Тренажер позиций золотых зон. Обновление от 09.06.14
| Предлагаем вашему вниманию «Трафарет нанесения позиций золотых зон на бильярдный стол», позволяющего с высокой точностью установить эталонные позиции для сыгрывания свояков через золотые зоны. |
Точная установка эталонных позиций помогает их правильному запоминанию в реальном пространстве бильярдного стола, что в итоге способствует выработке хорошего глазомера и видения таких позиций в игровых ситуациях. Собственно тренажером для отработки навыков сыгрывания свояков в позициях золотых зон будет бильярдный стол с установленными на нем при помощи трафарета позициями.
Подробную информацию читайте в приложенном документе.
Настоящая публикация имеет практическую направленность и, по сути, является практическим приложением к книге «Пособие бильярдиста: математические закономерности игрового бильярда» по не вполне востребованной теме книги: сыгрыванию шаров через золотые зоны. При этом публикация дает возможность широкому кругу игроков на практике оценить, насколько математика достоверно описывает взаимодействие шаров на бильярдном столе.
Публикация не имеет цели объяснить почему винт от лузы сужает, а винт к лузе расширяет траекторию наката свояка. Почему и как это происходит описано в книге «Пособие бильярдиста» (см. рис. 5.2.6-5.2.7 и описание к ним стр.105- 107).
Все траектории трафарета построены на основе математического описания взаимодействия шаров и строго соответствуют траекториям, приведенным в книге. При этом описанием Золотых зон не исчерпывается не вполне востребованный потенциал книги«Пособие бильярдиста» .
По вопросу приобретения книги можно обращаться к автору по тел.: +7 961 519 92 70 или e-mail: kan281958@mail.ru
Прошу оставлять отзывы о публикации здесь на сайте Лиги любителей бильярда, где публикация представлена. Отвечу на вопросы любителей бильярда присылаемые на e-mail: kan281958@mail.ru
Калюжный Анатолий
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Трафарет .JPG | 262.45 кб |
| Тренажер .doc | 2.58 Мб |
- Блог Калюжный Анатолий
- Оставить комментарий
- Просмотров: 45825
0
Это Ваше право
Калюжный Анатолий
Не включаюсь. Ибо тщетно. =))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Привет Виталий. Не увидел, что ты объявился. Надеюсь, что добрался нормально, план поездки выполнен на 100% ?
Ко всем отношусь уважительно.
Скорее увидел.:-) Добрался без эксцессов. Тебе спасибо за прием и компанию. Соберусь, выложу в блоге отчет о своем посещении центра Сален.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий. Прошу включиться.
Совсем не сложно распечатать трафарет, установить позиции, попробовать их сыграть в соответсвии с рекомендациями, а потом ссылаться на Козьму Пруткова.
Калюжный Анатолий
Включился.
Золото Вашей зоны низкой пробы. Качество зоны в полшара намного лучше.:-) Потому, что
1. Целиться в полшара, то есть удерживать фокус взгляда в контрастной точке перехода белого шара в зеленое сукно, намного проще чем в некую умозрительную белую точку на поверхности прицельного шара. Физиология зрения, понимаешь...
2. Максимум угла прокатки катящегося битка (для одинакового размера удара) ближе к репперу полшара, чем к Вашей "золотой" зоне. Поэтому одинаковая ошибка (угловая) в прицеливании (направлении движения битка до соударения с прицельным шаром) даст в Вашем случае большее отклонениие от запланированной траектории отскока битка, чем при ударе с прицеливанием в полшара.
Есть еще и 3 и 4.:-)
Выключился.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Прицеливаться в пол шара может и удобнее, но лучше прицеливаться в соответсвующие золотые зоны. Это факт. Ваши комментарии поспешны и не убедительны.
Я ведь просил поробовать, а потом делать выводы.
А включаться или выключаться дело Ваше.
Может кто-то из бильярдистов, кто попробовал и у кого получается, кто оценил разницу прицеливания свояков в полшара или в золотую зону (репер 0,36 - 0,4) оставит свой комментарий? Кстати это и раньше было известно.
Калюжный Анатолий
"Золотые зоны"? Да она всего одна...
Анатолий, наверняка вы вложили немало усилий в разработку данной системы, но она, как бы помягче сказать, не очень нужна в силу невысокой эффективности. Потому как упомянутые Виталием "полшара" работают во много раз лучше, а главное, значительно проще для игрока. Не говоря уж о том, что различать единицы градусов в углах резки или миллиметры на прицельном шаре, находящемся на почтительном расстоянии от игрока, органам зрения человека навряд ли под силу, на что уже обращали внимание в предыдущих комментариях.
Вот давно изученное (об этом позже) поведение битка при различных углах резки на прицельном шаре, отображенное в виде графика.
Я специально ограничил линиями диапазоны перекрытия прицельного шара битком от половины шара до четверти. И что же мы видим? Любые попадания в указанном диапазоне дают угол отражения битка после соударения в пределах от 27 до 34 градусов (выделенная красным зона графика). И чем ближе к истинному попаданию в полшара, тем меньше разброс, т.е. тем выше предсказуемость траектории битка. (И об этом вам тоже Виталий сигнализирует, говоря о меньшей погрешности "полшарового" способа при отклонении от цели.) А мы его еще силой удара по необходимости подкорректируем, да вращения дадим... получив на выходе самый легкий удар-свояк, о чем недавно вновь немало копий сломано было в дискуссиях ЛЛБшных.
А самый ужас в том, что все эти явления давно вдоль и поперек изучены некими иностранцами, кое-кто из коих даже не знает, скорее всего, о существовании русского бильярда.
Справедливости ради, максимум графика приходится на 2мм толще чем в полшара (для 68мм шаров). Однако до реппера 0,35-0,4 далековато. =)
Также необходимо учитывать манеру прицеливания и физиологию нанесения удара. Как выяснилось в дискусиях на бильярдонлайне, немало людей целятся через центр битка, но проводят удар с боковым винтом по оси кия (они так думают =)). Или же вообще целятся по оси кия даже при ударе с боковиками. Правильно же целиться через центр битка и двигать ударную руку в направлении точки прицеливания независимо от бокового смещения наклейки, и пофиг как ведёт себя ось кия. И дело как раз в том , что от манеры прицеливания и нанесения удара существенно зависит снос битка.
Возможно автор статьи неправильно прицеливается и наносит удар (в реппер 0.35 -0.4) и биток у него в аккурат приходит в полшара-2мм ? Тогда стабильность сыгрывания шаров объяснима. Только учиться надо не этому, а правильному прицеливанию и нанесению удара с боковиком с нулевым сносом битка. Это возможно, хотя кий для этого нужен не общаковый буратино. Это недосказанное выше 3.
А 4 это применение бокового винта для сыгрывания битка качением, какое преимущество оно даёт перед простым ударом накатом (типа удара в точку на 14 мм выше центра шара)? А преимущество кроется в том, что чем больше составляющая бокового винта (неважно налузного или отлузного), тем больше размер удара по сравнению с ударом накатом, дающим такую же траекторию отскока битка. То есть результат удар в полшара с боковиком становится менее чувствителен к ошибке не только в резке (полшара), но и в размере(силе). Хотя конечно между ударом с налузным и отлузным боковиком есть существенная разница и их надо осознанно наигрывать.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Брависсимо!!! :))))
ЗЫ: С возвращением! :)
Я уже приводил правильный график зависимости угла свояка от точки попадания для простого наката, полученный путем расчета и проверенный инструментальными исследованиями, в которых контролировалась и точка попадания и угол свояка. Что касается графиков приводимых в иностранной литературе, то неверный график бездумно переходит из издания в издание и это возможно оправдано тем обстоятельством, что в пуле и снукере свояк не имеет значения, как результатывный шар. Классический пример в видео "Правило 30 градусов". Для русского бильярда Ваш график неприемлим. Правильный график приведу вечером.Сейчас его просто нет под рукой.
Дело не в манере моей игры. Использование свойств золотых зон доступно каждому бильярдисту.
Калюжный Анатолий
Любопытно будет посмотреть Ваш "правильный" график, а также его уравнение с выводом из законов Ньютона.
Типа опровержение того, что изложено например здесь: http://lastball.narod.ru/tpa4/tpa4.html
формула 38
график http://lastball.narod.ru/tp33/tp33_05.jpg
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Правильность моего графика легко может проверить каждый бильярдист, установивший позицию простого наката при помощи трафарета (позиция для точки нанесения удара НТ2) и сыгравший ее в соответсвии с рекомендациями, приведенными в файле "Тренажер позиций золотых зон". На графике и трафарете точке попадания в середину золотой зоны (репер 0,37) соответсвует угол наката 35,7 градуса. По графику Виталия этой точке соответствует угол 32 градуса. Разница почти в 4 градуса!
Калюжный Анатолий
Соблаговолите тогда привести и Ваши "законы Ньютона" . =))
Отключился.
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею.
(с) Игорь Губерман
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Не нужно ерничать по поводу законов. Мои соображения, по учету и перераспределению сил и энергетических составлющих линейного и вращательного (наката и винтового) движения возникающих при взаимодействии шаров на сукне, можно увидетьв книге "Пособие бильярдиста: ...". Немного тригонометрии и Всего не более 25 стр. И сделаны они не науки ради а практической пользы для, а также для того чтобы читателю были понятны выводы сделанные автором. Все полезное для игры в систематизированном виде приведено в книге. Все проверялось практикой, в том числе с применением инструментальных методов контроля, как точки попадания, так и углов раската шаров. Книга в эл виде не распространяется, но имеется в 16 крупных библтотек страны. Думаю в одну из биьлиотек Екатеринбурга она тоже попала.
Калюжный Анатолий
Года три назад я приобрёл, отсканировал и выложил в интернет труд Кориолиса, чтобы предметно можно было аргументировать его ошибки и неточности в дискуссиях с его фанатом на форуме бильярдонлайн. Хотя сама книжка мне была не нужна, так как я прочёл его прежде в интернете на английском/французском. Сделал это потому что его труд заслуживает уважения как передовой для того, почти 200-летней давности, уровня науки. В отличии от Вашего опуса.
Ваше нежелание обнародовать Ваше опровержение законов Ньютона улыбает. )))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Опровержений законов Ньтона у меня нет. Способы описания поведения шаров на столе разные. Но это не означает что Ваша диаграмма вернее моей. Выложенные на сайте файлы "Тренажер ..." и "Трафарет" исключительно для практического освоения использования свойств золотых зон. А как известно: - Практика - критерий истиности того или иного утверждения.
Калюжный Анатолий
Приведённые мной график и его формула однозначно выводятся из законов Ньютона для случая абсолютно упругого соударения катящегося по горизонтальной плоскости (с трением) шара с неподвижным идентичным шаром. Моя практика игры на бильярде, в частности сыгрывания битка с рук из дома не расходится с выводами теории. Если Ваша практика с этими выводами расходится, Вам стоило бы найти причину. Она либо в используемом Вами инвентаре, либо в средствах измерения (Вашем зрении в первую очередь).
Ценность выложенных Вами файлов нулевая, поскольку приём сыгрывания свояков накатом с резкой в полшара является базовым, я бы сказал букварём бильярда . Более того, считаю, что обучение применению различных винтов для изменения угла прокатки битка методологически ошибочно. Эффективнее регулировать отскок битка размером удара с резкой в полшара. И только в случае недостатка или превышения отскока (или нежелания изменять размер удара по тактическим соображениям ) применять боковые составляющие винта и/или изменять резку. К тому же обратный винт может как уменьшать, так и увеличивать отскок, о чём у Вас не сказано. Впрочем как и попутный. Поэтому, Ваш опус не только расходится с теорией движения шаров, но и не использует реальные возможности в особенностях движения шаров описываемых теорией.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Я правильно понимаю - регулируя отскок размером удара не имеет смысла говорить о выходе?
Pittt, выход чужим шаром при сыгрывании свояка это далеко не букварь, поскольку подразумевает попадание в узкий диапазон резки и размера удара. Тут конечно без понимания работы продольно-боковых винтов не обойтись. Ну а "университетский" уровень это использование наклона кия и , соответственно, эффекта дуговика до и/или после соударения битка с прицельным шаром. В американке этого не увидишь ибо незачем. Да и в москве редкость, в основном в позициях когда чужой у лузы и свояк простейший.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Предлалаемый Тренажер и Трафарет всего навсево техника сыгрывания свояков через золотые зоны, неведомая многим бильярдистам, в том числе и Вам Виталий. Пробовать или не пробовать расширить за счет нее свои игровые возможности каждый решает сам. Эта техника не отменяет тех навыков, которые имеют бильярдисты, а только дополняет их. Достоинства техники изложены в файле Тренажер, повторяться не буду.
И не за чем так яростно меня подозревать в неточности измерений или пенять на недостакки моего зрения. Утверждаю, в трафарете и в тренажере все верно.
Техника сыгрывания свояков в пол шара на размере удара о которой говорите Вы в той или иной мере известна большинству бильярдистов. Золотые зоны, с использованием винтов на грани кикса, разумеется на уровне интуиции, умеют использовать только высоко-класные игроки. В результате использования сведений тренажера и трафарета эта техника может стать доступна всем бильярдистам.
Калюжный Анатолий
И как это я без Вас не догадывался играть свояки толще чем в полшара? :-) Тогда, когда это необходимо, разумеется. А применение винтов на грани кикса "недоступно" начинающим бильярдиста потому, что приводит, при неправильной технике удара и прицеливании, к киксам и/или большому сносу битка, и соответственно промаху. И никогда эта техника не станет доступна всем бильярдистам, по той простой причине, что всегда будут начинающие и малоопытные.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Для тех, кто взял впервые взял кий в руки на грани кикса сложно. Но тем бильярдистам, кто более менее увереено кладет прямые шары в пределах половины стола и даже на четверти стола пора знакомиться с принципами сыгрывания свояков на грани кикса.
Сыгрывание свояков на грани кикса через золотую зону установленных по трафарету, наиболее легкий путь к выработке пониманию и освоению принципов лежащих в его основе. Необходимо прочитать рекомендации "Тренажера ..." и при помощи простой тренировки, отработать ударами в борт технику нанеснения удара, научиться контролировать винтовую составляющую удара (Тренажер. стр.9-10) и у игроков все непременно получится.
В результате тренировок сугрывания позиций золотых зон будут как хорошие попадания, так и толще или тоньше необходимого. Неудавшиеся удары также учат игрока. Со временем придет понимание, как сыгрывать свояки более тонкие, а также через лоб. Но это умение будет уже осознанно привязанным к той или иной степени винта от лузы (или к лузе), приданного битку нанесением удара на грани кикса в обозначенные точки.
И самое главное позиции устанавливаются на столе всегда одинаково. Начальная дуга (куда от нее деться) присутствует, но для ударов на грани кикса ею в большинстве случаев можно пренебречь. Итоговая траектория при правильном ударе соответсвует обозначенной на трафарете.
Все это как раз и способствует простому обучению игроков, в том числе и начинающих.
Калюжный Анатолий
Калюжный Анатолий пишет: ”Начальная дуга (куда от нее деться) присутствует, но для ударов на грани кикса ею в большинстве случаев можно пренебречь.”
Если выполнять удар горизонтальным кием, то “начальной дуги” в траектории битка действительно не будет как при умеренных боковых винтах, так и при ударах на грани кикса. Но вот от явления сноса (то, что называется squirt) так просто не избавиться. Причем чем ближе удар к зоне кикса, тем больше угол сноса, а максимальное значения этого угла может быть более двух градусов. Конечно, снос/squirt можно компенсировать, например, наклоняя кий к горизонту и создавая ту самую начальную дугу или использую соответствующую технику удара (о чем вам говорит Виталий и которая описана у Дэйва), только это уже на порядок сложнее, чем “регулировать отскок битка размером удара с резкой в полшара”. Если интересно, то ниже на рисунке измеренные углы сноса для двух киев, в зависимости от точки нанесения удара.
http://s002.radikal.ru/i198/1209/fe/42a065d28daf.jpg
А здесь визуализация угла сноса (угла между направлением движения кия до удара и направлением движения битка). http://s001.radikal.ru/i196/1112/68/d2dcfd34c1f8.gif
В своем комментарии 2 августа 2013- 13 : 38 Я писал: "Пусть не пугает бильярдистов обозначенная сложность учета сноса. Для практического учета сноса достаточно нескольких упражнений по отработке техники нанесения удара по рис. 8 файла (см. файл «Тренажер позиций золотых зон» стр. 9-10). При этом необходимо сопоставлять траекторию битка с линией дома. Если траектории битка не совпадает с линией дома, при следующем ударе брать поправку. Согласитесь, не так сложно попасть в золотую зону, величина которой составляет 4,5-6 мм.
Все что нужно для практики, это нанести позиции золотых зон на стол и попробовать их сыгрывание. Соответствие точки траектории движения битка, точки нанесения удара по битку и репера – середины золотой зоны по шкале резки, как на шпаргалке обозначены на Трафарете. Главное понять принцип и можно применять это непосредственно в игре".
В Вашей 2-й ссылке замечательная визуализация смещения траектории кия, которая характерна для жесткого удара, при котором кий фактически соударяется с битком, для мягкого удара соприкосновение кия с битком происходит на гораздо меньшей скорости скорости и кий фактичеки сцепляется с битком не меняя траектории удара.
Согласен снос необходимо учитывать. Ваша первая ссылка дает ориентиры по его учету. На практике снос легко учитывается при отработке техники нанесения удара вдоль линии дома, сопоставлением траекторию битка с линией дома.
Калюжный Анатолий
Калюжный Анатолий пишет: ”……. для мягкого удара соприкосновение кия с битком происходит на гораздо меньшей скорости и кий фактически сцепляется с битком не меняя траектории удара.”
Величина угла сноса не зависит от силы удара. (см. работы Дэйва, Шепарда)
Объяснения на языке физики не воспринимаются. На языке физиологии не доходят.Остаётся воспользоваться языком религии. =))
Так вот, я утверждаю, что предлагаемая метода золотых зон это вредная ересь, основанная на ошибочных предпосылках и закрепляющая неправильные навыки.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
И тут Хабиба понесло... :))))
Виталий, будь добрее к людям! :)))
О чём Вы, Антон ? В споре у кого трава лучше, это самая подходящая аргументация. =))))
А вообще печально. В том смысле, что подобные опусы появляются потому, что на русском языке практически нет достойного (правдивого) описания физики процессов применительно к Русскому Бильярду, с учётом физиологии действий игрока (прицеливания и ударного движения) и накопленного столетиями опыта. Вот Академия Снукера есть, а Школы Русского Бильярда нет. Хотя и делают вид что преподают его в ряде институтов. Было бы смешно, если бы не было так грустно. ((
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
По существу вопроса Виталий высказался. Полезна или вредна методика, не тебе судить. Есть Тренажер позиций золотых зон и есть твое мнение о нем. И нас рассудит время и бильярдисты.
Нет школы Русского Бильярда? Так и ты Виталий ничего достойного для Школы не создал. Только попытка переосмысления и обзор иностранной литературы на тему сноса. Все остальное у тебя на глазок.
Калюжный Анатолий
Напомните-ка мне милейший, когда это я с Вами коров пас ?
Разумеется я для Школы ничего не создал, так как и Школы-то никакой нет. В отличии от Вас, я не издаю книжки с галиматьёй в надежде на барыш, а выкладываю своё видение вопросов бильярдной тематики, в том числе и по технике игры, в свободный доступ в Интернете для публичного обсуждения, чтобы коллективно приблизиться к истине, которая, разумеется, одна. А вот коллективно осмысленные, неоспоримые материалы может когда-то и лягут в основу Школы Русского Бильярда, его учебника.
"На глазок" это у Вас, у меня же и процесс зрения (прицеливания) бильярдиста рассматривается с точки зрения физиологии, то есть научной. С учётом того, что человек воспринимает визуальную информацию не глазами, а мозгом. И безусловные двигательные рефлексы контролируются (управляются) им же. Впрочем, Вам это невдомёк. ))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Было бы неплохо увидеть методику в действии.
... дело в том, что я не пойму одной вещи: разместив шары по схеме - как выполнить удар, какое движение кием по какой траектории сделать, чтобы получить ожидаемый результат.
В файле "Тенажер позиций золотых зон" приведена "Отработка техники нанесения ударов (тренировка винтового удара, контроль винтовой составляющей)".
Калюжный Анатолий
Моя вина - невнимательно читал и прозевал абзац с рекомендованным способом параллельного переноса кия.
комментарий представлен ниже
Калюжный Анатолий
В файле "Тренажер позиций золотых зон" приведена "Отработка техники нанесения ударов (тренировка винтового удара, контроль винтовой составляющей)"
Умение контролировать винтовую составляющую приударах на грани кикса автоматически дает необходимый результат. И еще, при нанесении мягкого удара кий необходимо деджать максимально возможно палаллельно столу. Обязательно сообщите получается или не очень. У всех, кому я это показывал с трафаретом после Отработки техники нанесения ударов начинало получаться.
Не увидел, что комментарий попал на вторую стр. Поэтому он представлен трижды. Лищние комментарии убрать не получилось, просто убрал их содержание.
Калюжный Анатолий
Съемка видео требует времени, а сейчас его нет.
Возможно через время появится для этого окно.
А пока только текст и трафарет.
Калюжный Анатолий
Мне кажется приведенная разница вполне укладывается в рамки погрешности методов.
1. Вы по сравнению графиков наката?
2.. Получается по методике Тренажера, или Вы согласны с мнением Виталия?
Калюжный Анатолий
Я не заметил принципиальной разницы в кривых графиков и делаю вывод о разнице конкретных значений из-за погрешности самих методов их построения. Полагаюсь на точность тех, кто их выполнил.
Что касается методик обучения - мне известен только один способ проэкзаменовать результаты их применения. Соревновательная практика.
Виталий Архипов писал (Наbib. 15 август, 2013 - 13:49): «Ценность выложенных Вами файлов нулевая, поскольку приём сыгрывания свояков накатом с резкой в полшара является базовым, я бы сказал букварём бильярда. Более того, считаю, что обучение применению различных винтов для изменения угла прокатки битка методологически ошибочно».
Кто определил, что ценность «нулевая» и что «методологически ошибочно», Вы Виталий?
Еще раз повторюсь о ценности использования свойств золотых зон:
1. Размер золотой зоны для ударов на грани кикса равен 4,5-6 мм. Промах в 2-3 мм от середины золотой зоны является результативным ударом, не меняющим траекторию свояка. Не попадет в золотую зону только ленивый. 4,5-6 мм надежный запас для некачественного учета сноса.
2. Возможность выполнять сыгрывание свояка на разном размере удара. В широком диапазоне размеров удара траектория свояка фактически не зависит от размера удара, что позволяет выбрать вариант подстраховки на случай промаха.
Эти преимущества Виталий отверг, а потом назвал ересью, лишь на основании того, что считает «применение различных винтов для изменения угла прокатки битка методологически ошибочным». Недальновидно для человека прослывшего «Главным теоретиком страны» по теме бильярда.
Далее Виталий пишет: «К тому же обратный винт может как уменьшать, так и увеличивать отскок, о чём у Вас не сказано. Впрочем как и попутный».
Фраза свидетельствует о полном не понимании и не знании Виталием процесса взаимодействия шаров на сукне стола. Утверждаю, что винт от лузы всегда сужает траекторию наката, а винт к лузу всегда ее расширяет. Частный случай, для ударов на грани кикса, сужения и расширения траекторий представлен в Трафарете и Тренажере (каждый бильярдист в этом может убедиться).
Далее Виталий пишет (Наbib. 17 август, 2013 - 22:55) «… на русском языке практически нет достойного (правдивого) описания физики процессов применительно к Русскому Бильярду, с учётом физиологии действий игрока (прицеливания и ударного движения) и накопленного столетиями опыта. Вот Академия Снукера есть, а Школы Русского Бильярда нет.», далее (Наbib. 18 август, 2013 – 09-05): «Разумеется я для Школы ничего не создал, так как и Школы-то никакой нет. В отличии от Вас, я не издаю книжки с галиматьёй в надежде на барыш, а выкладываю своё видение вопросов бильярдной тематики, в том числе и по технике игры, в свободный доступ в Интернете для публичного обсуждения, чтобы коллективно приблизиться к истине, которая, разумеется, одна. А вот коллективно осмысленные, неоспоримые материалы может когда-то и лягут в основу Школы Русского Бильярда, его учебника.»
Школа Русского Бильярда существует, и находится она там, где обучают искусству игры на бильярде талантливых российских мальчишек и девчонок. Именно детские Школы, которых, увы сегодня так мало, являются Школой Русского Бильярда. И определяют будущее Русского Бильярда тренеры тех мальчишек и девчонок. И уж позвольте самим тренерам выбирать методики для обучения.
Что касается Вашего «публичного обсуждения» моего Трафарета, Тренажера позиций золотых зон и Вашей «истины, которая, разумеется, одна», то не опровергнув меня ни на йоту, Вами наклеены ярлыки: «… предлагаемая метода золотых зон это вредная ересь, основанная на ошибочных предпосылках и закрепляющая неправильные навыки»; «применению различных винтов для изменения угла прокатки битка методологически ошибочно».
Кроме того, Вами моя книга названа «опусом» и «книжкой с галиматьёй в надежде на барыш».
Само собой, что у самого Виталия все в порядке, цитирую: «"На глазок" это у Вас, у меня же процесс зрения (прицеливания) бильярдиста рассматривается с точки зрения физиологии, то есть научной».
Вот так, по Виталию Архипову, и должно происходить публичное обсуждение.
Калюжный Анатолий
>Утверждаю, что винт от лузы всегда сужает траекторию наката
Это Вы про комбинированный винт (бок+верх) или про чистый боковик (от центра чуть левее/правее)?
Разница, надеюсь, известна. :)))
ЗЫ: А есть ещё нижний боковик от лузы, так тот ещё сильнее расширяет, если попасть в прицельный шар толще, чем надо :)
Галиматья это когда описанное не соответствует действительности.
1. Воспроизвести точный удар по резке с применением бокового винта на грани кикса непросто даже техничному игроку владеющим игровым кием. Чтобы убедиться в этом, поставьте по линии дома около первой точки два шара с зазором между ними один шар +3-4мм и выполните удар битком с третьей точки с максимальным боковиком и посмотрите сколько раз из 10 Вы не стушуете шары.
2. На разном размере удара отскок КАТЯЩЕГОСЯ шара будет разный независимо от выбранной резки. Исключение это только попадание точно в лоб прицельному шару. Если бы это было не так, то не было бы никакого смысла играть свояки на разных размерах и общеизвестный принцип игры свояка в полшара регулируя отскок размером удара не работал бы.
Если бы Вы действительно понимали физику движения бильярдных шаров то знали бы, что обратный винт увеличивает отскок от ПШ в самом начале траектории, а потом этот отскок становится меньше (в сравнении с траекторией отскока битка сыгранного простым накатом). Попутный же винт, наоборот, уменьшает отскок в самом начале траектории а затем траектория отскока становится шире чем при ударе простым накатом. Это происходит за счёт работы трения между шарами при их соударении и дальнейшей работы трения верчения шара по сукну.
Школа это там где дают знания. И знания эти не в головах учителей, а сформулированные и изложенные на бумаге (другом материальном носителе). Такие овеществлённые знания называются учебником. То, чему учат в многочисленных "школах" бильярда и в некоторых вузах вовсе не есть Школа Русского Бильярда. Именно потому, что "тренера сами выбирают методики для обучения тех мальчишек и девчонок" . Кто в лес, кто по дрова, то есть. То ли пулу учат, то ли снукеру, а что такое Русский Бильярд, и чем он от Пирамиды отличается никому неведомо.
Вместо того, чтоб иронизировать, задумались бы лучше, как Вы сами проводите линию прицеливания и как двигаете ударной рукой. И как это следует делать тем , кто захочет проверить Вашу "методу".
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
MegaKvazaR-у
«А есть ещё нижний боковик от лузы, так тот ещё сильнее расширяет, если попасть в прицельный шар толще, чем надо».
Да согласен, могу еще дополнить, что нижний боковик к лузе, расширяет ещё сильнее, чем нижний боковик от лузы.
Жестким ударом в точку ВТ2н шару придается составляющая винта и оттяжки и с которыми он может двигаться долго. Соответственно биток, имеющий составляющие движения винта и оттяжки, при соударении с прицельным шаром оттянется (отскочит от него шире траектории отскока). В тренажере используется другое.
Принцип независимости угла свояка от размера удара, при ударах на грани кикса.
После мягкого удара малого и среднего размера в точку ВТ2н битку также придаются составляющие движения оттяжки и винта, затем после 30-80 см проката битка по столу происходит преобразование энергии и составляющая вращательного движения шара оттяжки переходит в составляющую наката. Даже невооруженным глазом можно заметить как биток почти мгновенно меняет ось вращения. Составляющая винта при этом перераспределения энергии является стабилизирующим фактором и остается неизменной. В результате 30-80 см проката битка по столу нестабильная форма движения винт в оттяжку переходит в стабильную винт в накат. Далее при винтовом скольжении битка по столу угол оси вращения битка практически не меняется. Этим фактом обусловлена постоянство отношений долей энергии вращения винта, к энергии наката, к энергии линейного движения. Биток до соударения может проскользить 80 см, а тожет проскользить 2,5 метра, при этом угол наклона оси его вращения останется неизменным и соответсвенно результат соударения, угол свояка при идентичном попадании в ПЦ будет одинаков. Естественно, шар проскользивший 80 см и 2,5 метра имеют разный размер удара. Наибольшая скорость вращения битку придается ударами на грани кикса. Вращающийся биток инерционен, чем больше скорость вращения, тем стабильнее биток при винтовом скольжении по сукну держит угол оси своего вращения. Этим и обусловлен тот факт, что при ударах на грани кикса угол свояка не зависит от размера удара, от совсем малого до среднего и зависит только от точки попадания по резке (по шкале резки).
Виталию Архипову
На 1. Вся трудность воспроизведения удара по резке с применением бокового винта на грани кикса легко компенсируется шириной золотой зоны – 4,5-6 мм. И потом, кто сказал, что надо сразу ставить себе сложные позиции через весь стол. Вначале необходимо ставить позиции попроще. По приобретению опыта можно ставить позиции сложнее в том числе позиции игры из дома.
На 2. Ваше утверждение «На разном размере удара отскок КАТЯЩЕГОСЯ шара будет разный независимо от выбранной резки» не всегда верно, в частности при ударах на грани кикса угол свояка не зависит от размера удара, от совсем малого до среднего и зависит только от точки попадания по резке см. выше мой ответ MegaKvazaRу «Принцип независимости угла свояка от размера удара, при ударах на грани кикса».
«Если бы это было не так, то не было бы никакого смысла играть свояки на разных размерах и общеизвестный принцип игры свояка в полшара регулируя отскок размером удара не работал бы». Да работает принцип игры свояка в полшара регулируя отскок размером удара, да вот описывается он очень плохо и предвидение результата таких ударов можно только интуитивно. Мне в Тренажере этот принцин зависимости траектории свояка от размера удара выключен простым приемом. Небольшим винтом от лузы 3-4 мм от точки НТ2 см. точки нанесения удара см. рис. 4 «Точки нанесения удара по битку НТ2 (простой накат)», в результате чего минимизируется начальная дуга и биток попадая в золотую зону катится по траектории наката 35, 5 градусов.
«Если бы Вы действительно понимали физику движения бильярдных шаров то знали бы, что обратный винт увеличивает отскок от ПШ в самом начале траектории, а потом этот отскок становится меньше (в сравнении с траекторией отскока битка сыгранного простым накатом). Попутный же винт, наоборот, уменьшает отскок в самом начале траектории а затем траектория отскока становится шире чем при ударе простым накатом. Это происходит за счёт работы трения между шарами при их соударении и дальнейшей работы трения верчения шара по сукну». Все сказанное Вами характерно для винтов выполненных не на грани кикса. Виталий, откажитесь от термина «верчение», «винтовое скольжение» будет правильнее. Шар вертится по сукну только тогда, когда вращаясь стоит на месте.
А физику движения и взаимодействия шаров на сукне я знаю и галиматью не печатаю ни в книге, ни в интернете.
И еще Виталий, пора прекратить клеить ярлыки подобные «Галиматья» и «Вашу "методу"».
И с выбором линии прицеливания и в целом с методикой Тренажера позиций золотых зон у меня все в порядке, все выверено до десятых долей градуса.
В который раз обращаюсь к бильярдистам, в том числе к Виталию: - Установите позиции золотых зон на столе и пробуйте! Пробуйте сыграть в соответствии с рекомендациями Тренажера, только будьте внимательнее, а после этого можно делать выводы. Или опять в лом?
Калюжный Анатолий
Галиматья полнейшая. Прежде чем разбираться в предмете необходимо изучить накопленные до вас знания. Того-же Кориолиса, Шепарда, Дэйва, не говоря уже о Карапетяне и Ишханян. В Вашем посте выше бредятина на бредятине. К примеру :
Наклон оси вращения битка при его КАЧЕНИИ после удара по нему наклейкой и предварительной фазы СКОЛЬЖЕНИЯ по сукну будет совершенно одинаковый если удар выполнять в различные точки на битке расположенные по проекции линии (наклонной) проходящей через точку касания битка с сукном. Вывод этого правила (весьма полезного на практике) есть у Шепарда стр. 28 http://billiards.colostate.edu/physics/Shepard_apapp.pdf
Это элементарно проверить на практике если бить по шару с №1 разместив цифру 1 как раз в том месте куда будет наноситься удар наклейкой и наблюдая затем как будет вертеться эта цифра по поверхности шара наглядно показывая его вращение.
То есть удары с разным смещением наклейки от центра битка будут приводить к совершенно ОДИНАКОВОМУ качению битка с наклонной осью. Это доказывает, что в ударах на грани кикса нет ничего особенного, они ничем не отличаются от ударов не на грани кикса. За одним исключением удар с нижне боковым винтом в район зоны кикса который приводит к качению с максимально возможным (без соударения с другим шаром) наклоном оси вращения шара.
Ваши рассужденияя о трансформации энергии винта (то есть верчения) в накат (то есть качение с горизонтальной осью) чушь полная. Никакой трансформации энергии нет. Есть только поглощение (диссипация) энергии. После контакта битка с прицельным шаром шар начинает скользить по сукну в том положении которое у него было перед соударением и этому скольжению препятствует трение о сукно, которое можно представить как сумму трения скольжения, трения верчения и трения качения. Трение скольжения самое большое, поэтому в первой фазе скольжения наиболее проявляется изменение вращения шара в продольной и поперечной (относительно направления мгновенной линейной скорости центра шара) плоскости. Что приводит к дугообразному отрезку траектории битка. После того как скольжение прекращается (линейная скорость точки шара контактирующей с сукном относительно сукна равна нулю) шар продолжает движение описываемое качением с наклонной осью вращения (то есть принципиально такое же как было перед контактом битка с ПШ) . При этом на шар продолжает действовать трение верчения и трение качения. В зависимости от наклона оси вращения доли энергии вращения шара (верчения с вертикальной осью и качения с горизонтальной осью) могут быть различны, поэтому могут быть два принципиально разные исхода описанные теорией (Карапетян/Ишханян) и легко наблюдаемые на практике. А именно : остановка движения шара катящегося с горизонтальной осью вращения, и остановка шара вертящегося на одной точке. Модель Ишханян показывает, что при наклонном качении шара скольжение ПРИСУТСТВУЕТ, чего не учитывал ни Эйлер, ни Кориолис, ни Шепард с Дэйвом. Однако, всвязи с тем, что трение верчения намного меньше трения скольжения (в традиционном смысле) это скольжение при наклонном качении очень малозаметно (мало проявляется и воздействует на траекторию шара). Однако оно есть и "подправляет" траекторию качения шара. Визуально это можно заметить при ударах когда биток медленно идёт "волчком", то есть ось оси вращения (она же и качения) шара почти вертикальна. Так вот перед самой остановкой поступательного движения шара если и верчение уже ослаблено можно наблюдать искривление траектории поступательного движения шара.
Термин "верчение", "трение верчения" не я придумал. Они встречаются ещё в работах Контесу, Аппеля более чем столетней давности. А вот Ваше "винтовое скольжение" это просторечная чушь. Потому что "винтовое" движение это движение по спирали.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Анатолий, мой Вам хороший совет-не "ведитесь" на провокации. Господа MegaKvazaR и "Зри в корень" только и ждут,чтобы кто-нибудь...Ибо можно что-то делать (при этом, возможно, ошибаться), но ДЕЛАТЬ! А можно не делать ровным счётом ничего, но при этом иметь "авторитет" самого неуёмного блоггера..и "авторитета" в РБ; писать об "исторических личных встречах в Ёбурге" и прочее.. Это один из видов самореализации; когда ничто другое не даёт результата - и он хорош...)
Эти господа просто развлекаются. Ну так не мешайте им это делать. Ваш трафарет представляет собой довольно стройную теорию, тем более, что шары таки падают... Все ,кто хоть что-то понимает и может - поверьте, оценили. На других рекомендую не обращать внимания, ибо о людях судят по делам, а у этих господ кроме болтовни нет ничего.
Желаю Вам дальнейших успехов; предвижу в мой в мой адрес множество слюней, но уж.... пусть побрызжут..)) всё равно на бОльшее не годятся))
Так и быть, плюну, чтоб Вы почувствовали себя прорицателем. =))
На бОльшее много чести.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Странно, что здесь прозвучал мой никнейм. Я вроде бы ничего плохого Анатолию не сделал, ни словом, ни делом.
Г-н Коптелов, вы хорошо себя чувствуете? М.б. всё ещё не отошли от празднования ДР? М.б. стоит для начала опохмелится? А там и орфография с пунктуацией на место встанут: вы же так гордитесь тем, что пишете без ошибок! :)))