Давайте будем объективнее, или снова о матче Пивченко-Винокур
Известный и уважаемый в бильярдных кругах (в том числе и мной) Антон Игонин сразу же после матча 1/4 финала чемпионата мира Пивченко-Винокур выложил в сети скрин, доказывающий, что в ставшей знаменитой ситуации у Пивченко был штраф. Также здесь, на сайте ЛЛБ, Антон опубликовал статью "Скандальная история на ЧМ-2011", в которой, помимо прочего, призывает меня быть объективным, и упрекает в несдержанности во время матча.
Да, были эмоции, и я был неправ - кстати, на следующий день извинился перед судьей Лиховайдой (о чем, кстати, никто из моих многочисленных критиков не написал).
А теперь посмотрим на эту ситуацию дальше. Был или не был штраф? На видео ничего не видно (судья закрыл собой стол). Какие у нас есть доказательства - скрин (вернее, комбинация двух скринов) сделанных Антоном. Все. То есть, вся оценка ситуации базируется на этом. Как по мне, явно недостаточно.
Но это не все. Антон концентрируется только на этом эпизоде, и отказывается изучать ситуацию дальше. А ведь были интересные моменты и дальше. Выставленный шар после штрафа, например. Изучив ситуацию, можно почти с уверенностью сказать, что шар был выставлен не на свое место. Вместо того, чтобы ставить шар на точку, судья ставит его практически на линию удара. Винокур снимает штрафной шар, и получает стрелку в угол...Был бы шар выставлен правильно, и еще большой вопрос, была бы у Винокура атака. Непростой чужой в дальний угол направо - похоже и все. Но эта ситуация Антона уже не интересует.
А на форуме ЕКП постоянный форумчанин Алекс777 оставляет следующее сообщение: "В контре судья Пивченко сказал, что был туш шара. Пивченко просит видеоповтор. "Будет тебе потом повтор. Вопрос решён!" В общем штраф, забытый не засчитывается, переход удара. Винокур с кия партию даёт.
У меня, как назло, именно в этот момент телефон звонил. Пропустил, чего там было.
Но после встречи, судья зовёт:
- Слава, надо подписать.
И, прямо перед камерой(забыл, что ли?),
- Слава, я сделал всё, что смог."
На видео четко видно, как судья зовет Ярослава и что-то ему говорит. Что именно, разобрать, похоже, невозможно. И вот Алекс777 обращается к Антону, как к человеку, только что сделавшему технический разбор ситуации со штрафом с просьбой: "А со звуком в конце можешь подшаманить?
У Винокура вид очень обескураженный.Чего там ему судья говорит? Разобрать только "для тебя" можно." Учитывая, что, по крайней мере, в душе, судья был полностью на стороне Винокура (люди, хоть сколько-нибудь понимающие ситуацию в украинском бильярде, подтвердят), вопрос крайне интересный.
Но ответ и на этот вопрос не интересует Антона: "Alex777, не хочу искать того, чего нет".
Так что, хочу пожелать тебе, Антон: будь объективнее, а если изучаешь ситуацию, изучай ее в комплексе, а не только те места, которые интересуют лично тебя.
С уважением, Руслан Кориненко
- Блог korall
- Оставить комментарий
- Просмотров: 2152
0
Руслан, у меня язык не повернется заподозрить Антона в предвзятости или тенденциозности, поскольку он искренне и, как я понимаю, в настоящее время практически на общественных началах радеет за бильярд и модерирует сайт ЕКП. Другое дело, и у тебя, и у Антона, как у людей творческих и неравнодушных к нашему любимому виду спорта, иногда появляется полемический задор и убежденность в своей правоте. Я, к сожалению, оба выходных дня проводил и участвовал в банковском турнире, и описываемая ситуация оказалась вне поля моего зрения. Тем не менее, призываю не делать из этой истории информационный повод поссориться двум уважаемым журналистам.
Даже если эпизод и был, Винокур в финале доказал, что заслуженно стал чемпионом. А вот что касается видеоповторов, то при наличии видеотрансляции вполне можно принять практику просмотра спорных эпизодов. На Великолепной Восьмерке у нас такой опыт, когда В.Аракелов давал спортсменам посмотреть повтор, был, и это помогло избежать конфликтной ситуации.
Что касается возможой судейской ошибки, то игрок и его тренер/представитель федерации мог предпринять действия, которые свидетельствовали бы об их личном несогласии (аппеляция к главному судье, руководителям МКП). А чем заканчиваются обсуждения постфактум, можно понять, заглянув в соседнюю ветку с итогами турнира "микс" в Алиби, СПб.
А тебе Руслан спасибо за самоотверженный труд на ЧМ! Очередной раз убедился, что при всей твоей любви к конструктивной критике, главный твой талант в другом-в глубоком знании предмета и обширных познаниях в области бильярда, что делает тебя настоящим профессионалом в своем деле. И конечно же жаль, что практика расколов в родной Украине является неотъемлемой частью государственной политики. Пусть хотя-бы в бильярде все придут к единому знаменателю!
Если вопросы к Игонину,почему Кориненко пишет здесь, а не на сайте ЕКП.
Просто интересно.
Антона Игонина уважаю, и ни в чем абсолютно не могу заподозрить. Тем более, меньше всего хочу с ним ссориться - с чего бы это? Просто, на мой взгляд, Антон выхватил один эпизод, а ситуация намного шире. Начиная с того, что на матч Пивченко-Винокур нельзя было назначать украинского судью.
За высокую оценку моей работы спасибо, тоже могу сказать и о ваших ребятах.
Wert - Антон обратился ко мне в статье, опубликованной здесь, на ЛЛБ, поэтому здесь я ему и ответил.
http://www.llb.su/node/406819
>>Так что, хочу пожелать тебе, Антон: будь объективнее, а если изучаешь ситуацию, изучай ее в комплексе, а не только те места, которые интересуют лично тебя.
Руслан, а не хотел бы ты те же самые слова адресовать себе?
У меня не было:
1) личных предпочтений в матче
2) предвзятого отношения к судейству и всей организации
3) желания искать подвохи там, где их нет
4) попыток выдать желаемое за действительное
Ты же:
1) громче всех болел за Артура
2) писал, что не веришь рефери
3) пытаешься сейчас оправдать свои ошибки, выискивая ошибки в поведении рефери и даже заговор в словах, которые привел Алекс "- Слава, я сделал всё, что смог."
4) мягко говоря, преувеличиваешь, говоря, что был рык со стороны Лиховайды. фраза "хочешь проигрыш - будет тебе проигрыш" была произнесена очень (!) спокойно и, как я думаю, сказал ее Леонтьев..
Скажу больше, я совершенно не понимаю, почему ты:
1) до сих пор утверждаешь, что изменение положения неигрового шара не является доказательством штрафа. почему сам не сделаешь два скриншота и не убедишься, что положение шара изменилось? и как это может не быть доказательством??? "да, шар сдвинулся, но это не доказательство штрафа" - смешно звучит, ей богу.
2) пытаешь доказать мне, совершенно не имея фактов (Ага! Скриншот - не доказательство, а твое "можно почти с уверенностью сказать" - это доказательство :)), что штрафной шар был выставлен неправильно.
Чтобы ПОЛНОСТЬЮ описать мое мнение о ситуации, я повторю еще раз. Уверен на 100%, что штраф был и это первично.
Далее добавлю, по твоей просьбе о завершении эпизода. Не уверен, и не смогу доказать, что шар был выставлен правильно или неправильно. Да, точка вроде бы свободна, но непосредственно около нее было два шара, которые, вероятно, могли помешать, а могли и не помешать. Рефери поставил шар ниже по линии к короткому борту, причем поставил ровно и не на игру Винокуру, Ярослав сперва снял мешавший этой игре шар, а просто на линию. Понятно дело, что мешающий был тут же снят.
Твоя фраза "Был бы шар выставлен правильно, и еще большой вопрос, была бы у Винокура атака. " - это просто апофеоз сослагательного наклонения и бурные фантазии, а никак не аргумент в споре. Не согласен?
Обсуждение же беседы Винокура и Лиховайды - вообще смех. Ты сам не слышал, а ссылаешься на форумчанина, который только тоже ничего не расслышал.
И вообще, пересмотри этот момент, посчитай сколько раз Пивченко просил повтор, сколько дискутировал с обоими рефери, и подумай, нормальное ли это было поведение, только учти, что на Артура никто не рычал и ему многократно было сказано слово "Штраф!" и предложение увидеть повтор после матча. Сколько надо было с ним общаться? Неужели минуты было недостаточно? Это не исполнение?
Очень даже хорошо, что у нас открытая беседа, а не диалог в аське. Может быть добьемся правды совместно с другими зрителями кто-то еще также внимательно изучал вопрос по матчу Пивченко-Винокур.
Себе-однозначно, иногда эмоции берут верх, и это один из моих больших недостатков. Об остальном напишу позже...
Ну что, поехали.
1)твой скрин, выложенный на ЕКП - картинка. на которой туда-сюда движется шарик. Поставь себя на место того же Пивченко. Для него это может быть док-вом? Думаю, нет.
2)Я сделал себе два скрина - до и после, поставил их рядом, понять, что шар все-таки сдвинулся, удалось далеко не сразу. Тем не менее, признаем, касание шара было. Любопытно, кстати, как оценивает ситуацию 100% нейтральный профессиональный игрок - Юрий Пащинский. http://www.billiardsport.ru/news/9753. Есть над чем задуматься.
3)Идем дальше (глубже, шире и т.д.). Понимаю, что вступаю в полосу домыслов и рискую навлечь на себя волну критики, и тем не менее. В спорте общепризнанный факт, что если встречаются игроки из разных стран, должен быть нейтральный судья. Вроде бы и Винокур, и Пивченко, и Лиховайда из одной страны. Да, но не совсем. Отношения между двумя украинскими федерациями с годами не улучшились а, наоборот, ухудшаются по мере приближения окончания срока, на кот. ФСБУ получили статус "национальной". И что мы видим. Пивченко - игрок ФБСУ, на сег. день- основной игрок и явный лидер этой федерации, который прошел с ФБСУ все эти 3,5 года. Винокур - близок к вице-президенту ФСБУ Заостровцеву, является президентом Одесской ФСБУ. Судит матч Лиховайда - из окружения Заостровцева, президент Луганской ФСБУ. С ФБСУ -федерацией Пивченко у него свои счеты. И вот, вы хотите, чтобы Пивченко спокойно принял спорное решение этого судьи (к тому же, несмотря на почтенный возраст не имеющего ни опыта, ни квалификации), до этого отличившегося скажем тем, что "проспал" завершение одной из партий? Судьи, который от всей души желал победы его сопернику? На мой взгляд, Артур совершил ошибку в тот момент, когда решил играть этот шар, наклонившись над тремя другими. Он дал повод "прицепиться", и это стоило ему выхода в полуфинал. Судье просто здорово повезло, что касание шара-таки было. Кстати, а случайно ли судья закрыл собой камеру в этот момент?
4) фразу "ты хочешь поражения, ты его получишь" действительно сказал Леонтьев, а не Лиховайда. Фраза недопустимая, но учитывая, что говорил Леонтьев тому же Пивченко на след. день, уже не удивляет.
5) шар был выставлен неправильно - и это еще один повод поговорить об уровне судейства в этом матче.
6) если возможно услышать,что говорит Лиховайда Винокуру в самом конце записи - было бы очень интересно. Если такая фраза имела место, это еще один повод задуматься.
7) Артуру предложили посмотреть видео после матча - как говорят "в свиной голос". Ну показала бы видеозапись,что штрафа не было - и что? Может быть извинились бы, а может и нет. И кому от этого легче?
Итог, на мой взгляд, такой: все шло к конфликту, он и произошел. Остальное - вторично.
Р.S. Антон, похоже, что эта беседа кроме нас с тобой и Михаила Ивановича, никому не интересна:)
Руслан, к сожалению, нам всем совершенно не будет ясна ваша ситуация с федерациями. Я хоть и обожаю бильярд и постоянно его смотрю, читаю форумы и т.п. Но понять насколько сильна опозиция я не в силах. Увы. :( Ибо не живу в Украине, собственно как и Антон. :) Если все действительно так, как есть, во что не хочется верить, вся ситуация с федерациями просто ужасна.
Честно говоря, не очень понимаю позицию Антона. Который, пишет, что мол судья сказал и баста. Антон, а судьи кто? Если судья не компетентен как с ним не спорить!??? Судья не имеющий должной квалификации судит матч в четверть финале это вообще как? Это норма? И в этом ракурсе Пивченко можно, понять.
Вообще с судьями это отдельная песня. На Кубке Мира А. Землянухин не замечает очевидного пропиха у Осьминина, в итоге тот делает партию с кия (благо не решающую). На ЧЕ судья проходивший мимо стола, просто хватает шар и кладет в лузу... Не замеченный пропих на предыдущем ЧМ (тут спорно, ибо нет записи, да и видео удара по-моему не было). Отсуствие судей на женских полуфиналах прошлогоднего ЧМ... И т.п.
Я как зритель вижу огромную разницу в турнирах проводимах под эгидой ЕКП и МКП. Если вспомнить ЧЕ и Кубки Мира (ЧМ) небо и земля. Уровень того же судейства на ЧЕ был гораздо выше!!!! Имею ввиду прошлый год, когда выйграл Фрейзе. В этом году, откровенно не помню кто судил матчи.
Что-то у меня, как у любителя, наболело. Вырвалось.
На самом деле, ребята вы просто говорите о разных вещах. Если Антон говорит о конкретной данной ситауции, то Руслан говорит о ситуации вообще. О том, что происходило и сколько было огрехов.
Бог с ним. Был штраф не был. Речь то о ситуации в целом. И в этом смысле я согласен с Русланом.
Ну со штрафом вроде разобрались:
№6 korall пишет 27 Октября, 2011
А штраф, все-таки, был. Но на видео ничего не видно - судья закрыл собой камеру. Но если сделать скрин положения шаров до и после, и долго всматриваться в полученные картинки, штраф виден
№7 Юрий Пащинский пишет 27 Октября, 2011
Korall, что же.. Жаль Артура, и браво судья!
И вот,что получаем в сухом остатке- г-н Кориненко симпотизируя Пивченко ( и скорей всего одной из федераций),не разобравшись в ситуации, не зная правил, устроил шумиху.
И где тут объективность?*
Вы же журналист, вам так нельзя.
"Антон, а судьи кто? Если судья не компетентен как с ним не спорить!??? Судья не имеющий должной квалификации судит матч в четверть финале это вообще как? Это норма?"
Илья, много вопросов. И, кстати, они в разных плоскостях.
Ты сейчас прямо предлагаешь спорить с судьей, я правильно понял?? А если ты сам не прав, как было в случае с Пивченко, было бы справедливее?? :)))) Спорить с судьей - это неспортивное поведение и "исполнение". Соперник твой виноват, что ты не согласен с рефери? За что ему достанутся скандалы в его же матче, сбой с игрового ритма и тп? Он точно также играет рядом с тем же некомпетентным (что еще надо доказать) рефери.
Судьи кто? Норма ли это? - Вопрос больной. И это беда всего бильярда, а не конкретной личности. Не нравится изначально та или иная личность? Протестуй, не соглашайся, требуй замены. Не можешь/не получается? Тогда смирись и играй, или иди на прицип и не играй. Так и так выходит не сладко. В этом смысле даже спорить не буду. Печально.
Руслан, ты уже и сам скрин сделал, и признал штраф, но пишешь:
"Для него это может быть док-вом? Думаю, нет." - непоследовательно. Если видишь своими глазами штраф, и не признаешь, то, ты не веришь своим глазам или лжешь.
И это тоже классно - "Он дал повод "прицепиться" )))))
Давай по каждому случаю, когда судья объявил реальный штраф, будем говорить "вот же прицепился, мерзавец!" )) надо запомнить и использовать, если еще выйду в эфир вообще. да еще и после дискуссий таких.
"Судье просто здорово повезло, что касание шара-таки было." - ноу комментс ))))))))
"Кстати, а случайно ли судья закрыл собой камеру в этот момент?" - надо было ему сесть на балконе, чтобы не мешал камере. :)))
За сим, позволь, обсуждение самого штрафа завершить. Ибо хоть смайлики и ставлю, уже скучно и глупо становится. Тем более, что есть другие темы.
---
5) шар был выставлен неправильно
докажи. я, справделивости ради, пытался! и кадры пирамиды целой и разбитой совмещал, и шарики рисовал.. уверенности нет. вроде бы (подчеркиваю, вроде бы) места хватает, но полной уверенности нету. то есть, читай, вероятно, что выставлен был верно.
---
6) как я могу что-то услышать, если смотрю тот же матч из того же файла, что и ты и все остальные? звук на максимум, да. но все равно не понимаю. может быть у Винокура спросишь? было бы интересно. на самом деле. ну или надо нанять звукотехника, который попытается уловить речь. тоже было бы интересно для выяснения правды, но, боюсь, нереально. есть кто на примете из звукачей?
---
3) вот этот пункт самый важный в твоем посте. и ты только сейчас об этом заговорил развернуто и со своими обоснованиями, чем заслужил доверие Ильи, как стороннего наблюдателя дискуссии и знатока бильярда. но это уже перевод стрелок. я политики не буду касаться. добавить что-то в доказательство к сказанному тобой не могу, опровергнуть тоже. в политику не полезу. я вообще, если не заметил, говорил только о технической и игровой сторонах того момента. Под словом "игровой" подразумевались именно диалоги Артура и рефери.
Надеюсь, что все более-менее прояснилось.
Да, согласен - прояснилось. Дальше только можно писать диссертацию об общей ситуации в русском бильярде:)
Жаль, хлопцы, что в разных географических точках, а то предложил бы вам скрепить итог чашечкой вкусного ароматного кофе ))))
Так ради кофе в вашей компании мы в Питер приедем, правда, Антон?
Давайте устроим слет журналистов, пишущих на бильярдную тему? Это будет намного менее хлопотно, чем Евротур, и не менее приятно! Готов выступить спикером! Обсудить действительно есть что! Правда мы с Антоном имеем шанс повидаться в Москве уже 4-го ноября )))))
Хорошая идея, поддерживаю...а касательно обсуждаемого вопроса, вот, честно, просто не в теме, не видел этого матча...дайте ссылку, кстати, обязательно посмотрю...
Вадим, ссылочку найти не сложно http://bambuser.com/v/2066415
Но только там же не виден момент штрафа )))
Руслан, там может и Вы к нам на огонек 4 ноября в Москву???
приехал бы с радостью, конечно, но временем не располагаю. :( у меня ведь сейчас совсем другая работа.
и о ситуации в русском бильярде писать диссер не буду. )) я ж всей душой за одну страну, одну организацию, одного производителя )))
а я в этот самый момент смотрел на Винокура. А он смотрел в совсем другую сторону.