Игровой кий. Часть 2

Основной задачей киевщиков является «технический результат» кия, выраженный в повышении прочности и позволяющий иметь минимально деформирующийся кий со стабильной прямолинейностью. Другими словами, работа палки происходит следующим образом. В момент удара кия по шару возникающие динамические нагрузки принимает на себя шафт, поэтому, суть потуг мастера состоит в улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости, что лежит в прямой зависимости от снижения сноса битка в процессе нецентрального удара по нему.
Освежим природу возникновения сноса. Если линия удара не проходит через центр битка, возникает искривление шафта - тангенциальная составляющая, пропорциональная квадрату скорости перемещения кия в момент удара по битку. Чтобы уменьшить изгиб шафта, необходимо повысить его жесткость, без увеличения его диаметра и веса, т.к. излишек массы приводит к увеличению осевого момента инерции самого кия. Большой осевой момент инерции мешает кию после соударения отойти от битка в сторону и сопровождает короткое время биток. Это сопровождение (касание) тормозит раскручивание битка и сдвигает его траекторию.
Для уменьшения сноса необходимо выполнение как минимум двух условий: понижение осевого момента инерции всей конструкции кия и повышение жесткости шафта. Потихоньку мы подошли к разделению «рынка» производства киев, все мастера (безусловно, похвально), что то пробуют, ищут: напряженные запилы (поповки), сегментированные шафты + демпферные силиконовые полости (Ю.Михеев), упругость и жесткость (О.Пономарев), и «улетевший» графитовый маркетолог…
По поводу «напряжения». Известен способ армирования предварительно напряженных конструкций пролетных строений, таких как: балки, фермы, плиты и т.д. Сущность способа заключается в том, что вся напрягаемая арматура растянутой зоны конструкции, располагается полигонально по ломаной или криволинейной линии. Для деревянных киев, это работает в ничтожно малом процентном соотношении (даже с большой долей оптимизма, допущу всего несколько процентов). Да и потом, по сути, при любой склейке во время сжатия и так формируется «некий» напряг.
По поводу сегментных шафтов. Задумка состоит в улучшении игровых качеств кия путем повышения поперечной жесткости (за счет конструкции из клееной древесины в противовес цельной), попутно стремясь обеспечить стойкость к деформации и одинаковую упругость при ударе с поворотом кия вокруг оси на любой угол. А.Фрейзе, например, маниакально ищет на турняке интересующую его «составляющую».
Ю.Михеев в своей конструкции кия, пробует помимо сегментации шафта, гасить «ненужные» колебания с помощью полости, заполненной силиконом. Что бы что то «гасить», нужно сначала это создать. Можно понять, если б при его толстом профиле шафта, получился бы объемный лом, тогда – уменьшай вес полостью (без силикона), точи профиль. Не видно, что бы кто-то, пытался погасить из-за чрезмерности, продольную (осевую) упругость кия (по-простому подача), да и у Юры, не думаю, что до «заправки» силиконом – шары на «орбиту» улетали, или борта отламывали.
Чисто практически – играл 2-х, 4-х, 9-ти сегментными палками. Общий рисунок силовых ударов – слегка задушены, кинетики на «полукосмосе» не хватает. Отклик ("ответ" кия на удар по шару, то есть его реакция от момента начала соударения наклейки с шаром до момента отрыва шара от наклейки) медленный, особенно заметно на тихих, коротких ударах. Больше всего «провалов» на 9-ти сегментном, либо клей рулит, либо радиальная однородность на «полосках» не по фэн-шую встала.
По поводу инструмента Пономарева О. Мастер правильно нашел «технический результат» и продолжает оставаться в «теме». Если б я занялся киестроением, то на месте А.Еремина (до сих пор с улыбкой вспоминаю его «тонкий» профиль, одинаковую «играемость», и отсутствие отдачи кия), активно «поигрался» б с геометрией запила, толщиной ламели, методом и степенью их сжатия, балансом и загрузкой груза. На клей и граб обратил бы посерьёзнее внимание. Хороший граб, это 50% успеха в кие, практические возможности, т.н. карпатского, это жесткость и упругость (у Пономарева и Королева, которыми играл, заметна очень разительная разница в сравнении с другими грабами), которые позволяют уменьшить вес и профиль шафта - для снижения осевого момента инерции кия (биток меньше сносит) и для повышения начальной скорости вращения битка при боковых ударах и предсказуемой девиации битка. Плюс правильная геометрия приемного клина в переклейке, позволяет сохранить кий в предварительно «напряженном» состоянии длительное время (ощущение этой «натянутой» упругости видно при холостой вибрации палки в руках). Далее, для гармонии идеальности, надо чтобы и противоположная часть кия была довольно легкой - и усилий на проворот турняка, относительно центра масс, требовалось не слишком много (вот, для головоломки, где поиск баланса, развесовки и общего веса кия).
Ах да, чуть не забыл, необходимо еще найти решение, для обеспечения сохранения прямолинейности кия, иначе даже чужих по прямой, будем бить мимо… Короче, я не то, что думать, писать устал все это…)))



Добрым быть намного сложнее, чем умным...



"это его право"

Категорически не соглашусь.
Сторона спора имеет право не раскрываться лишь при согласии на то оппонента. Здесь мы имеем другую ситуацию.
Извечно, в основе споров, конфликтов, пари, дуэлей в конце-концов и пр. в первую очередь лежали межличностные противоречия; для каждой из сторон было принципиально важно показать КОНКРЕТНОМУ человеку, что он не прав и что ИМЕННО ОН поставлен на место. При этом было важно и оповестить общественность о том, что конкретный субъект наказан. А вот вопрос извлечения дохода по результатам спора - вторичен, хотя и зачастую очень важен.



Попка дурак пишет: "....Слив засчитан, трусливый мальчик...."

И в чем же моя трусость? В том что я хочу знать с кем спорю? Это мой номер телефона 89138923044, звоните, поговорим вживую чтоб здесь народ не смешить.

Предложение в силе если вспомните свое имя.



Как академик академикам вам скажу : улыбаете вы меня, ребяты.))
Тут давеча рассматривал шафт из фанеры и подумал, что это же мечта пытливого нищеброда, безуспешно ищущего формулу универсально-выдающегося кия.))
Ярко выраженная поляризация свойств фанеры позволит сделать кий в одной плоскости оптимальным для чужих, а в перпендикулярной плоскости оптимальным для свояков. А если под эту идею еще заточить форму наклейки и турняка, то это удвоит эффект и повысит удобство пользования таким кием.))
Кстати у статьи про идеальный кий есть и более свежая редакция.



Так что, все эти сегментированные шафты фуфло штоль? :)



цитата из интервью Дмитрия Мартьянова:
"Как ты относишься к слоеным, корончатым конструктивам?
— Начнем с того, зачем та или иная конструкция применяется в кие, что она дает. Сегментированные шафты – по логике штука очень интересная и правильная, но в реальности я еще не встречал ни одного правильно заклеенного шафта такой конструкции. Для того, чтобы шафт был жестким, он должен быть равномерно проклеен, должна быть равномерная толщина клеевого шва, т.е. в момент склейки его нужно одинаково сжимать по всей окружности и длине. В реальности сделать геометрически одинаковые сегменты не получается, поэтому и не удается реализовать равномерное прилегание одного сегмента к другому, отсюда появляются зазоры, которые просто залиты клеем. Геометрическая неоднородность заготовок еще полдела, они, ко всему прочему, имеют неодинаковое внутреннее напряжение, т.е. в готовой конструкции один сегмент будет тянуть сильнее и если это напряжение будет заметным, то и шафт может «повести». В общем резюме такое: чтобы успешно реализовать такой подход, нужна древесина абсолютно одинаковая, чего в реальности не бывает. Я пробовал делать и слоеные и сегментированные шафты и понял, что реализовать их в жизни по-хорошему не удается. Гораздо надежней работать с цельным куском дерева. Все вышесказанное одинаково справедливо и для турняков и для шафтов."



А кто приговорил делать сегментированые / слоёные шафты из древесины? Узко мыслит Мартьянов. ))



Хоть один толковый игровой есть в этой демагогии?



А зачем вы это читаете, если не интересно? Кстати, дайте угадаю, у вас кий Штофуна, потому что вам его подарили, а до этого всё и кьтеком прекрасно "заносили"...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Мимо, играю сейчас цельником Бамако, его выиграл...Жениных киев было несколько, еще один будет точно!


Изображение пользователя Mikhail.

раз уж тут пошла битва с отсылами на материалы, к которым я имею отношение, придется чутка откомментировать.

То, что рассказал Дмитрий Мартьянов, очень интересно и познавательно. Но, цитируя его там и сям, следует делать это с оглядкой на дату выхода того интервью. Вообще-то семь лет прошло. А ну как мастер с тех пор кое-что новое для себя узнал, а? А где-то и поменял отношение к некоторым затронутым в беседе моментам? Это раз.

Во-вторых, мнение Флориана Шолля о сегментной переклейке в основном касается известной компании, которая долгое время считалась законодателем мод в этой области и едва ли не изобретателем (что не есть так). Если почитать записи блога дальше, там много информации о мастере, "фишка" которого как раз сегментная переклейка. Не только шафтов, но и турняков. И цель этой технологии у него совсем не в том, чтобы "сделать из дерьма конфету", как долгое время было у тех фабрикантов.

И третье. На заре существования технологии сложился маркетинговый термин low deflection shaft, то есть шафт с минимальным отбросом. На самом деле минимальный отброс (снос) битка - это следствие. А собственно шафт для этого - high deflection, то есть шафт с большим отбросом. Но покупателю надо подчеркнуть выгодные свойства, которые он ищет в изделии, оттого и устоялось LD.
Так вот: минимальный снос битка дает шафт, который способен сам максимально отклониться от битка, не вытесняя его в сторону. А жесткий шафт будет давать большой снос. О чем Попка-дурак и пытается втолковать leman'у.

Поэтому рассуждения, будто для меньшего сноса надо "уменьшить изгиб шафта, повысить его жесткость" - это совершенно не то пальто.



спасибо за комментарий, очень интересно.

Если знакомы с Дмитрием, могли бы рассказать, что поменялось за семь лет с даты выхода интервью "мастер с тех пор кое-что новое для себя узнал, а? А где-то и поменял отношение к некоторым затронутым в беседе моментам".

Как ощущается и ведет себя шафт с большим отбросом на ударах чужих шаров без винта в сравнении с обычным цельным шафтом?


Изображение пользователя Mikhail.

1) если удастся, лучше будет оформить это в виде нового интервью. Попробуем, что получится

2) Ощущается по-разному. Если говорить на примере пула, то есть разные производители, разные технологии и выкрутасы. Соответственно один LD-шафт может быть совершенно "мертвым" по ощущению (но при этом выполнять свои функции), тогда как другой - вовсе не обладать подобными недостатками. Вот в качестве новинки в РБ обсуждается некий "силикон Михеева", так вот в пуловских шафтах такое пытались сделать ребята из ОВ Cues, чтобы что-то там заполнить-сгладить-заглушить-оживить. Не исключено, что уже отказались от этого, не интересовался.

Если же в русских киях, то я не пробовал. Или если пробовал, не знал о том, что шафт - типа LD ;) Был как-то кий GRK с карбоновой сердцевиной. Уверен, Радик испытывал много разных вариантов и сможет лучше меня ответить.



Михаил, будет здорово, если такое интервью появится вновь, уверен за эти годы Дмитрию есть что нового рассказать!

по 2. Надеюсь что уже совсем скоро будет возможность такой кий от Радика в игре испробовать ;)



Добрый день! Мой вопрос не относится к киям вашего уровня, но все же спрошу совета профессионалов. Собираюсь купить первый кий для нечастой игры в клубе, надоело играть всегда разными и разбитыми. На данном этапе требования к кию не большие: ровный, не звенит, не трещит при ударе, без сколов и трещин. Планирую после покупки сразу поставить многослойную хорошую наклейку. Выбираю между двумя моделями - Юниор 2 Алексея Вараксина или модель 093 Константина Лохно. Бюджет примерно 6000. Какой из этих двух вариантов предпочтительней и почему?



Алексей, да мы тут "мертвые" все - так кукурузу охраняем, вам лучше к игровому Черчиллю обратиться...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Ну, в сравнении со мной - живее всех живых! Все-таки хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих двух вариантов. Ответ: за эти деньги все *** будет - не принимается. Надо выбрать что-то. Есть еще вариант - фабричный кий (фабрика Старт, Новосибирск) за эти же деньги.



М-дя, для игровых и сопроматных вы, Алексей, не интересны.
Если настаиваете на выборе из своих вариантов, берите Вараксина. Лучшим вариантом, конечно б было, поискать б/у кий. Найти человека, опробовать в живую из нескольких палок, уже "устаканившихся", только не берите граб-граб...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



То, что не интересен буду, я уже понял, прочитав все комментарии. На непонятном мне языке вы разговариваете пока...)))
Чем плох граб-граб? У Вараксина (да и у остальных) недорогие варианты именно такие. Если быть точным: турняк - бук, запилы - черный граб/граб, шафт - граб.
Чем Вараксин лучше Лохно?



......



Делаю вывод: игровой кий должен быть шлангом в шафте и ломом в турняке. И соответственно удобным и ровным, и ещё лучше, если красивым.



Граб/граб плох тем, что после морения граб теряет плотность и жесткость. В итоге сам кий без груза весит очень мало и грузить его приходится просто огромным количеством свинца. Грабом можно разбавить плотное и жесткое, но разбавлять легкое и жидкое ещё более легким и жидким, при этом загружая это всё целым вагоном свинца не есть гуд. Большинство топовых мастеров вообще не имеют дел с крашенным грабом.



А бук/граб лучше?


Изображение пользователя Mikhail.

а мне нередко встречались вполне достойные экземпляры из мореного граба. Тех же Лохно, Вараксина, Тропина, Лукшина, Королева. Иногда только с грабом, иногда еще что-нибудь в переклейке.
Мореный/крашеный граб ведь тоже может быть разным. И если не закупать дешевую дрянь и к тому же немного разбираться в киестроении, мастер вполне может выдать нормальный инструмент.

В общем, граб/граб - отнюдь не приговор :)



Михаил, "клиент" говорит о грабовом кие с полтора запилами и ценой в 6т.р...))) Там удар будет ватный и тупой, "съедающий" все на свете. Конечно, если взять граб-граб допустим А.Попова за 20-ть с лишним кило рублей, тогда да, другой коленкор...)))...хотя, даже и там удар сидит на голодном пайкЕ...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Кии Михеева не пробовал, но два его высказывания вызвали вопросы.
1) По его словам, крашенный граб, это лучший материал.
2) Чем меньше угол запила, тем кий менее жесткий.

Как такое может говорить человек, который делает кии в принципе?


Изображение пользователя age.

Мне кажется, за спором попки и Сорокина следит сейчас половина бильярдного сообщества. Лишь бы никто не соскочил с темы



Фишка здесь заключена в том, что А.Сорокин догадывается (причём, его догадка верна с настолько высокой вероятностью, что впору говорить о том, что А.Сорокин - знает) о том, кто скрывается за ником "Попка-дурак". Сам Попка тоже понимает, что А.Сорокин - в курсе. Но вот только желания "рассекретить" себя перед остальными у Попки не наблюдается. Поэтому, нет никаких надежд на разрешение спора.



у Попки из-за поста торчат уши Айболитра))



Нет, это не он.



Сергей Иванович, а у Вас какие то предположения есть? Мне конечно, параллельно, кто там "прячется", просто "драка" из кустов со словесным замесом и налетом "фени" - вырисовывает мелкую душОнку ...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



У меня не просто есть предположения, я знаю это. Если бы это касалось только меня, то давно озвучил бы.
А так ... думаю, что Саня Сорокин не вытерпит и "вытащит" его имя на свет, как фокусник зайца из шляпы.



Меня, в подобных случаях, интересует больше психологический аспект "невидимки" (думаю человек он не плохой, просто "профессиональная" травма из далеких полемик). С другой стороны, игра в прятки, это некий страх по "Фрейду", а начало мудрости - предшествует "испугу"...))). Может не все еще потеряно, или зря я это...в смысле бесполезно?...(((


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Отвечу так:
Представляется, что в большинстве подобных случаев мы имеем с "неизлечимыми" комплексами людей, умничающих не в открытую , а из-под лавки. И такие проявления мне глубоко противны.
Вот - к примеру. Если бы некто Леман, не указав своего имени, умничал по поводу непонятной большинству народа "экзегезы" и по поводу невнятных бильярдных понятий "подача и плотность кия", то я уже давно бы уничижительно прошёлся по такому умнику. Но, в отличие от Попки, здесь человек открыто называет себя и даже предоставляет возможность увидеть его глаза на фото. Здесь всем ясно, что это не Леман, а конкретно Шахторин Игорь Александрович. И вот, когда узнаёшь такую конкретику, раздражение по поводу умничанья не только проходит, но и даже трансформируется в определённую симпатию. ))




Слушай, ты - закомплексованный наполеончик, скрывающийся сразу под несколькими никами - мне глубоко наплевать на твои оценки. Только, лучше сиди под лавкой и не тявкай оттуда - не зли народ (и меня - в частности).



Оценку давал я не Вам, а Вы - leman-у...
А я лишь представил её в более наглядной форме.

ps
Было бы Вам безразлично, Вы бы врядли ответили столь эмоционально.



Если я говорю "безразлично", то так оно и есть.
В будущем не буду опускаться для разъяснений по таким мелочным поводам, но здесь объясню.
Так сложилось, что, будучи ОЧЕНЬ не в духе (совсем по иным причинам), прочитал послание про Шарика-балбеса.
Поэтому-то и отреагировал с выплеском эмоций. Но, по сути, реагировал по совсем иной причине. ТОЧКА.


Изображение пользователя age.

Насколько я понимаю, это один из завсегдатаев ещё бильярдонлайн, причем Виталий хабиб его тоже знает, и Саша тоже знает кто он. С десяток человек я думаю уже в теме, жаль, что я поздно присоединился к вам. Но ничего, так даже интереснее наблюдать.



Age и Сергей Тихонов,
давайте Вы не будете многозначительно рассказывать, что все знаете, одновременно делая какие-то намеки. Есть подозрения - говорите как есть, кого подозреваете.
А то мне уже Александр на домашний позвонил с угрозами, при этом ему нужно было найти какую-то базу с номерами и в ней найти мой номер, хотя мобильник мой у него есть. Т.е. помогли человеку "дойти" до такого состояния.

Александр Сорокин, это на основании разборок в этой теме Вы мне звонили?
Боюсь, Вы ошиблись, заподозрив меня. Никакого отношения к данному персонажу я не имею, и мне бы в голову никогда бы не пришло использовать такой ник и тем более спорить на сотку на пять лет. Ну и смотрите, Вы спорите с пуллистом, раз у него кий с шафтом предатора.;)

Пользуясь случаем, пусть он и такой странно-негативный:
Привет всем, кто меня знает, я сейчас работаю в области, а по вечерам пытаюсь наладить собственный бизнес, поэтому пока времени нет. Но как только бизнес начнет приносить доход, я уволюсь с работы и буду появляться как в бильярдной, так и на форуме бильярд-онлайна. Если что-то срочное, пишите на почту или звоните, пока на сайтах бильярдных зависать времени нет, но я не забыл, что это такое.;)


Изображение пользователя age.

.



Так, народ, а тут есть какая-нибудь кнопка, чтобы подписаться на тему (в результате бы приходили сообщения на почту о новых комментариях)?
А то я тут сижу, жду, что вызвавшие мне ответят, а никто не является.
Пока ждал, успел прочитать блог автора и был несколько удивлен парой моментов:
Сравнивать Олега и Еремина, даже не знаю как сказать, из разных весовых категорий они. Ереме вначале поучиться бы две деревяшки склеить, чтобы не распадались, прежде чем за кии браться, а уж тем более экспериментировать.
Отделять Олега от поповок тоже не совсем корректно. Олег делает и преднапряженные кии, причем некоторые поповки ("учеников") будут с более простым преднапрягом, чем у него. У меня есть его кий - всего пять запилов, но каждый преднапряжен по-разному. Правда это экспериментальный кий, скорее всего в серию (если можно назвать так его объемы) не пошел. Соответственно, все высказывания относительно преднапряжения балок и ферм относятся к подделкам под Бойко, воспринимать нормально напряженные кии в таком ключе нельзя.
Ю. Михеев - это "прапор" который? Или я забыл все за несколько лет отсутствия?

Да, кстати, вот вы все спорите о сегментном шафте, но ведь у вас русские кии, почему про елочку и влияет ли она на свойства удара при вертикальной и горизонтальной ориентации нет? А помню, тоже была жаркая баталия на бильярд-онлайне...


Изображение пользователя age.

Во первых преднапряженный запил года полтора назад разжевывал хорошо тут Ярославал Кушнир, он же Джика, он же JK. Если вкратце то там вся соль в увеличении КПД(подачи(посыла)) кия всего навсего до 10 процентов.
А Второе, что касается бильярдонлайн то он канул в лету, я даже как не пытался-вытащить архивы не смог. Очень жаль.



Слышал такое мнение, что самый лучший кий - тот который ничего не добавляет и не убавляет в ударе. Если исходить из этого, то преднапряг позволит в большем диапазоне поиграться с профилем, а в результате кий получится еще и более удобным в руке, не приобретая форму черенка от лопаты.
На настоящий момент, мое мнение о киях такое - кий должен играть и лежать в руке, все остальное - проблемы мастера. Игрок должен уметь выбрать хороший кий и привыкнуть к нему. А гонка за различными "ноу-хау" может только привести не к Мастеру, а Маркетологу.;)))))))))) К столам разным же привыкаем, а тут чего? Вроде уже говорилось, что часть тестов кия лучше проводить с закрытыми глазами.
Если честно, я до сих пор не могу понять, как меня можно было сравнить с местными, обладающими такими творческими никами, личностями. Вроде всегда писал вежливо и аргументированно, и никогда не опускался до оскорблений, если только подкалывал кого. Да и Дейва не читал.

По поводу "второго": значит есть возможность пережить все заново.;) Жалко, конечно, но жизнь продолжается.



"Ну здравствуй, мил человек"...)))
До вас, никто их не сравнивал...))) собрали просто все ноу-хау. У одного "напряженка" в технологии рулит, у другого сегмент с силиконом, кто то просто "отъехал" от деревяшек...а кто то просто по "старинке" рубаночком строгает...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



"До вас, никто их не сравнивал...))) собрали просто все ноу-хау."
Ммм, наверное, нужно пояснить:
Про силикон, к сожалению ничего не слышал, говорить не хочу, так как даже не знаю, о чем идет речь.
"Напряженка" - это "ноу-хау" уже лет 100 как всем доступная технология, правда она постоянно теряется в результате спадов в бильярде, поэтому данный "велосипед" изобретается заново.;)))))))))))) Уже в третий раз. После прочтения Вашей статьи у меня сложилось ощущение, что Вы рассматриваете данную технологию в аспекте криволинейного запила, по крайней мере сужу по данному тексту:
"По поводу «напряжения». Известен способ армирования предварительно напряженных конструкций пролетных строений, таких как: балки, фермы, плиты и т.д. Сущность способа заключается в том, что вся напрягаемая арматура растянутой зоны конструкции, располагается полигонально по ломаной или криволинейной линии. Для деревянных киев, это работает в ничтожно малом процентном соотношении (даже с большой долей оптимизма, допущу всего несколько процентов)..."
Тонко намекну:
Существует еще один вариант преднапряженного бетона, который применяется при строительстве кожухов реакторов атомных станций - арматура растягивается, заливается бетон, после чего арматуру отпускают и она стремится сжаться, стягивая (а в результате преднапрягая) бетон. Подобные технологии есть и в киестроении. Единственное, рассказать про них всем - не могу, это не моя тайна.;) Но речь будет идти уже не о долях процента.
Что касается "отъехавшего", то, лично я бы предположил, что за этим скрывается либо маркетинговый ход, либо еще одна порция клея, чтобы поделки не разваливались. Может быть, за три года моего отсутствия что-то поменялось, и "мастер" изменил свое отношение к процессу, но очень тяжело в это поверить.;)))))))))))))



Кий с плавающей головкой,как у этих в жилетках.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.