Бильярдисты против новых шаров
.img_assist_custom-263x350.jpg)
| В бильярдном сообществе разворачивается протест против новых облегченных шаров, которыми теперь собираются играть на всех международных турнирах. |
Запущен флеш-моб, к которому каждый день присоединяются все новые и новые лица.
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
.preview.jpg)
korall 2 апрель, 2019 - 20:48
- Блог korall
- Оставить комментарий
- 18991 просмотр
1
Говноигры значит всех устраивают. Шарики только плохие.
Детский сад.))
По-взрослому надо сниматься с плакатом "Я против баранов в президиуме ФБСР".
Вполне безобидный текст, кстати, так как вряд ли члены президиума заявят, что они за то, чтобы бараны были в их рядах. ))
В этом что-то есть))
Виталий, это было сильно сказано! Снимаю шляпу!!!
Давай, доставай свои цветные: надеюсь, они с тех пор не запылились? :))))
а в этих словах я вижу смысл )))
C уважением,
Александр Ильин
Александр, неистово плюсую! :)
идея с флешмобом интересная прикольная, только вот будут ли дальше продолжать участвовать спортсмены в случае принятия этих шаров на соревнованиях, ибо тогда как верно Хабиб говорит несерьёзно как-то всё это получается
а МКП конечно должно во всерьёз принять это во внимание, так как я смотрю и ведущие игроки тоже против
**********************************************************
Михаил, на то это и флешмоб чтобы всего из нескольких слов дать понять в чём суть, а причины и так понятны не дети же
drNeubauer2, а что не говноигры ?? в эти "говноигры" играют все, нужно я думаю просто принять и смирится с этим, а почему новыми уменьшенными облегчёнными против ?? здесь и так по-моему всё понятно
****************************************************
тоже кстати непонятно чем неугодили шары на 68, играли ими много лет всех всё устраивало (и играют и устраивают они по сей день) и вот те нате вдруг не с того не c сего ~ не те оказались
непонятно также для чего/зачем Super Pro выпускались (тяжёлый вариант шаров) (а напомню, эти шары и вовсе практически нигде не использовались, и тем более популярности нигде не заработали) пару коробочек в клубах и всё на этом глушь
почему этот флешмоб ерунда ?? когда если сами потом спортсмены откажутся участвовать с новыми этими шарами то это и вовсе не ерунда, это для начала просто призыв, а потом действия, а если не будут от спортсменов действия значит они типа пошутили, шутка конечно плохая будет если так оно окажется
********************************************************
agatm, ты странный какой-то, да не будут клубы заниматься это ерундой затратной бесполезной по изменению всем этим инвентарём ради каких-то 67 облегчённых шаров (там неизвестно потом какая ждёт этих самих шаров судьба, раз такая бойда с этими шарами), и почему тогда Снукер' Пул не изменяется на протяжении всех этих десятилетии ??
блин знаток блин, Китай никогда не выпускал и не выпускает шары Aramith, соответственно и палёнки от Китая этих шаров нет
а про машину вообще пример не в тему
Прогресс не стоит на месте,уважаемый,а если изобретут новое износостойкое сукно по всем параметрам лучше симониса,те же китайцы,вы также упрётесь,нет и всё,вы недооценивайте китайцев
Все Ваши посты основаны на убеждения, что новые шары более износоустойчивы.
Проясните, пожалуйста, на чем строится такая убеждённость.
По износостойкости ничего сказать не могу,т.к. играю ими редко,но кайф от игры получаешь реально,так и хочется поэкспериментировать,да и отскок у них лучше,катятся больше,игра стабильней за счёт лучшей развесовки,практически не застревают в лузах
Понятно.
Спасибо.
Агатмс, действительно считаешь, что шары застревают в лузах или нет по причине их веса и размера?!
На одном столе,на одной лузе,старый шар иногда застревает,новые не застревают,теперь понятно,я констатирую факты из практики игры лёгкими шарами
agatms. :
1). а причём здесь сукно и "недооцениваю китайцев", уважаемый ?? речь шла о шарах
2). застревать вообще-то шары в лузах и должны, так-то это РБ, сынок, где строгие лузы по стандарту, а не умеешь играть/забивать ну, так учись как это делают мастера РБ, сынок, и когда кстати застревают это так-то на секундочку прикольно/интересно
3). шары лёгкого варианта будут быстро изнашиваться (что у финов и происходит ~ судя здесь по переписке, когда РБ на 68 вечные и очень качественные ~ сам лично вижу это) и катить нифига не будут тк. вес шара не позволит (поэтому в Снукере и подогревы имеются, что гемор и не экономично)
4). кайф вообще-то получали- получают и нынешними шарами, и никакого дискомфорта, так на секундочку, играть просто нужно уметь или для тебя РБ сложный вид бильярда
5). никто не будет менять всю бильярдную из-за прихоти 67! особенно РФ! а потом на шары будут работать бильярдные тк. приобретения этих шаров будут частные, или что ещё хуже в будущем придумают/выдумают ещё что-нибудь изменить и... воаля привет снова менять как Лохи дальше будете, а Снукер с Пулом как играли столетиями так и будут дальше играть без лишних этих затрат
6). << играю ими редко / хочется поэкспериментировать >> вот сначала стажа набери, а потом в массы выводи, а то неграмотно как-то получается
----------------------------
* кстати, про отскок не сказал лёгких шаров, отскок будет ужасный "тупой" особенно на свояках
***********************************
ag.shamin.
шары застревают всего лишь от неточности и всё, что я нашему уважаемому "agatms." и сказал: "Учись просто играть сынок, и всё"
Я тоже против новых шаров, но игроки то все именитые, могли бы что ли как то описать почему против, и чем конкретно они плохи. Играли ведь, пробовали, значит должны знать почему они конкретно против. Так хоть мнение бы до офиц органов донесли, а то просто против и все.....
А они не знают. Они просто против.
(Флэшмоб - это "эффект толпы". А в толпе, ну какое может быть собственное мнение...)
В кои-то веки спортсмены голос подали. Когда шло обсуждение новой модели игры, то никого из них и слышно не было. Только ведь не шары 67 мм сами по себе решают, что с ними должны все играть. Определённый круг лиц это делает. С Хабибом полностью согласен. Сначала шары меньше, потом столы меньше и лузы больше. И на десерт предложат их сделать полосато-цветными, чтоб как у людей было.))) И получаем настоящий русский пулЪярд. Про размеры шаров уже было много написано и разложено по полочкам. На самом деле идёт не развитие, а втюхивание ерунды и элементарное зарабатывание денег. Сегодня эти шары к примеру ввели, а через три года снова предложат играть 68мм. А вы бегайте, покупайте шарики.
Полосато-цветной комплект не повредил бы. Для игры в Малую Русскую
Предложат, только не 68мм, а 66мм или меньше. Потому что 68 мм после 70 мм в 90-ых годах, и 67 мм после 68 мм в наши дни совсем не случайно предлагались, а с вполне конкретной целью - опулить отечественный бильярд.
Это всё пустословие,аргументы то какие у всех кто против,чем обусловлен такой массовый отказ?
Детвора несмышлёная как собака, которая всё понимает, только объяснить не может.))
А суть в том, что русский стандарт диаметра шара в 70-71мм, не просто так взялся. Этот диаметр оптимально соответствует строгому инвентарю и строгой игре, то есть Строгому Русскому Биллиарду, который оформился к середине 19-го века.
Шары 70-71 мм заточены для демонстрации исключительно точного сыгрывания прицельных шаров, то есть сыгрывания в строгую лузу. Это потому, что чем больше диаметр шара, тем больше допустимая угловая погрешность в прицеливании. Крупными шарами на строгом бильярде играть легче, в том числе сыгрывать шары в лузы от борта. Делать шары (из слоновой кости) крупнее 70-71 мм уже невыгодно, так как масса шара растёт пропорционально кубу диаметра, а цена в ещё большей степени. Кроме того, шары крупнее 70-71 мм уже менее эргономичны для среднестатистического игрока, к примеру неудобно брать верхний винт. Поэтому 70-71 это оптимальный размер.
Что касается массы шара, то оптимальная масса 200-210 грамм у карамбольных шаров размером 61мм. Возможности игрока по управлению битком такой массы максимальны, именно поэтому соревнования по артистическому бильярду играются карамбольным инвентарём.
Для современного Русского Биллиарда, который невозможно представить без легального сыгрывания свояка, оптимальными параметрами шара будут диаметр 70-71мм при массе в 200-210 грамм. Сделать такие шары вполне реально, было бы желание. У ФБСР=МКП желание как раз обратное - как можно ближе приблизить отечественный бильярд к Пулу, разумеется при этом похерив его строгость.
Для начала надо выяснить в связи с чем обусловлен переход на новые шары от членов Федерации, которые такое решение приняли.
Меня интересует именно уменьшение диаметра шара, почему нельзя оставить диаметр и уменьшить вес?
И это правильный вопрос,с практической стороны,можно ли изготовить такой же плотности шары,но такого же диаметра или технология не позволяет,поэтому решили слегка уменьшить диаметр
Несомненно, хотелось бы услышать мнение большинства лидеров бильярда и опубликовать их.
Года два назад, я писал про уменьшение веса шара, не изменяя размер. Это возможно. Специально для меня декан одного из университетов расчищал это.
Спортсмены, тренеры и владельцы клубов, прекрасно знают, почему не нужны новые шары 67 мм., в чем их недостатки и давно объяснились об этом. Мы ими играем три года.
Это очередной коммерческий проект, а кого все знают.
Нужно объединяться и отправляться в спортивный арбитраж, а может и в прокуратуру.
Пора организовать официальный профсоюз бильярдистов.
Небольшая чистка в ФБСР началась, но меняться нужно основательно, с президента.
Не нужно быть деканом,чтобы рассчитать,а нужно написать на завод арамит и выяснить возможно ли или нет, т.к. новые шары легче,прочнее и долговечнее,да и развесовка у них всего 2 грамма погрешность
Всё давным-давно известно и расписывалось на ЛЛБ в бурных обсуждениях новых шаров, как только они появились. Бег по кругу...
Кому-то не нужно, а кто-то взял и рассчитал. Рассчитайте, выложите тут, сравним.
На "завод" писать не надо, тем более нет такого "завода" - арамит в природе. Я например официальный дилер этой фабрики и могу общаться так, как мне надо и много раз говорил с ними на эту тему.
И с чего вы взяли, что шары 67 мм долговечней? Они намного более хрупкие, намного быстрее истираются, разница между шарами не настолько меньше, чем у 68 мм. и то, только потому, что легче и меньше.
В погоне за требованиями определенных людей из России, фабрика Saluc, как многие другие производители, подогнали требуемые параметры методом нарушения классической технологии, другими словами - новые шары 67 мм. откровенный брак. Есть и экспертиза, доказывающая мои слова, да я и сам распиливал новый шар. Он, как оболочечная пуля, внутри масса менее плотная, а оболочка в несколько раз плотнее, я бы сказал запеченная. За счет менее плотной "начинки" и был уменьшен вес шара, Верхний же слой, за год истирается на треть мм., т.е., через три года шар станет 66 мм, и еще легче и хрупче.
Поэтому главный финский клуб по Кайзе SBiL сейчас продает все шары 67 мм, которым и трех лет нет и меняет на новые колоды.
Вот нас бельгийцы, через наших спорт чиновников и привели к новой эре, не пользоваться шарами весь срок службы клуба, лет 15-20, а теперь будем каждые три года шары новые покупать. Для бельгийцев, это Эврика и просто золотой век наступает, а для нас очередной плевок.
И не на стоит подтрунивать над спортсменами, они намного умнее и прекрасно знают то, о новых шарах и о бильярде в целом, о чем вы даже не догадывались, поэтому взяли листки и написали, что думают. В отличии от большинства здесь присутствующих, нам есть что терять в бильярде.
Печинин дело говорит.
А из какого материала шары пилили,я так думаю это была китайская подделка,а не фабричный бельгийский шар из комплекта за 17000 рублей по опту
Вы меня с товарищем по горячему цеху спутали или по пивной? Для меня это, в отличие от Вас, единственная работа последние 30 лет, поэтому я могу отличить шары не только китайские от бельгийских, а еще и корейские от американских)
Про которые Вы не слышали.
Я в отличие от Вас, покупаю и заказываю шары непосредственно на самой фабрике в Бельгии, причем шары те, которые мне нужны, а потом такие , как вы покупают их у меня, "по опту")
Я понимаю, Вам терять нечего, бильярдным авторитетом Вы не обладаете, поэтому можете позволить писать себе, откровенную глупость, не украшающую взрослого человека.
Сколько раз мне говорили, не метать бисер перед свиньями, а я всё чего-то доказываю.
Вы серьёзно,шары о сукно стираются? Полный бред,это про белые точки на сукне ещё расскажите
Второй раз объясняться с Вами не могу, общайтесь в своем кругу.
Ему глаза открывают, пещерный кругозор расширяют, говорят, что один из лучших институтов России проводил экспертизу, а он вместо спасибо, пишет тексты глупца, причем очевидно даже не понимает этого.
Про белые точки на сукне рассказывать не буду, Вы слишком глупы для этого)
Вы слишком высоко летаете,господин,куда мне до Вас с двумя высшими и академией
Шары стираются,можно замерить.Желтые и красные меньше по диаметру я.чем белые.Ими чаще бьют.
Давайте хоть что то сделаем. Давайте назначим день, соберемся и придем к зданию федерации с плакатами. Лучше если Сталев тоже пойдет, гарантия что в ментовку не заберут.
Сталев неприкасаемый по вашему?)
При чем тут Сталев. Он то всегда был за облегчение шаров. http://forum.billiardist-online.ru/threads/494-%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%8B-...
Ничего, отбились пока от супостатов и аферистов)
На конференции отказались от применения новых шаров на турнирах ФБСР, но приняли решение, что новыми шарами будут проводиться все турниры МКП.
Мы не успокоились и вот получили решение, пока устраивающее нас, Яков Львович сообщил вчера вечером, что на турнирах МКП пока вводить новые шары не будут.
Конечно, это не победа. Очень серьезные деньги задействованы в этом деле. Я понимаю прекрасно, зачем бельгийцам это и конечно Пухленко лично, помня его прошлую аферу с тяжелыми шарами.
А есть ссылки на упомянутые выше экспертизы, исследования итд?
Пухленко утверждает, что у Saluс исследования показывают, что новые шары долговечнее. Печинин говорит, что есть исследования, что все наоборот.
Пухленко утверждает, что разброс в весе у старых шаров до 10 грамм на коробку, у новых меньше.
Играть новыми шарами приятно, думаю даже, что всем бильярдистам на самом деле. На легкость сыгрывания шара 1 мм влияет совсем незначительно, в сравнении с запилом луз, коридором плиты, мягкостью резины итд. То есть, на строгом правильном столе и новыми шарами забивать не даром будет.
А про флешмоб думаю, что очень многим по кайфу просто вписаться в такую движуху, а в реальности вообще все равно где играть и чем и на чем - главное азарт и призовые)
Всем не отправлю, тебе отправлю экспертизу. Куда в личку?
Пухленко 15 лет назад уже уговорил нас принять новый стандарт шаров Super Aramith, которые были гр на 15 тяжелее, чем Premier, я купил, 14 колод, для своего клуба, после того, как мы все поняли, что это была афера, было поздно люди накупили тысячи колод, и все попали с ними и их отменили. Мы до сих пор из них пятки выпиливаем: зарики, и слоников)
Что такое Saluc я знаю хорошо и больше четырех лет назад, когда заварилась каша с новыми шарами для финнов и нас, они на меня выходили много раз, объясняли мне, рассказывали и главным аргументом было, то, что теперь у России и Финляндии будут одинаковые шары. Я парировал их рассказы своими вопросами, на которые они не смогли дать мне внятные ответы. Теперь, думаю доброхоты уже стучат на меня бельгийцам, могут разорвать со мной отношения, но для приличного человека лучше потерять, чем стать продажной шкурой.
Я прекрасно понимаю, как мы снова попадем финансово. Буквально начнется бильярдная война и противостояние. Они стравят игроков и тренеров, все переругаются. У ваших соседей финнов помнишь какие шары были, последние 35 лет? У меня есть пара комплектов в коллекции) 70 мм. и вес, один шар 210 гр., другой 220, а третий 230) Конечно они счастливы новым шарам 67 мм. и быстро переделали свои столы под этот размер, что им там поменять 100 столов на всю страну, опустили борт, сузили лузы. Но умные из них уже понимают, что их поимели бельгийцы, я же общаюсь с финнами.
А нам что делать, как мы будем менять шары, если все клубы банкроты, ты что по Питеру это не видишь? Сколько закрылось. Я сейчас не о качестве шаров напишу. Не переделывать столы нельзя, шар 67 мм. при сильном ударе вдоль короткого борта попадает ниже верхней части губы, там где расширение идет и легко падает в лузу. Поэтому есть желание лупануть по-сильнее. Когда биток вплотную у борта, видно, на сколько он меньше прежнего шара. На мм минимум надо борт опускать. За чей счет? Или мы будем для спортсменов делать отдельные столы в клубах, типа лепрозория?)
Есть достоинства новых шаров, из-за меньшего веса, можно уверенней бить дуплеты, не пробивается резина до деревянного валика. Киям "дышать" легче, целее будут. Шарами чуть проще управлять.
Но для меня такие глобальные перемены могут происходить только в расцвете игры, а не когда наоборот.
Разброс у шаров 68 мм. чуть больше, примерно 3-5 гр., у Премьера, у Стандарта, чуть больше. Если знаешь, Стандарт. это просто выбраковка от Премьера, по цвету и весу. И понятно, почему у шаров на 20 легче, разница в весе меньше, это логично.
Нет, не все равно, вы же питерские не выставили свои фотки, что ПРОТИВ ? А почему? Так выставите, что вы ЗА, тогда.
Самые опасные люди - равнодушные, смотрящие со стороны, как другие мордуют друг друга. Это самая подлая позиция. Поэтому, когда такого человека презирают, не стоит обижаться.
Сразу видно,человек слишком грамотный,но не играющий ни новыми ни старыми шарами
Спасибо, да, можно в личку, можно на r.kirejtshuk@gmail.com. Разброс аргументов слишком сильный))
Сравнивать новые шары с тяжелым супер арамитом только по критерию человека, который это лоббировал, считаю бессмысленным и про тяжелые шары говорить не хочу, они не нравились никогда.
Про клубы и переделку столов тоже считаю, что нет смысла говорить. Клубы в основной массе всегда будут свои интересы преследовать, а это заработок денег и для профессионалов никто ничего переделывать не будет - но все и так привыкли к тому, что везде разные столы, это в ближайшей перспективе не сильно изменится.
По поводу фоток - я не считаю флешмоб разумной формой выражать мнение. Я понимаю, что снять селфи с бумажкой проще, чем написать развернутый комментарий, просто не мое наверно. Я точно ЗА новые шары, по двум причинам. Во-первых они по качеству лучше прошлых (результаты исследований не изучал, пока просто мнение), во-вторых мне ими приятно играть, я считаю что у них выше технический и тактический потенциал. Про равнодушие Ваше рассуждение выглядит нелепо.
И еще, есть слухи, что у всей этой ситуации есть изнанка. Что существуют какие-то иные шары, которые уже произведены в большом количестве, и есть те, кто рассчитывает их однажды пролоббировать. И что часть тех, кто активно поднимает волну протестов это те, кто в потенциале заинтересован материально в том, чтобы новые шары не приняли. Опять таки, слухи, свечку не держал, если кто-нибудь добавит инфы буду признателен.
Слухи, слухи, слухи..... Бедные наши ухи.))) Есть цифры, факты. Про флешмоб согласен - не самая лучшая форма выражения протеста. Ну а что спортсмены могут ещё сделать? И они-то уж точно не лоббируют 68 мм. Наверно разбираются, как вы думаете?
Сразу видно профессионала,который поиграл новыми шарами и всё проверил опытным путём,а не словами и гипотетически
Скажите, а для чего играть новыми шарами и проверять? Столько лет играли 68 мм и тут на тебе. Кому тяжело играть такими тяжёлыми шарами надо в пул или снукер переходить. Что поменяется при переходе на новые шары? Ничего. Паламарь в интервью на Саввиди, говорил, что РБ - это ценность шара, это изюминка, которая есть и которую не надо убирать. Почему игроки топ-уровня никогда не говорили что они за 67мм? Всё время играли и всех всё устраивало.
А вы попробуйте поиграйте,всё познаётся в сравнении,только переход должен быть сразу,поиграл одними шарами,потом тут же другими несколько часов и тогда будет объективное мнение,потом теория
А как же традиции? Придумать можно много ноу-хау, а смысл? От РБ скоро останется одно название, точнее уже осталось. Можно ввести габариты стола 2Х1м, лузы по 140 мм и т. д и т. п. Конечно будет с чем сравнить. А когда станет невмоготу играть 67 мм, то можно и 66-65 мм ввести. Скоро, в недалёком будущем появится игра нового поколения -"Император - 67мм". Играй чем хочешь и как хочешь.)))))
Да ничего переделывать не надо,нужно только лузы привести к нормальному размеру,а не вёдра на турнирах,поиграете,тогда поймёте.По поводу традиций: тогда уже и новые мелки отмените и пластиковые кии и новое сукно и т.д.
Я считаю, что основа РБ - это стол и шары для РБ, остальное вторично. Если в чём-то ошибаюсь, то пусть знающие люди исправят.