения новых шаров? Ответьте конкретно на вопрос - что изменится в игре? В спорте часто изменяют требования к инвентарю, но очень редко для развития. В основном для заработка определённого круга лиц.
Вы бы ещё Запорожец нового поколения предложили,это некорректное сравнение,в данном случае это как минимум мерседес новый,слегка обновлённый в новом кузове,но вы прогресс отвергаете и продолжаете голословно утверждать,что старый лучше,ведь традиции на первом месте
Идеальный вариант был бы такой: не менять диаметр шаров при тех же параметрах,а просто облегчить и ввести систему трейд ин,сдаёшь старые шары ,получаешь новые на особых условиях
Можно было облегчить, тем же методом, как и 67мм, примерно на 12 гр., были бы 68 мм. 265-268 гр. Такой вариант протащили бы на исполкоме сходу, но что в голове у инициаторов, не ведомо.
Только пойдёт ли фабрика на трейд ин,нужно с китайскими фабриками договариваться,они могут почти всё изготовить,даже карбон-керамику,просто пока бельгийцы монополисты
Роман, еще раз, я не видел ни одного фото от питерских игроков ПРОТИВ шаров 67 мм. Хотя отметились спортсмены и тренеры практически со всей Европы. Вывод один, значит есть зависимость от соавтора этой очередной аферы.
Рассуждать про качество шаров на уровне, "мне нравится", а ведущих тренеров и игроков мира и экспертную лабораторию МГУ, считать глупее себя, именно и выглядит нелепо.
От себя повторюсь, проблема шаров 67 мм, их слабая стойкость к износу, это элементарно понять,. Я не знаю другой смолы, которой пользуется Saluc, кроме феноло-альдегидной, и если изделие из неё почти не уменьшаясь в размерах, становится легче на 20 гр., то что-то тут не так, а что не так, видно на разрезе обоих шаров.
Но пока меня волнует другое, это специальное разделение бильярдного сообщества, для попытки переизбраться на следующие 5 лет, без реального отчета за отвратительно проделанную работу ФБСР, что в итоге и удалось бильярдным чиновникам из 90ых.
Моральная сторона вопроса тоже одна из первых, почему вы, как апологеты очередной питерской новинки, поедете на турнир имея возможность тренироваться новыми шарами, а подавляющее число других игроков, увидят эти шары впервые, а они 100% увидят их впервые? Шарами 67 мм. играю 3 года, но в миллионном городе Самара, я не видел ни одной колоды, значит никто не удосужился даже сделать презентацию для бильярдного пролетариата.
Понятно, что вы не победите, но все же)
Ну и то, чего двадцать пять лет добиваются бильярдные функционеры, превращение русского бильярда в большой полу снукер, полу пул, как его уже называет Алекс Лели, делает попытку уменьшить шар, в какое-то национальное предательство.
На конференции был задан прямой вопрос, за чей счет будут внедрять новые шары в региональных, оставшихся клубах, где сукно уже меняют раз в два года, причем не 760 Симонис, а полиэстер на 70%? Лузы то заузят, при первой смене сукна, это не проблема, но снижение бортов затратно. Будет ли компенсация или прямая смена "старых" шаров на "новые", ответа не последовало.
Слухи не обсуждаю, кто пытается нажить на новых шарах и запускает через вас эти слухи, возможно имея еще одну изнанку.
В начале 90ых годов, мы были "в шкуре" финнов, которым их китайское чудо три года назад поменяли на 67 мм. шары, про которые мы говорим. Я всегда был сторонником русских шаров 70 мм и весом в 230 гр. и тогда был просто в ужасе от новых бельгийских шаров, как и финны мы были готовы к любым шарам, которые не разваливались за зиму. Хотя еще лет пять были люди, не принявшие новые шары, для них я держал старые шары.
Мы привыкнем к чему угодно, что доказывает нам не только бильярдная власть.
ОЛЕГ, к Вам пишу с большой буквы! Вы единственный кто реально в теме и пишет правду матку. Выход по ходу один в будущем- искать и ходить в частные бильярдные клубы, которые хоть как то сохранят привычные нашему поколению традиции РБ, а это что как не смерть РБ? Одиночки будут собираться и играть в забытые всеми игры..... . То что федерация продалась салюку за бабло и так понятно,позор им и гнать их в шею!!!
Володин Никита первая строка в центре,Санкт- Петербург
С вами в чем-то можно соглашаться, в чем-то нет - но хотя бы вы не приплетайте к своей "священной войне" пул, снукер и Алекса Лели. Человеку здравомыслящему понятно, что это здесь абсолютно не при чем. Не уподобляйтесь сумасшедшим.
Я вам не уподобляюсь, продолжайте лечиться там же, я не мешаю.
Алекс Лели так охарактеризовал русский бильярд.
Если бы вы были здравомыслящим, не писали бы бред.
Ах, увы, последние надежды утрачены... Вы уже... Очень жаль.
Ничего, медицина на стоит на месте, возможно и вас вылечат, только не надо отчаиваться.
<< мне ими приятно играть, я считаю что у них выше технический и тактический потенциал >>
Спасибо за мнение игрока, Роман. Игрока понимающего, хоть чуть-чуть :)
Вот и я говорю,что играть лёгкими шарами интересней
Это гибридная война шаров.Весь мир с нами.
Печинин всё правильно говорит. Он, в отличие от некоторых, не заинтересован в продвижении какой-то ерунды и извлечения из этого выгоды. Человек действительно разбирается в том, что говорит. До сих пор нет ни одного компетентного и подкреплённого фактами комментария, что новые шары 67мм - это наше всё в РБ, типа развитие и прочая лабуда, которую невежам любят втюхивать. И не просто втюхивать, а и ещё и деньги на этом зарабатывать. На новых шарах многие заработают - и производители шаров, и копирайтеры киёв. Вы посчитайте сколько комплектов нужно , чтобы укомплектовать все бильярдные в РФ и других странах? А сколько киёв переделать под это всё? И причём здесь развитие РБ? Где-то уже эшелоны стоят загруженные 67-ми мм ядрами и ждут отмашки.
Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь
Шар наш лёгким будет теперь,
Столько лет он спорил с судьбой,
Ради этой встречи с тобой...
Завальный позволил спортсменам иметь своего представителя при исполкоме, пока не понятно, с правом голоса или нет. Этим конечно нужно воспользоваться, спортсменам собраться, можно через соц сети пока, есть в вацапе "Бильярдное сообщество", там же предлагают переместиться на один из бильярдных форумов, избрать в каждой стране инициативные группы, которые в свою очередь выберут представителя от спортсменов и тренеров в МКП.
Это станет началом в бильярде профессионального союза, независимой организации всех, для кого бильярд работа. Остатки от магазинов, клубов, тренеры, маркеры, родители, смогут вступить в профсоюз. Каждый спортсмен, достигший 18 летнего возраста сможет стать участником и платить необходимые взносы и получать защиту.
Вот тогда подковерная возня коммерсантов из ФБСР откроется.
По поводу новых шаров. Новые шары нужны и я об этом говорю 20 лет и в Saluc тоже. Плохо, что у Saluc нет конкурентов, корейцы ушли с рынка.
Нужны шары "русские" 70 мм. и весом не больше 230-240 гр., но Saluc стоит на своем, отвечает, что сделать такие шары они не могут, во что не верится.
Уверен, что спортсмены, причем и финские, производители столов, киев и пр., сразу примут такие шары. Так мы перестанем "опускаться" до пула, что очевидно происходит.
Надо искать возможных конкурентов Saluc и у нас тоже.
Saluc стоит на своём по совершенно очевидной причине.
Салюк это производитель, потративший много средств и времени для разработки компаунда, смеси, позволяющей изготавливать шары с отличным и стабильным отскоком (высоким и мало меняющимся модулем упругости) и одновременно долговечные.
Для того, чтобы сделать такие шары, как Вы пишете, 220 грамм и 70 мм, надо сильно уменьшить плотность смеси, (читай уменьшить количество наполнителя, песка то есть).
Это почти наверняка приведёт к ухудшению упругих свойств шаров.
И это наверняка приведёт к существенно меньшей износостойкости.
А Вы, вроде против уменьшения срока службы.
Для производителя же, который всю свою рыночную позицию относительно конкурентов выстроил на долговечности и стабильности качества, изготовление такой продукции это выстркв в живот с последующим контрольным в голову.
Да, всё верно. И 67 мм из фенолки, уже на грани брака.
Только не 220 гр. Советские и финские шары были примерно такими, легковаты они и очень чувствительны даже к незначительным неровностям.
Надо с японцами пообщаться на эту тему. Рынок не малый для такого открытия.
Ок, 240.
Шар диаметром 68 мм и весом 280г имеет плотность 1.7
Шар диаметром 70 мм и весом 240г имеет плотность 1.33
Как думаете, при уменьшении плотности на более чем 20 процентов, изменятся свойства материала?
И потом, почему это 67 из "фенолки" это на грн брака?
Снукерные шары, по Вашем что, все брак?
Или Вы полагаете, что они сделаны не из "фенолки"?
Нет, я полагаю, что надо читать самому то, что пишешь, прежде чем публиковать)
И вопросы задавать, понимая, что на них получишь ответ, не засоряя "эфир".
Нуда. Нуда.
Думал что получу ответ.
Ан нет. Тоже срываетесь на пустую ругань и хамское "тыканье".
Пардон, обознался.
Никогда первым "не срываюсь")
Алексей, ну это же не вопросы, на самом деле.
Серьёзно? То есть это я сорвался?
Ой. Опять вопросы не вопросы.
Вот Вам простой расчёт.
Средняя плотность смолы 1.25 грамм на куб сантиметр.
Средняя плотность наполнителя (кварца/песка/стекла) 2.5
Для достижения плотности 1.7 надо смешать. 0.36кг наполнителя и 0.64кг смолы.
Для достижения плотности 1.33 надо смешать 0.096кг наполнителя и 0.904 смолы.
То есть использовать почти в 4 раза меньше наполнителя, который и придаёт шарам жёсткость и упругость.
Что при этом ожидаете получить?
Правильно, - унылое говно.
Вы когда-нибудь видели бильярдный шар в разрезе? Какой песок?! Сейчас ненароком запустите новую акцию, "Мы против песка в шарах" :-D
Кварцевый песок Силициум О два.
Мелко перетертый.
Или мелко же растертое стекло.
Тоже в основном Силициум О два.
А братья-китайцы сейчас не делают шары?
Пока обе фабрики, которые я знаю, могут сделать 70 мм. вообще гр. 300 )
А может сразу 500 грамм сделаем,зачем всё утяжелять,весь мир борется везде за облегчение,а мы утяжеление,и посчитайте тогда насколько повысится нагрузка на оборудование и долговечность как изменится
Некоторые братья-китайцы приобрели патент и производственные секреты компании Hyatt. Основатель которой, на всякий случай, экспериментируя с бильярдными шарами в поисках материала, альтернативного слоновой кости, придумал первый в мире пластик.
Так что делают, и, не исключено, еще покруче иных бельгийцев.
Вот, слева 68 мм Премьер, справа Супер 67 мм.
Я не зря отдавал пилить)
У шара 67 мм, внешний слой явно плотнее, он стирается за несколько лет и внутренняя часть шара становится не защищенной. У 68 мм. плотность вся одинаковая, поэтому он и служит нам бесконечно, истираясь за 10 лет на 1 мм.
А плотность по фото измеряли или как-то подругому?
А в чём проблема сделать 67мм шар плотностью, как и у 68мм шара? Просто весить 67-ой будет меньше. Но при этом они будут почти одинаково долговечны.
Меньше вес,меньше износ,легче играть,долговечнее оборудование
Нет такой проблемы.
Если сделать шары 67 мм из той же смеси, сто шары Премьер 68 мм, то весить они будут 267 грамм.
И будут не примерно, а точно так же износоустойчивы.
А вот если сделать их легче, то придется менять состав смеси.
Плотность новых шаров на 2,7 процента меньше. То есть наполнителя меньше.
Насколько?
Выше я писал, что в смеси для Премьер 0,36 наполнителя к 0,64 смолы.
Для нового шара пропорции такие - 0,32 к 0,68.
То есть наполнителя на 12% меньше.
Влияет ли это на долговечность, а заодно влияет ли это на упругость, я не знаю конечно.
Олег Печинин выше утверждает, что влияет и сильно.
Правда, пока данных никаких не предоставил.
Полагаю, что раз Салюк отказался более облегчать смесь, значит дальнейшее уменьшение плотности приведет к существенным потерям качества.
Рассуждения же, что, мол, чем меньше вес тем долговечнее, в корне не верны.
Нагрузки на шары при столкновениях зависят от массы/плотности линейно (потому что МВКВАДРАТ).
А вот устойчивость к нагрузкам почти наверняка совсем не линейно.
Представьте себе шар без наполнителя совсем (плотность 1,25).
Будет ли он стойким к нагрузкам при игре? Уверен что нет.
Трудно? Ок.
Представьте себе деревянный шар такой плотности. (ипе, бэкаут)
Будет стойким? Сто процентов, что нет.
Вот из какой смеси сделаны новые шары РБ 67:
Aramith Snooker Standart. Плотность 1,672
Для справки, Aramith Tournament Champion - 1.88
Сомневаюсь, что патент на состав шаров под маркой "Арамит" (он же в Америке "Суперкристаллайт") подразумевает наполнитель и механическое смешивание. Это приводило бы к неравномерной плотности шаров в объёме за немалое время отверждения состава в шарообразных формах. Скорее всего патент подразумевает химическую модификацию фенолформальдегидной смолы до её отверждения молочной кислотой. Видимо в процессе этой модификации она прибавляет в плотности и набирает высокой прочности. Поэтому отечественные неолейкоритовые (фенолформальдегидные отверждённые в присутствии молочной кислоты) шары выпуска 1970-ых годов имеют меньшую плотность и менее прочны, чем бельгийские.
Нет.
Смолы, фф/полиэфирка/эпоксидка практически не меняют объем, а значит и плотность при затвердевании/полимеризации. Собственно неизменность обьема при затвердевании это необходимое свойство для производства большинства изделий.
К тому же механические свойства зависят как от состава наполнителя, так и от его структуры.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.))
Я не про плотность неотверждённой композиции, а про вполне вероятную неравномерность плотности в объёме шара при оседании более плотного кварцевого наполнителя в менее плотной смоле за время отверждения. А вот если смола химически модифицирована, с примеру та же окись кремния связана с молекулой фенолформальдегида (утрирую), тогда никакого оседания более тяжёлой компоненты не будет.
Вы мне одновременно и про форму и про ерему.
Формуется ровно столько объём смеси сколько надо.
Повторяю, смола не меняет объем. Не становится плотнее то есть. Так что плотность её остаётся такой же 1.25 в среднем от сорта плюс минус. И чтобы плотность изделия была больше используется наполнитель. А чтобы жёсткость было высокой используется жёсткий наполнитель.
Что касается равномерности плотности, то да, надо как то достигать равномерности.
Вот в этом и тонкости технологии, которые мы с Вами не знаем, а Салюк знает.
Для тех, кто в бронепоезде.
1. Про наполнитель это Ваши домыслы, никаких доказательств. А возможны другие варианты, о чём я и писал.
2. Очевидно, что формуется больший объём, и затем шар обрабатывается в нужный допуск.
3. "Жесткость" может зависеть не только от наполнителя, но и от катализатора , и температурного режима при отверждении.
Для тех кто вне броне поезда.
Жёсткость и плотность это не одно и тоже.
При полимеризации жёсткость сильно меняется.
Растёт.
Плотность при этом не меняется.
Остаётся неизменной.
Такая же плотность как была до полимеризации.
Объем сохраняется.
Плотность смолы в зависимости от вида, марки и тп от1. 2 до 1.3
1.25 то есть в среднем.
Чтобы получить шар плотностью что 1.7 что 1.6 нужен наполнитель эначительнл большей плотности чем смола.
Плотность изделия а равно и конечная жёсткость изделия регулируется процентным соотношением смолы и наполнителя.
Это все не домыслы, а очевидный факт.
По поводу того какой именно наполнитель используется, можете считать мои слова о песке/стекле домыслами.
Вид наполнителя никакого значения применительно к моим рассуждения не имеет.
Вы пишете что возможны другие варианты, то есть издение набирает плотность при полимеризации.
Нет.
Это не вариант совсем. Почему, я трижды пояснил.
Формуется ровно тот объем какой нужен для изделия с учётом последующей финишной обработки.
Факт был бы очевидным, если бы Вы предоставили фотографии среза бильярдного шара сделанные под микроскопом, на которых была бы видна неоднородная структура материала шара. А до тех пор, это всего лишь Ваша версия возможного, то есть домыслы.
Я не писал, что "изделие набирает плотность при полимеризации" , это опять Ваши домыслы.)) Я писал, что сама смола (разумеется до полимеризации) может быть химически модифицирована, то есть стать уже производным от смолы, но ещё способным полимеризоваться.
За всё остальное спасибо, генерал Ясенхуй.