Бильярдный тренажёр «УДАР»
| Год спустя...... |
Прошел год с тех пор как я придумал и сконструировал бильярдный тренажёр «Удар».
Первоначально, данный тренажёр был задуман как помощник для тренера при начальной постановки удара, а так же для совершенствования техники удара и исправления неправильного удара. Бильярдный тренажёр «Удар» рекомендован для тренировок многими спортсменами и тренерами бильярдного спорта.
С тех пор он конструктивно не изменился – улучшился внешний вид, а так же был добавлен счетчик маховых движений, который значительно облегчил тренировки на тренажере. Счетчик позволяет контролировать количество махов, дозировать и рассчитывать время тренировок.
Хочу поделиться своим опытом тренировок в домашних условиях на тренажере:
Для «новичков» рекомендую не «слазить» с тренажера в течении двух недель, делая за день не менее 1500 махов на каждую руку, только затем его можно допускать к столу для тренировок с одним шаром.
Для поддержания себя в форме достаточное количество махов не менее 500 – 700 в день на каждую руку.
Для повышения своего уровня мастерства – количество махов придется увеличить до 1500 в день на каждую руку.
Рекомендую за один подход делать не менее 100 взмахов на левую и 100 взмахов на правую руку.
При занятии на бильярдном тренажёре «Удар» достаточно быстро вырабатывается точное попадание наклейкой кия в прицельную точку на шаре.
Предыдущую статью можно посмотреть по адресу: http://www.llb.su/node/1541764
Видео можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=YcaOhn7lcpI
Тренажёр без счетчика махов стоит 8000 руб. (со счетчиком 10000 руб.) + стоимость пересылки.
Пишите мне на почту: litavrin62@yandex.ru
Звоните: +79780569707
Задавайте вопросы, делитесь своими мыслями — буду рад общению.
Видео бильярдного тренажёра «Снайпер» http://www.llb.su/video/2037957
- Блог litavrin62
- Оставить комментарий
- Просмотров: 20205
0
В отличии от Вас и многих тут, для меня многострадальный отечественный бильярд не дойная корова, на которой стремятся нажить. Для меня это способ потратить время и деньги с удовольствием. Потому и Артура я звал учиться, а не учить.
Я далёк от мысли, что автор тренажёра преследовал цель наживы.
Количество желающих приобрести тренажёр, волрос временной. Кто-то купит, кто-то изготовит сам.
Из чего он изготовлен тоже не важно. Вопрос в том на сколько он будет полезен начинающим(и не только) бильярдистам, в первую очередь детям,
Вас лично, Виталий, не отношу к числу "лающих", скорее Вы в числе "идущих" как и автор тренажёра "Удар".
Ваши комментарии("имя" узнаваемо) всегда внимательно читаю(уверен не только я), много правильного и полезного, за что спасибо!
Но иногда(скорее всегда) Вы очень сильно бьёте по рукам начинающим.
Может лучше придерживаться принципа: - не бойся, что не получиться! - бойся, что не попробуешь!
Удачи всем идущим, которые обязательно осилят дорогу!
Стремление к достижению цели достойно уважения. Однако идти можно не только к , но и от. ))
Достойна ли цель, и правильно ли выбран путь?
.
Где-то видел видео, где используется кий с пружиной. Что при неправильном ударе не дает попадать по шару.
Оч. интересно, если найдете скинте ссылку.
Есть еще кии со смещенным грузом, предотвращающую "газовку".
http://www.youtube.com/watch?v=VjNU7pQnwaI
4:55
так вот она какая , " пружина кия" )))
Согласен, в приблуде с пружинкой толку больше. Только пружинку надо сделать не из круглой проволоки, а из плоской шинки (на ребро).
Пружина с круглой формой сечения все-таки лучше. Тут самое главное правильно подобрать свойства пружины.
Так как раз у пружины плоского сечения свойства будут лучше.
При большей чувствительности к изгибу будет выше жёсткость пружины при деформации сдвига, а также выше жёсткость в продольном направлении за счёт большей площади прилегания витков. Влияния самой пружины на траекторию битка при правильном ударе будет меньше.
Геннадий отправил письмо на почту
Да, видел, написал. А я был у Вас в Холмске.
Если тренажёр поможет хоть одному из начинающих уже не напрасные труды автора.По поводу как заставить выполнять "нудную работу", согласен с предыдущим , это игра, ребенка не надо заставлять его нужно подводить к этому, заинтерисовать,убедить что зто ему нужно. Введь в начинающих любая отработка это уже наказание, ему бы быстрей играть,вот и находите подход если Вы тренер.А по поводу турниров, причем сдесь федерация,популяризацией бильярда должны заниматься мы сами, если хотим что бы этот вид спорта был наплаву,когда с городов миллиоников на турниры приезжают два спортсмена то конечно виновата Федерация....
А если "одному из начинающих" поможет, а двум навредит, тогда как ?
Виталий, за год работы с тренажером еще ни кому не навредило, а только помогло и не одному. У меня две группы детей прозанимались и везде только стабильный рост.
Это не более чем Ваша вера. С чего Вы взяли, что без тренажёра роста бы не было ? А если даже под Вашим руководством и не было бы, то это не значит, что не было бы и под руководством другого тренера. Что помешало бы ребятам развиваться быстрей?
Это все полемика. Наберите детей и попробуйте их потренировать. Главное для ребенка - результат. Да, хотел спросить - почему Вы не любите "хлапушку", как раз в ней и видно все мастерство спортсмена. Забитый шар с продолжением, затем перевод в другую лузу и т.д. не это ли красиво? А если убрать "дуриков" игра превращается просто в шедевр, не так ли? Тоже самое могу сказать и про игру в 71. - сыграл "барина" перевел под "туза" и т.д., не это ли красота. Я когда то на турнире сделал с кия 75 очков, правда это было один раз, но ведь было.
Я не занимаюсь шарлатанством.)) А у Вас есть необходимая для работы с детьми квалификация ? И собственно чему Вы их учите, есть какая - то сертифицированная программа обучения ?
Если Вы не видите разницы между хлопушкой и 71 - говорить не о чем. Значит и Ваши воспитанники эту разницу не увидят, а это явный пробел вашего обучения, другими словами - вред детям.
Без квалификации не возьмут на работу. (Я работаю в МБОУ ДЮСШ на зарплату и тренирую детей бесплатно), и есть именно сертифицированная программа обучения. Да, вы не ответили на вопрос - ПОЧЕМУ, всегда с удовольствием читаю Ваши посты и хотелось бы услышать квалифицированный ответ.
Извольте. Я не люблю хлопушку-американку ПОТОМУ, что я люблю Бильярд, а игра любым шаром это не Бильярд, точно также как игра детей шахматными фигурами на шахматной доске в Уголки это не Шахматы." Замечу, что лет десять назад я выполнил норму 1-го разряда войдя в восьмёрку на областном первенстве именно по американке. С той поры, как Вы говорите , "много воды утекло", я узнал о бильярде много нового и можно сказать узнал и полюбил Бильярд, а не просто лупить по шарам.
Изучив историю и посмотрев разные виды мирового Бильярда я увидел как убого смотрится на их фоне наша недо-игра американка. Увидел насколько она противоречит как смыслу бильярдной игры в целом, так и смыслу отечественного бильярдного инвентаря в частности. Но до меня дошло не только это, но и то, что американка это игра вовсе не Русского Бильярда. Это игра несмышлёной детворы "в солдатики" случайно обнаруженным шахматным комплектом. Американка это дно деградации русской бильярдной мысли, вызванной социальными потрясениями в России век назад.
А изучив историю, я узнал, что авторитет Русского Бильярда в мире в начале - середине 19 -го века был черезвычайно высок. Именно из него заимствовали идеи и в английском, и во французском, и в американском бильярде. А покопав историю ещё глубже, мне открылось, что и само появление бильярда как настольной игры непосредственно связано с нашими, русскими предками.
Подозреваю, что в Вашей сертифицированной программе обучения детей об этом нет ни слова. И достижения русской бильярдной мысли, к примеру заказную игру на строгом столе "Большая русская пирамида 151 очко", Вы с детьми не проходите. Вообще сомневаюсь, что Ваши детки читали русскую бильярдную литературу, того же Лемана к примеру.
Поэтому я и спросил выше : Вы чему детей учите?
А вы предлагаете их учить в 151? Ладно бы игра у нас была принята. А по сути они даже заработать на игре не смогут, когда научатся. Когда примут игру, тогда и учить надо. Мне вот в высшей математике пригодился интеграл только один раз-когда я мобильник из унитаза доставал. Думаю многим также , а мы учили.
Нет конечно, подрастут сами выберут свою игру. Главное привить любовь к бильярду.
age, всенепременно учить "в 151". Вот Вас прежде чем обучать "ненужным интегралам" сначала арифметике учили, потом алгебре с геометрией и т.д. По-другому обучать можно, но крайне не эффективно. В любой науке начинают обучать с азов, практически повторяя путь человечества за всю историю этого предмета. Так и бильярду надо учить с азов, повторяя историю развития бильярда. На Русском бильярде прежде всего начинать учить детей играть в Алагер, эта игра как никакая другая прививает понимание ценности битка. Потом многошаровый Алагер (в группе), или Алагер с контрольным шаром (если учеников двое). Эти игры дают понимание нюансов тактики (снукеров), воспитывают трезвость расчёта и выдержку. Потом Алагер-поддавки (изучение свояков), Алагер-дуплетами/абриколями (оттачивание бортовой игры). Потом Колбасу (оттачивание игры с выходом, "пирамидую " резку чужих). Потом Чухонку (игра третьим шаром). И только после этого Малую/Большую русские пирамиды, как наиболее сложные и разностороннии игры.
А вот американке учить не надо, да и нечему там учить, если вышесказанное освоено учеником. В московскую ученикам играть в принципе можно, но лучше играть в алагер-поддавки с контрольным шаром, а скатку битка ударом с рук изучать отдельно, в тренировочном режиме.
Это если учить детей Русскому Биллиарду, одновременно давая знание его и прививая любовь к нему.
Тогда ещё один встречный вопрос. В снукере обучение тоже начинают от более простых игр и доходят до снукера или от понятия битка, раската, прокола, углов и психологии сразу переходят к снукеру?
Очень удивлюсь, если в Шеффилде детишек не учат сначала Кэннону. Англичане свои традиции чтут.
о, сколько Вам открытий чудных готовят просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и ...
так далее
Англичане называют игру "бильярд", точно также как игру "пул" они называют "пул". Остальным приходится уточнять - "английский".
Не тупите, Pittt. )))
Именно потому, что значение слова "бильярд" в английском и русском языках несколько разнятся, я и называю здесь эту игру - Кэннон, Если б я писал для английской аудитории, я бы написал просто - billiards. А если бы я писал для Вас, то использовал бы название Winning and Losing Carambole game. ))
И каким образом Вы полагаете нам должно узнать у английского первоисточника ответ на вопрос: "Учат ли в академии кэннону?".
Тем не менее рискну предположить, что не учат. Игры сильно отличаются по процессу построения серии и набору очков (по личному впечатлению), и, к сожалению, мне не известно об успехах снукеристов в этой игре и наоборот.
Узнавайте как хотите. Можете спросить их на китайском языке. ))
Чемпионаты мира по Кэннону (по Инглиш бильярдс :^)) среди профессионалов проводились с 1870 до 1983 года, то есть в двадцатом веке параллельно с чемпионатами профессионалов по снукеру. Проводились одной и той же организацией, с одними и теми же игроками. И Вы полагаете, что они по младости лет изучали снукер, но не изучали Кэннон? ))
Я полагаю в описываемый Вами период не существовало академии снукера. Про игроков академии снукера мне не доводилось слышать о победах в турнирах по английскому бильярду, я, конечно, могу и не знать.
Вы напрасно считаете английский бильярд простой игрой.
Вы полагаете мне (и возможно прочим) интересны Ваши предположения и то, чего Вам не доводилось слышать? )))
Потрудитесь хотя бы нарыть какую либо информацию в поддержку Ваших сомнений. И с чего Вы взяли, что я считаю "английский бильярд" простой игрой ? Не нужно домысливать то, чего я не говорил.
С того и взял, что вы делаете утверждение об обучении игре "от простого к сложному, повторяя историю науки" на примере академии снукера. Возможно вам доступная неизвестная мне информация. Но судя по всему - публикация ее не входит в ваши интересы, пусть бы вы даже и располагали таковой.
Хорошо все написано, не БОЛЕЕ!!! Вы проверяли свою теорию на учениках? И с чего Вы решили что надо учить именно так? Если Вы ( по Вашим словам) не разу ни кого не тренировали, то как Вы можете это утверждать?
Я подозреваю Вы не любите "хлопушку" потому что не умеете в неё играть.....
Если бы Вы читали внимательно, то прочли бы писанное мной выше, что любой серьёзной науке учат именно так, от простого к сложному, повторяя историю развития этой науки. Или Вы думаете, что то, чему Вы учите детей, нечто особенное, совершенно несерьёзное ? Если Ваша сертифицированная программа обучения детей дистанцируется от истории и от игр Русского бильярда, не подтверждает ли это документально, что эта программа учит детей Пирамиде, которая не имеет ничего общего с Русским бильярдом ? Спрашиваю в очередной раз, чему Вы детей учите ? Не Русскому бильярду так точно.
Я много чего не люблю, и много чего не умею. Только я в отличии от Вас детям голову не морочу.
Подозреваю, что Вы не любите бильярд, потому что не знаете что это такое. ))
Я и не сомневался, что Вы играете в другой, старый бильярд, в Русский Бильярд, у меня другие задачи - готовить спортсменов из детей, а не "катал". Вы любите СВОЙ бильярд и играете в игры какие считаете нужными. Вам же ни кто не мешает? и за это не критикуют, и тем более не обзывают. А какое Вы имеете право обзывать других, критиковать за то что они не умеют играть в Вашу игру? если Вы не умеете играть в их игру. Я не знаю Ваших игр, мне и не интересно. Я играю редко, в Золотой Лиге, так как нет времени тренироваться.
Разве здесь речь обо мне или о Вас? Здесь речь о современных тренерах отечественного бильярда и о том, чему они учат детей. Вы лишь их среднестатистический представитель. Я в этой ветке показал, что то, чему учат в наше время "дипломированные тренера" никакого отношения к Русскому Бильярду не имеет. Хотя детям вы все говорите, что учите их играть именно в русский бильярд, то есть вешаете им лапшу на уши.
Про мои игры (применительно к обучению детей) я речь не вёл, не надо передёргивать. А не умеют они играть не в мои игры, а в самые что ни на есть игры Русского Бильярда, не мной придуманные.
И с чего Вы сделали вывод, что я "не умею играть в их игру"? Надо быть совсем тупоголовым, чтобы не уметь играть в эти примитивные игры.
А играете ли Вы сами на бильярде меня совсем не интересует, вопрос лишь в том, чему Вы учите детей, ведь будущее отечественного бильярда будет зависеть от них.
Полагаю Ваша "сертифицированная программа обучения" идентична этой : http://www.fbsrf.ru/node/716.
Цитирую : "на основе данной методики, главным тренером сборных команд Федерации бильярдного спорта России Василием Васильевичем Лазаревым совместно с компанией ITSimple был разработан интернет-сервис по обучению русскому бильярду". Ни больше не меньше - русскому бильярду.
Любопытства ради, не соблаговолите выложить скан оглавления сего инструктивного документа ?
Нет, я тренирую по другой методике. Мне она не интересна, она учит игре в пирамидку.
Выражайтесь яснее, иначе выглядит что Вам неинтересна методика, по которой Вы тренируете. ))
А кем, в таком случае, сертифицирована конкретно Ваша программа обучения ?
Я имел в виду предлагаемая или навязанная система.
Учебная программа для детско-юношеских спортивных школ (ДЮСШ) и специализированных детско-юношеских спортивных школ (СДЮСШОР) бильярдного спорта разработана в соответствии с Законом РФ «Об образовании», Федеральным законом от 13.01.1996 г. № 12-Ф3, а также в соответствии с приказом Государственного комитета РФ по физической культуре, спорту и туризму от 28 июня 2001 г. № 390 «Об утверждении типового плана-проспекта учебной программы для ДЮСШ и СДЮСШОР». Только Вам то это зачем?
Ну как-же, как-же.
Благодаря Вам нагуглил сей любопытный документ. Выкладываю : http://ru-billiards.ucoz.ru/biljard-programma-2.rtf
И ещё один, не менее любопытный : http://chess39.ru/uploads/files/programma_bilyard.pdf
Беру тайм-аут на изучение.
Я пожалуй то же........ первое видел, второе надо почитать.
Вы как всегда правы - на счет "американки" и инвентаря. Просто другую игру дети в возрасте 8 - 11 лет пока не понимают, вот и приходиться её изучать, да и по программе положено. А детки сейчас продвинутые и читают много, по крайней мои. Да к стати те которые по старше "Малую русскую" любят больше всех игр.
Не смешите. Нет ничего проще игр двумя (или тремя) шарами. А пользы от них на порядок больше чем от американки.
По программе положено... )) Так чему всё-таки Вы учите детей : Бильярду или тупой хлопушке, на счёт которой "я как всегда прав" ?* )))
Чтобы по-настоящему любить "Малую русскую", её понимать нужно. Игру от борта, игру шаром/от шара, и прочее. И не на дармовом инвентаре Пирамиды.
Виталий,а у вас свои дети есть?Вопрос не праздный.Вы предлагаете Литаврину сразу обучать детей "Большой русской пирамиде 151 очко" в 7-8 лет?Очень умное решение.Своих так же воспитываете - сразу в академики?Убил еще 2 дня на просмотр ваших игр с Федором.Если вы и выполнили 10 лет назад норму 1-го разряда,то сейчас,судя по вашим записям игр - явный регресс в вашей игре.Я бы постеснялся выкладывать на всеобщее обозрение видио при таком уровне игры,особенно ваши "дуплеты".Если вы выкладываете для продвижения своих игр,попросите мастеров с более высоким уровнем игры постучать на камеру,чтобы хотя бы это было смотрибельно.И на мой взгляд,зря вы,Виталий,зациклились на бильярде,надо было вам в политику удариться,там как раз это приветствуется - ничего не умею и не понимаю,главное умею языком трепать,нахватавшись высокопарных слов.Если я не прав, докажите обратное.Берите Федора и на 9 сентября в Витязево в "Сален профи" на заключительный тур "Золотой лиги".Дисциплины там нормальные(почитайте положение).В том году был строгий заказ.Геннадий Николаевич там скорее всего будет.Вот и покажете ему своими дуплетами,штанами и игрой третьим шаром по заказу чья метода тренировок правильней.А заодно и косточки погреете.в сентябре в Анапе КАРАШО....
цыганочку играли крыж с пивченко.
Да Сергей,это я тоже посмотрел - любо-дорого смотреь.А ведь оба в понимании Виталия "хлопушечники" и тренировали их по "неправильной" методе и не "тем" играм обучали.С другой стороны чел не доведя кладос хотя бы до среднего уровня переходит к отработке трюковых ударов,которые вряд ли будешь применять в игре....И при этом еще попрекает людей,занимающихся полезной работой.А не добившись результата на бильярде,вместо того чтобы тренировать забитие,выход и т.д.,начинает выдумывать новые игры("дуплеты',"поединок 4 шара"),чтобы хотя бы Федора обыгрывать по штрафам.Не это ли горе от ума?
Напрасно надеяться что бабушки на лавочке включат мозги. )))
Вы погуглите ради интереса, кто придумал такие игры, как снукер, трёхбортный карамболь. Далеко не профессиональные игроки, самые что ни на есть любители. Однако именно в эти игры предпочитают сейчас соревноваться профессиональные игроки, потому что эти игры лучше выявляют уровень профессионализма, чем игры в которые играли до них. А кроме того, эти игры более зрелищные чем игры-предшественники.
Более того, профессиональные игроки как правило не горят желанием что-то придумывать и играть во что-то новое, так как это заставит их прикладывать дополнительные усилия, чтобы подтверждать свой профессионализм. Именно поэтому понадобилось лет 40, чтобы снукер и трёхбортный карамболь был принят профессиональными бильярдистами как игры для выяснения отношений на высшем уровне, хотя всё это время игры наращивали популярность на любительском уровне.
Когда же до тупорогих дойдёт, что обращаться к аргументу "сперва добейся" равносильно признанию в собственной умственной отсталости ? )))
Кстати, по логике спердобитов в президиуме ФБСР должны быть сплошь МСМК по бильярдному спорту. )))
В действительности-же в президиуме один МС Пухленко, деятельность которого по развитию отечественного вида бильярда всем известна : отказ от аутентичного названия "Русский Бильярд", выхолащивание правил игры в угоду её пресловутой "динамичности" (активный разбой, шар со стола, штраф за вылет чужого и пр, ) антибильярдная игра невка, утяжелённые шары супер-про, теперь вот на подходе облегченные шары уменьшенного размера, то ли ещё будет... ))
Значит,Виталий,на прижизненное признание вы не рассчитываете?Надеетесь,что лет через 40-50 если не памятник,то хотя бы бюстик где нибудь в "Принце" организуют?Пытался "включить мозги",но видно мне "тупорогому"в отличии от вас ВЕЛИКОГО,ВСЕЗНАЮЩЕГО,ИСТИННОГО ЦЕНИТЕЛЯ Р.Б.,не дано понять,зачем вы выкладываете в сеть записи ваших игр.Лавры славы спать спокойно не дают?Или это наглядное пособие для начинающих игроков, как не стоит играть?Так вы приписывайте к своим коментам правил,так вскакивать во время удара нельзя,рукой дрыгать во время удара нельзя и т.д.А то народ,особенно дети,начитавшись ваших "заумных" постов,решат,что вы действительно "мастер сан сэй" и начнут играть в стиле брейк данса.Вы спрашивали у Литаврина - чему он учит детей?По ходу вас посещала мысль напроситься к нему потренироваться на его тренажере,но в силу своего возраста постеснялись?А вы не стесняйтесь,езжайте,стойку поправите,а заодно научат хорошим манерам(насколько я понимаю это тоже входит в задачи тренера).Посмотрите как агрессивно,а порой и нагло ведут себя в игре тот же Новосад или Ливада и как они корректно общаются вне игры.Приехайте,посмотрите на воспитанников нашего д.тренера И.Ясинецкого.Вам есть чему у них поучиться.Кстати,вы не встречали в гугле или книжках такое умное изречение,что Бильярд - это благородная игра благородных людей?Видя в ваших постах "тупоголовые","тупорогие' и т.д. и т.п. - не встречали и сразу понимаешь,что вы относитесь к "ЭЛИТЕ" бильярдного мира и поэтому стараешься не замечать ни высокомерного тона,ни прямых оскорблений,КАК МОЖНО,ведь тебе выпала "честь" общаться с самим ХАБИБОМ,КОРИФЕЕМ Р.Б.,почерпнувшего свои "единственно правильные" познания из гугла.По "логике умственно отсталого спердобита", попробую донести до вас свою точку зрения кто должен быть у руля в Р.Б.Кстати,а почему вас нет в списках участников,проходящего сейчас в г.Ульяновск турнира по "Пирамиде 71",организованного,как я подозреваю,президентом ФБС Мордовии В.Пешевым?Упущение со стороны организаторов,не пригласить самого большого знатока и ценителя Русской Пирамиды!!!Так вот у руля Р.Б. мне бы хотелось видеть таких людей как Вадим,любящих бильярд,умеющих играть на бильярде и обладающими большими организаторскими способностями.Вадима знаю лично и знаю не со слов других и тем более не из гугла сколько он делает для развития РБ в своем регионе.Остается только позавидовать Мордовии.Да,Виталий,я считаю,что в президиуме ФБСР должны быть люди прежде всего любящие бильярд и умеющие на бильярде играть и понимать его.И считаю,что чел не понимающий бильярд и не умеющий на нем играть не может его любить.Прибавил бы дополнительно к этим качествам немного честности и понимания задач по развитию бильярда,т.е. для детей "хлопушка"-Американка,для середнячков Москва и Невка(чем вам Невка не нравится,вы сами в нее партию с кия соберете?) и для более искушенных Пирамида 71 и т.д.,а если для вашего уровня и это слабовато,поиграйте в фишки.Человек-разумный и отличается от стадного животного тем,что может выбирать,что ему делать и во что играть.И должно быть место и "хлопушке" и Невке и Русской Пирамиде и Пулу и Снукеру.И если бы на повестке голосования в президиум стояла бы фамилия Архипов,я бы голосовал ПРОТИВ,т.к., если я правильно понял вас,ваше кредо - "все вы вокруг тупоголовые и тупорогие,не включающие мозги и не знающие что вам надо,а я Великий Хабиб,почерпнувший большие знания из гугла,один знаю что вам надо,поэтому я изобрел пятиколесный велосипед с двумя рулями в виде "дуплетов" и "поединка 4 шара" для вас - всем играть в них,никакой "хлопушки" и Невки",я правда сам хреновато в них играю,но это ничего,вы разберетесь.Виталий,можете не отвечать на этот пост.Я заранее знаю,что кроме хамства от самого "благородного знатока" этой благородной игры,я не услышу.Скажу вам вашими словами - "вы мне больше не интересны" с вашим бредом и вашими "интеллигентными" манерами....
Плодовитый высер.))) Одиноко бабульке на лавочке, вот и заговаривается сама с собой. )))