Командное Первенство ЛЛБ по пирамиде 2011

Турнир
Завершён
Организаторы
Сроки
Начало турнира: 
15.09.2011 - 19:00
Окончание: 
25.12.2011
Регламент
Вид спорта: 
Пирамида
Уровень: 
Региональный
Тип турнира: 
Командный
Регламент встреч: 
Матчевые встречи между командами из 4-х игроков. Каждый играет с каждым по 3 партии.
Ограничение по времени: 
1 час 30 минут на встречу
Форма одежды: 
произвольная игровая форма с отличительным знаком (логотипом) клуба, одинаковая у всех игроков команды.
Вступительный взнос: 
4000 р. с команды
Игровое время: 
Бесплатно
Призовой фонд: 
Кубок Командного Первенства ЛЛБ 2011. Медали, памятные кубки, дипломы, подарки.
Судьи: 

Хомина Мария Владимировна (+79112264497; masha@llb.su)

-
79-Homina1.jpg
Хомина
Мария
Владимировна
02.10.1980
Гражданство: 
Россия
Город: 
Санкт-Петербург
Контакты: 

+79112264497; masha@llb.su

Официальный представитель ЛЛБ в Санкт-Петербурге и Ленинградской области
Председатель коллегии судей ФБС СПб
Зам. председателя дисциплинарной комиссии ФБС СПб
Директор турниров «MSN» по снукеру
Судья турниров ЛЛБ в Санкт-Петербурге
Судья турниров ФБС Санкт-Петербурга
Судья международной категории

Судьи: 

Пшеничников Виктор Юрьевич (+79112245160 (telegram, whatsapp))

-
Пшеничников276.jpg
Пшеничников
Виктор
Юрьевич
06.10.1974
Гражданство: 
Россия
Город: 
Санкт-Петербург
Клуб: 
PLAYPOOL
Контакты: 

+79112245160 (telegram, whatsapp)

Руководитель отдела информационных технологий ЛЛБ
Регламент ЛЛБ
Дополнительная информация


Турнир проводится в 2 этапа.
1-й этап. Круговой турнир, в ходе которых каждая команда проводит матчи со всеми другими командами своей группы.
В матче играют по 4 игрока от каждой команды. Каждый участник матча играет 3 партии с каждым из участников противоположной команды. Каждая партия, сыгранная игроками в матче, идет в командный зачет.
2-й этап. Плей-офф по формуле «первый с последним» по результатам первого этапа. Команды получают порядковые номера согласно местам в группах (по три команды из каждой группы будут проходными на первом этапе олимпийки, остальные встречаются с командами из другой группы: 4-е место группы А с 13-м местом группы Б и т.д.).

Как устроена таблица

  • Таблица состоит из листов: «Матчи А», «Матчи Б», которые содержат текущий график матчей в двух группах регулярного турнира. Листы «Команды А» и «Команды Б» содержат подробную информацию о командах, клубах, контактные телефоны капитанов и их заместителей.
  • Число на пересечении столбца-команды и строки-даты означает номер команды-соперника в матче команды в этот день.
  • Желтый фон ячейки означает домашний матч для команды этого столбца.
  • Каждая команда играет ровно один матч в неделю. Кроме одной недели, когда команда играет два матча (эта неделя выделена рамкой).

Как проводятся матчи

  • Время начала матчей в будние дни — 19:00, в выходные — 12:00, за исключением домашних матчей в выходные дни в клубе «ПОРТАЛ» — 14:00.
  • Рекомендуем капитанам команд созваниваться и подтверждать встречу накануне дня матча.
  • Капитан домашней команды обязан иметь на руках протокол встречи, он же несет ответственность за его полное корректное заполнение, хранение и по необходимости предоставление в оргкомитет вплоть до окончания турнира. В случае возникновения спорных ситуаций (надеемся, что таковых не возникнет), только оригинал протокола встречи, подписанный обоими капитанами (либо замещавших их игроками), является документом - безоговорочным основанием для внесения результата матча в турнирную таблицу.
  • Перед началам матча внимательно проверяйте текущие ЛЛБ-уровни (гандикапы) игроков - участников матча (на сайте или по телефону ЛЛБ 8-800-555-1-552). При наличии протокола матча претензии не принимаются.
  • По окончании матча (не более чем через сутки после его начала) капитан домашней команды (либо любой посетитель сайта по его просьбе) должен сообщить в комментариях к специальному материалу подробный счет матча (заполнить электронный протокол).
  • Расскажите в комментариях, как проходил матч. Загрузите фотографии.

Как перенести матч

  • Капитан или замещающий его игрок (далее — капитан) команды — инициатора переноса — должен договориться об изменении времени проведения матча с капитаном команды соперника и сообщить об том организатору (здесь в комментариях или по телефону) не позднее суток до времени фактического начала матча.
Статистика
Количество участников: 
26
Прикрепленный файлРазмер
Расписание матчей группы A (pdf)74.21 кб
Расписание матчей группы Б (pdf)73.39 кб
Протокол (doc)61.5 кб
Протокол (pdf)82.32 кб
Положение (pdf)465.94 кб


Итоговый протокол


Изображение пользователя блинчик.

Макс, это, наверное, не странно, что я во все твои предложения готова вписаться?)))))
Плюс миллион тебе, я тоже за такой кипиш!


Изображение пользователя MAD.

Не, это отлично :) Еще бы организаторы нас поддержали..

Черт, надо бы взять пару уроков у Марины Генвилевны. "О идеи"..FACEPALM


Изображение пользователя блинчик.

А Пулково, кстати, вообще отлично, нам же ехать туда вообще пятнадцать минут)))


Изображение пользователя Лебедев Антон Андреевич.

Отличная идея, в два этапа - это реально, и в Пулково 3 тоже (мы как команда с администрацией договоримся)) ). Главное, чтобы остальные команды дали добро!


Изображение пользователя gorba.

Если не сложно - наведите справки. Я тоже за общий сбор, так будет интереснее и праздничнее.


Изображение пользователя Yollo.

ЛДМ может


Изображение пользователя Victoruh.

А как вы себе это представляете?
Одна встреча может длиться 6 часов.


Изображение пользователя MAD.

В первом раунде участвуют 20 команд, т.е. 10 пар. На каждую пару по 4 стола, всего нужно 40 столов. В Пулково-3 47 столов. Другое дело, согласятся ли они и сколько это будет стоить.


Изображение пользователя Advanced.

В Пулково III 47 столов с учетом столов на втором этаже с синим сукном. На третьем этаже (там, где проходят все турниры) столов примерно 32, на 2-3 столах играть невозможно, так что реальное кол-во столов - около 30ти.


Изображение пользователя MAD.

Ясно, не знал. Тогда либо в 2 сессии (с 11 до 17 и с 17 до 23), либо отбросить эту идею.


Изображение пользователя блинчик.

В 2 сессии, по-моему, нормально было бы) Все равно народу наберется море, такая веселуха будет, фестиваль бильярда отдыхает! :)))



Резонно!!


Изображение пользователя Victoruh.

Обновлен рейтинг личного зачета Первенства. С учетом всех пожеланий, он считается как отношение числа выигранных партий к числу сыгранных (чтобы дисквалификации никак не влияли). Игроки, сыгравшие менее половины потенциально возможных партий (72) в зачете не участвуют.



Нынешняя система так же не корректна, хоть и выглядит таковой на первый взгляд! Прошу пересмотреть систему!



Уважаемые коллеги! В 2012г., если снова будет проводиться командное первенство (было бы здорово), предлагаю рассмотреть следующую систему начисления очков командам-участникам первенства.
За победу - 3 очка; ничья - 1 очко; поражение - 0 очков. Количество выигранных и проигранных матчей также учитывается. Их разница влияет на расстановку команд, набравших одинаковое количество очков. При этом, выше в турнирной таблице располагается команда набравшая большее количество очков в личной встрече (т.е. победившая), а при ничейном результате смотрим на общую разницу побед и поражений. При неявке команды, ей присуждается (засчитывается) техническое поражение 3:0. Все просто, как в футболе, и, не надо изобретать велосипед.


Изображение пользователя Донат.

Доброго времени. Не согласен, поскольку после 2/3 сыгранных партий уже может быть ясно, кто победил и интрига встречи теряется, мотивация игроков пропадает. Ниже по ветке Лебедев Антон внес вполне резонное предложение по системе начисления очков и определения гендикапов игроков. Я за то, чтобы была мотивация играть с выкладкой всю встречу до последней партии.


Изображение пользователя Victoruh.

Некоторые игроки не согласны с текущей формулой личного зачета. Поскольку она не была опубликована заранее, считаю правильным, если на ближайшем заседании Совета ЛЛБ мы примем окончательное решение исходя из ваших конкретных предложений, которые мы и ждем здесь в комментариях.



Я не согласен с текущей формулой личного зачета! Во-первых она не была опубликована заранее, а во-вторых она является не совсем объективной! Лично я не пропустил ни одного матча для того, чтобы сыграть максимальное количество партий и как можно больше из них выиграть. А сейчас оказывается, что если бы я пропустил пару выездных матчей, где я выиграл 7 партий вместо 10, то шансов занять сейчас 1 место у меня было бы больше, чем сейчас. И еще один момент! Я считаю, что чем длиннее дистанция, тем сложнее. 129>81 примерно в 1,5 раза. То есть выиграть 96 партий из 129 сложнее, чем победить в 60 из 81! А по новой формуле и 96/129, и 60/81 = 0,74... Где логика? Я за старую формулу!!!


Изображение пользователя Victoruh.

Я в целом согласен. Но остается проблема с пропущенными матчами (игроки получили за них по 0 в личный зачет).

А что если в этот раз нам каждому игроку в компенсацию за матчи, пропущенные по вине команды-соперника, добавить в личный зачет среднее число очков, набираемых им за матч?


Изображение пользователя Нам Станислав.

Считаю , что при техническом поражении (как предлагалось ранее) ,"победителю" добавлять не 6 очков , а 4 ..... при этом снимая у соперников тоже 4 ...... на основании этого в личный зачёт на четверых представителей , победившего клуба добавлять 32 очка поровну....



Я три дня назад, разговаривал с Виктором Пшеничниковым в ЛДМе по вопросу личного зачета. И высказал ему свое недовольство пересчетом личного зачета. Мне было сказано, что это сделано для тех игроков которые не могут прибавить себе очки в личку из за тех. поражения. Мое мнение такое, я думаю со мной многие согласятся- за техническое поражение команда получает 6 очков в зачет. В моем понимании, это более чем достаточно. А в личку записываются, только сыгранные партии и это правильно. Мне 42 года, жена, дети, работа и т. д. , но я как нанятый ездил на все встречи, приезжал домой заполночь, терял выходные, которые мог и смешнее провести, все ради команды и личного зачета. Был не так давно на 3 месте. А что получилось теперь: люди которые и 100 партий не сыграли стоят лучше меня. Какой резон мне играть последнюю встречу, а вдруг я не покажу должного результата, где логика. Давайте возьмем ребят из Кингисеппа. Например Игорь Ли. Он или они ездили и в дождь, и в слякоть, хрен знает от куда, а теперь что , он тоже съехал вниз. Всегда перед турниром договариваются заранее по каким правилам играют. Может олимпийку теперь по Невской будем проводить- это не серьезно. Договорились личку считать так, так уж будьте любезны, посчитать как договаривались на берегу. Я думаю не мало людей будут поддерживать именно это мнение.


Изображение пользователя gorba.

Как Виктор и написал, обсудим данный вопрос в пятницу, 2-го декабря. Нарекания на изменение правил по ходу турнира считаю справедливыми. Буду предлагать на совещании играть весь турнир по тому регламенту, который принят. А вот на будущий турнир целесообразнее все-же определять не самого результативного, а самого эффективного игрока. А чтобы не было обидно самым активным игрокам, сделаем отсечение по минимальному количеству сыгранных встреч на уровне 70-80 %%. Впрочем, это все обсудим.
Справедливости ради надо сказать, что идеальных решений не бывает. Часть игроков, по объективным причинам пропустивших одну-две игры, автоматически выпадают из индивидуальной борьбы. Кроме того, теряется такой ресурс, как замены по ходу матча, т.к. все стремятся наиграть максимальное количество игр и тем самым входят в противоречие с командными задачами. Полистайте ветку, увидите, что идея возникла не на пустом месте, как реакция на апеляции некоторых игроков.


Изображение пользователя бобров70.

Полностью поддерживаю Юрия!


Изображение пользователя Victoruh.

1. В положении турнира не было сказано, по какой формуле будем считать личный зачет.
2. В качестве формулы была взята самая очевидная - количество выигранных партий.
3. После того, как некоторые команды стали пропускать матчи, стало очевидно, что эта формула не справедлива.
4. Я предложил простую формулу, которая абсолютно объективно показывает качество игрока, но не достаточно учитывает количество сыгранных им партий.
5. Можно пытаться поднять планку в 50% сыгранных партий, но не очевидно, до какого предела ее поднимать. Как бы не получилось, что сыграем под победу конкретных игроков.
6. Уважаемые игроки! Я прошу ваших конкретных предложений (формул), а не объяснения жизненных ситуаций ))


Изображение пользователя Коптелов.

Виктор, моё мнение по поводу личного зачёта - в этом году лучше оставить всё как было, до "пересчёта полезности". Антон, Юрий и Сергей совершенно правы. Чем больше сыграно и выиграно игроком партий в ходе Первенства - тем более высокое место занимает игрок в личном зачёте. Всё было просто и справедливо. И люди настраивались именно на такой подсчёт.
Если же пересчитывать в %% "полезности и эффективности игрока" - тогда надо вводить новую "номинацию", не имеющую, впрочем, к личному зачёту никакого отношения)))))
А чтобы не было вопросов по поводу "упущенной выгоды" в личном зачёте от неявки команды-соперника, то предлагаю сделать просто: техническая победа команды даёт ей в копилку 6 баллов, что соответствует счёту 48-0, не так ли? Значит, эти 48 "технически выигранных" партий должны быть поделены на всех участников команды, включая запасных. Если в команде с запасными 5, 7 или 9 человек и поровну 48 не делится))), то:
5 человек - по 9 очков; 7 человек - по 6 очков, 9 человек - по 5 очков.
Если в команде 4 человека - то по 12, 6 - по 8, если 8 - то по 6 очков.


Изображение пользователя gorba.

Золотые слова! Сделаем еще одну номинацию - самые эффективные игроки, и их рассчитаем по факту всех игр, вплоть до финала! Все вопросы снимутся.



Я с Виктором согласен, новая система личных зачетов правильная.



Если каждый раз придумывать разные правила проведения турнира, то может быть и не надо устраивать турниры вовсе!!!!!!! Получается ситуация : 1. сначала организаторы устанавливают ограничения замен (глава 4 п. 41.) комментируя данное положение, получается., что максимальное количество замен -2, несмотря на положение некоторые команды применяют гораздо больше замен, чем предусмотрено положением.
2. что касается п. 4.2. опять же условия ФОРМУЛЫ ПРОВЕДЕНИЯ. ИГРОВЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ. опять, организатором проведения турнира вносятся изменения!!!!!!!!!!!!!!!!!! исходя из данных изменений получается, что я, играя только в одной встречи, закончив её со счётом 12:0 буду на первом месте личного зачета!!!! считаю что это абсолютно не правильно. в связи с выше изложенным, предлагаю:
1. оставить условия подсчета количества очков (личного зачета) прежним;
2. не вносить белее новшеств, т.к. данный турнир является первым, соответственно применить данный опыт к последующим турнирам.
С Уважением.


Изображение пользователя Коптелов.

Если считать "по-новому", то так и получается: играешь 1 турнир, выигрываешь все 12 партий и становишься АБСОЛЮТНЫМ и ИДЕАЛЬНЫМ лидером по "эффективности-полезности", равной 100% )))) и пусть все остальные сыграют потом по ходу Первенства хоть 200 партий! и пусть выиграют из них... да хоть 199!!))) - всё равно не догонят!!!!
)))))
ИМХО: условия подсчёта очков личного зачёта должны остаться прежними.


Изображение пользователя Нам Станислав.

Я хоть и не претендую на первенство в личном зачёте , но всё же считаю , что менять ничего не надо , да и к тому же сделайте Антону Миллеру подарок на ДР (как я понял он по рейтингу на 1-ом месте).... я думаю играть на тройке по ходу первенства, давая фору в 3 шара неизвестным "ноликам" большое дело при этом выигрывать больше половины встреч.... И вообще я считаю , что менять что-либо на данном первенстве уже ничего не надо.........В ТОМ ЧИСЛЕ и клуб.... в стадии олимпийки......... ведь должны быть преимущества у клубов , которые занимают лидирующие позиции...... а то я как вижу дискуссии начинают развиваться и по поводу выбора клуба..... а теперь представьте , что в олимпийке Пулково-3 будет выигрывать всех и вся (что нельзя исключить....ведь "дома " и "родные борты " помогут ))))) ..... и при этом насколько мне известно общаясь с некоторыми представителями клубов данного первенства, для себя сделал выводы , что многие не играют в полную силы , аргументируя это тем : "зачем сейчас "потеть" если можно в олимпийке заиграть на всю мощь, всё равно мы все в ней окажемся"........ так что не факт , что те команды , которые сейчас в числе аутсайдеров не "выстрелят" в нужный момент.....


Изображение пользователя Нам Станислав.

P.s. : Антон, с Днём рождения !!! Ты на правильном пути .....!!!



Спасибо, Стас. Очень приятно! =)



Для корректности данного показателя необходимо ввести критерий: минимальное количество встреч для участия в рейтинге. Или типа того )))) Как собственно обычно и делается в других рейтинговых системах )

Как вариант )



Когда будет информация по поводу 2-ого тура соревнования?


Изображение пользователя Лебедев Антон Андреевич.

Господа организаторы! Хочется знать, когда уже будет "финал"! Не забывайте через две недели начинаются корпоративы и разная подготовительная суета к НГ. Боюсь, что чем дольше мы чего-то ждем - тем больше будет споров по согласованию даты проведения финальных игр в декабре.


Изображение пользователя Донат.

да-да, с похмелья не все играют хорошо )))


Изображение пользователя Victoruh.

Матчи плей-офф пройдут с 5 по 23 декабря. Финал и награждение победителей состоится 24 или 25 декабря.
Матчи олимпийки (кроме финала) будут проходить в клубе, команда которого имеет лучшие показатели по результатам регулярной стадии.
Сразу по окончании регулярки объявим расписание. Следите за новостями!



Виктор, напоминаю, что скоро кремлевский турнир + принц в Москве. Многие игроки туда собираются... И как то все и сразу в декабре + Кубок Стрельца. По возможности, постарайтесь учесть это в расписании.


C уважением, Наталья.


Изображение пользователя NikD.

Т.е команды, занявшие 13 и 12 места все игры будут играть на выезде, а 1-2 дома? Я на совещании понял, что это относится только к первому туру, а далее, я считаю, что нужно по очереди: дома и в гостях.



думаю что нужна жеребьевка для второго тура обязательно,а вот если две команды пробившиеся во второй тур играли игру на выезда то тогда как:-))??



Мы боролись за первые места и никуда в плей-офф выезжать не собираемся. Только если в ЛДМ....На собрании ЛЛБ по этому вопросу решение уже принято.



Виктор Юрьевич! Насчет начала плей-офф с 5.12 - не погорячились? Все-таки минимум 8 человек в одно время в одном месте в пн. Тем более, пока что расписания нет. М/б, с 7.12? П-та, только не "Сапсану": МИ, возможно, играть за 3-е место пару.



"На Автовской-1" 4(29-19)2 "Вираж" (1.Снетков Д 2.Лукашенко Н 3.Герасимов Д.4 Тюриков А)
Шкода Д.В. 1-1,2-2,3-2,4-3
Бегджанян К.1-1,2-2,3-0,4-2
Фомин В. 1-3,2-2,3-3,4-2
Дмитриев Ф. 1-1,2-2,3-1,4-2.


Grom27


Изображение пользователя Victoruh.

Расписание будет гибким - учтем все пожелания.



Когда будет расписание???


Изображение пользователя gorba.

Почитайте новость http://www.llb.su/node/437294



Ринг на Тельмана 3 (24:24) 3 БиллиON (1. Тананыхин Д. 2. Деревянко М. 3. Недопекин М. 4. Николаенко В.)
1. Таракановский А. 1:2 2:1 0:3 3:0
2. Виноградова Е. 0:3 1:2 2:1 3:0
3. Александров К. 0:3 1:2 2:1 1:2
4. Опалихин А. 3:0 0:3 3:0 2:1



Из сетки 2-ого тура не понятно, когда встречи будет проводиться.. Что с датами и клубами?



Когда начало плей-офф???


Изображение пользователя Winner.

Фотогалерея обновлена: перипетии матча плей- офф команд "Гермес Атмосфера" vs "Ринг на Индустриальном" отображены на кадрах с 225- го по 242- ой. Метко "стрелял" из фоторужья Алексей Смирнов.


Mens sana in corpore sano.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.