Круговые турниры
Наконец-то все клубы определились с минимальным призовым фондом, который для каждого из них - Лидера, Алиби и БиллиONа - составит рекордные значения (соответственно, от 150 до 241,5 тыс.; 25 тыс.; 25 тыс. и для снукера тоже 25 тыс. р.).
Еще раз отмечу особенности этих турниров:
1. В зачет идет каждая партия.
2. Игровое время делится пополам.
3. Гандикапы фиксируются на начало турнира и остаются неизменными до окончания соревнований.
4. Игры проводятся без лимита времени на встречу.
ЛЛБ хочет поощрить самых активных игроков, которые смогут получить первые призы в самом начале турниров. Для этого достаточно зарегистрироваться в первой пятерке в любом одном из круговых турниров и сделать вступительный взнос. Призы от ЛЛБ традиционные: комплекты бейсболка + футболка-поло.
Ознакомьтесь с подробностями и регламентом турниров.
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4705
0
Не совсем понятен алгоритм формирования вступительного взноса на турнир в Лидере. Было бы неплохо, на мой взгляд, написать четкую формулу, как в Алиби или БиллиОне, потому что на данный момент я, 5 раз прочитав условия, понял что при полной комплектации сетки вступительный взнос с каждого игрока составит 69игр*50рублей=3450рублей. Сумма довольно серьезная.... не все смогут найти сразу, учитывая то, что среди игроков много студентов.
Игровое время пополам, на мой взгляд, это неправильно. Вспомните, сколько копий было сломано в начале года по этому поводу.... Интересно, чем вызвано такое решение.
По поводу игрового времени: круговые турниры принципиально отличаются от турниров одного дня. Если мы "повесим" время на проигравших, то фавориты турнира окажутся в выигрышном положении. Это может отпугнуть ряд игроков.
Насчет призового фонда- это инициатива клуба Лидер. По аналогичной формуле (одна игра- один маленький взнос) проводится первенство крупнейшей американской любительской лиги, объединяющей 100 тыс. игроков. Мы согласились на данный вариант в качестве эксперимента, при этом нисколько не сомневаясь в способности игроков считать на калькуляторе. Еще один аргумент- для многих проще платить на протяжении 3-х месяцев минимальными взносами, чем единовременно аккумулировать достаточно существенную сумму.
Надеемся, что турнир привлечет прежде всего желающих побороться за серьезный приз, взяв на себя определенные финансовые риски (поставив ставку в виде вступительного взноса). И при 100%-м заполнении сетки неплохо получается:
241 500 руб.!
Интересно получается! Проводится КОММЕРЧЕСКИЙ турнир под эгидой ЛЛБ, в котором участники борятся не за дипломы, сертификаты, спасибо, бурные апплодисменты....а за реальные денежные призы; и тут условный победитель выясняет, что существенную часть уже СВОЕГО приза он должен отдать за то, что он у всех выиграл! :) Как бы так сказать... неправильно это, на мой взгляд.
Не беря в руки калькулятор, быстренько прикинем порядок потраченной суммы на время: берем полную сетку на 70 участников - 69 игр - матч из 5 партий длится примерно час-полтора (в среднем) - стоимость часа в Лидере (вечер будни) 250рублей (по золотой карточке - 175) - умножаем время матча на стоимость часа игры - получаем примерно по 100рублей с человека. Итого почти 7 тысяч рублей только на время!! Таким образом, чтобы отбить взнос и время надо попасть минимум в десятку! Получается - фавориты в выигрыше, середняки и аутсайдеры в глубоком дауне...
Я полностью согласен с высказыванием в соседней ветке про снукер: "хочу играть в любимую игру, и чтобы еще другие платили за это удовольствие..." Сильно сомневаюсь, что найдется много людей, которые с этим не согласны :))
Предлагаю провести опрос на эту тему, или, если есть желание, участникам написать свое мнение по этому поводу.
По поводу вступительного взноса. Алгоритм формирования понятен. Непонятно только когда, какими частями и кому его вносить. ( может я тупой, но я не понял :) )
Не совсем понимаю столь агрессивный настрой. Конечно, было бы лучше, чтобы Вам выдали годовой абонемент на бесплатное посещение всех бильярдных клубов города и сертификат на получение призов в них вне очереди. Только вряд ли это возможно. Мы не поддерживаем клубы финансовых самоубийц и Вам не советуем в них вступать.
Турниры- дело добровольное. Наша задача- чтобы они были разнообразными по регламенту и финансовым условиям, а у игроков появился полноценный выбор. Не каждый захочет принять участие в круговых турнирах, они и не расчитаны на 1000 игроков. Мы достаточно последовательно проводим линию на дифференциацию турниров. Круговые мы оцениваем как потенциально интересные для игроков, уверенных в своих силах. Те, кто пока на пути совершенствования своего мастерства, сделают выбор в пользу турниров (0) и (0)+(1), где не предусмотрены взносы. А аппелировать, что Вы платите за игровое время, тоже достаточно странно. Не знаю Вашей профессии или рода занятий, но вряд ли Вы готовы предоставлять свои работы/товары/услуги бесплатно. Клубная программа ЛЛБ- это наш скромный вклад в дело сохранения Вашего бюджета. И спасибо за нее клубам!
Еще раз спасибо за знание математики. Думаю, Вы оказали другим игрокам неоценимую помощь.
И еще раз повторюсь. Это первые круговые турниры, поэтому мы оставляем за собой право на поиск и наработку оптимальной модели их проведения. Как любое новое начинание, оно обречено на критические высказывания, и, надеюсь, на новых единомышленников. Мы к этому морально готовы (раз не бросили это неблагодарное занятие за 9 месяцев своей бурной деятельности).
Никакой агрессии в моих словах не подразумевалось. Это была очередная попытка "конструктивного диалога" (без иронии). Я, надеюсь в понятных выражениях, объяснил свою точку зрения по определенному вопросу и спросил мнения у других потенциальных участников турнира, за что сразу был причислен к потенциальным самоубийцам ( хорошо, что пока только к финансовым).
Просто при парной оплате игр возникает, на мой взгляд, зависимость от соперника, который может, например, начать затягивать время - в том числе уже и ВАШЕ время, соотвестственно, и ВАШИ деньги. Поэтому такой подход, как мне кажется, противоречит самому принципу игры на бильярде - если ты проиграл, то в этом виноват только ТЫ САМ ( не забил, плохо отыгрался...), значит, будь любезен, заплати. Для меня, подчеркиваю, для меня лучше заплатить 14 тысяч за время, если я проиграю все встречи, чем платить за какого-то условного дядю, которого я обыграл. Никому свое мнение не навязываю - с ним можно либо согласиться, либо не согласиться. Свое несогласие, если возникнет желание, можно даже аргументировать.
"Не знаю Вашей профессии или рода занятий, но вряд ли Вы готовы предоставлять свои работы/товары/услуги бесплатно" - абсолютно с Вами согласен (бывают, конечно, исключения).
Однако в нашей ситуации никто свои услуги на халяву не предоставляет - оплата игрового времени все равно будет произведена - клубу, я думаю, все равно сколько человек, из игравших на столе, это сделает.
Я не первый день в бильярде и уверен, что многие будут договариваться между собой на оплату стола проигравшим.
и скажите, пожалуйста, какие призы первым 5-ти зарегистрировавшимся =)
Извините, писал ночью, пропустил. Дополнил текст. Это наши традиционные комплекты игровой формы.
Над механизмом взносов работает клуб Лидер, предложивший данную модель и организующий призовой фонд. Задача ЛЛБ- организация турнирного процесса и его максимальная автоматизация. Ко времени начала турнира мы расскажем, как этот процесс будет организован.
С большой вероятностью, будет задействован спортивный магазин в клубе, в игровой зоне.
Полностью поддерживаю идею Stariy с оплатой стола..........стол пополам это неправильно.....!!
можно в качестве альтернативы ввести следующий порядок оплаты стола:
игроки платят за стол в соответствие с выигранными и проигранными партиями!
Пример:
стол - 100 руб
счет 4-1
оплата 20 руб - 80 руб
Мне кажется так будет справедливее........:)
Повылазили "коммерческие клопы"! Пора вас вытравить из бильярдного спорта, чтоб вы больше не сосали кровь трудового народа!
:))))
ЗЫ: Господа, а почему никто из вас не задумывается об историческом значении данного мероприятия? Ваши имена войдут в нетленные скрижали ЛЛБ! Почему никто не хочет "доплачивать за историю"?!
Как то слишком быстро появилось хамство....бъетесь в бессильной злобе?
Вам, конечно же, виднее как надо сделать, господин - скрытый чемпион.
Вы, молодой человек, шуток не понимаете! :))))
Мне лично абсолютно по барабану: я не собираюсь принимать участия в этих т.н. круговых турнирах. Я вообще пока до турниров не доезжаю ни территориально, ни материально.
Я ратую за идею и моя позиция очевидна: необходимо разделять бильярд как спорт и коммерцию! Вот и все.
Все понятно, " Пастернака не читал, но осуждаю"
А по поводу понимания шуток, я Вам так скажу: речь идет о довольно серьезной сумме денег ( по крайней мере, для меня) и шутить как то не хочется.
"Пастернака не читал и... читать не собираюсь!" :)))
Сумма серьезная не только для вас, но и для меня. Турнирный бильярд - вообще удовольствие не из дешевых. Вы прикиньте к носу другую сумму: если все встречи будут вами проиграны, сколько тогда придется заплатить? А? Правильно - еще больше!
Почему кто-то другой должен за все платить? Оплата времени поровну, имхо, - универсальное решение!
Уважаемые игроки! Я всегда с благодарностью отношусь к тем из Вас, кто искренне болеет за бильярд и относится к ЛЛБ как к нашему общему детищу.
Единственная просьба: не старайтесь решать вопросы за всех. Высказывайте свое личное мнение. Оно безусловно будет учтено в системе принятия решений, но как один голос. И не забывайте, что есть и другие игроки. Которые не столь громогласно заявляют о своей позиции. Некоторые из них пишут в мою личную почту, и их мнение не всегда совпадает с теми, которые читаем на сайте в открытой дискуссии. Вопрос с оплатой не столь очевиден, как вам кажется. И весьма существенный с экономической точки зрения. Мое личное мнение- платить пополам в 2 раза выгоднее, это создает равные финансовые условия для игроков. Оно подтверждено мнением ряда игроков, которые пока не берутся претендовать на первые места, но хотят принять участие в КТ. Решение принималось не с бухты- барахты, а после тщательного взвешивания всех "за" и "против".
Поэтому данное правило будет действовать на наших первых круговых турнирах, а дальше будет видно.
Компромисс существует в том, что никто не запрещает игрокам по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ разыграть игровое время в качестве мини- приза. По любой системе, в т.ч. по разнице партий.
Дискуссию на тему оплаты столов для себя закрыл - время покажет, что более приемлемо.
Единственно, что мне не понятно, так это что мешает некоторым игрокам высказать свое мнение публично, а не посредством личной переписки.
Оплата столика пополам, это правильное решения. Ты когда решил принять участия в турнире, значить условия проведения соревнования тебя устраивают. Вот меня лично не устраивает только одно, что в неделю ты должен встретиться минимум с 4 соперниками, просто у меня нет столько свободного времени. Но я, когда принял решения прият участия в турнире, согласился на эти условия. Если вас не устраивают условия провидения турнира, просто не нужно принимать в нём участия.
Простите но я тоже выскажу свое фи по отношению к игрокам которые не оставляют комменты в открытую, а пишут в личку.......- не могу понять зачем...?
и еще мне кажется, что люди которые не сыграли ни одного турнира и не собираются играть (Вовчик) не могут себе позволять оставлять коменты с указаниями или своими
мнениями в данной теме.........еще раз простите....:))))))
PS: я вот не играю в лидере в турнирах по боулингу, ну и не лезу туда со своими умными советами, хотя мне кажется что там правила просто идиотские и все можно сделать лучше....:)))))))))
См. ответ в личке. :))))))))
А на счет боулинга могу сказать, что более идиотской игры я еще не видел. Имхо, только идиоты могут платить по 800 р/ч за такое очень сомнительное развлечение.
Есть разные формы самовыражения. Кто-то предпочитает прямой разговор с теми, к кому обращается, кто-то выбирает жанр публичной дискуссии. Думаю, надо научиться уважать и свое, и чужое мнение, а остальное приложится...
А элементы экстремизма неизбежно присутствуют в различных сферах жизни- от хулиганских надписей на заборе до эксгибиционизма :)
Михаил Иванович, я, опять же, никого не обвиняю - каждый выражает свое мнение так, как считает нужным.
Просто, на мой взгляд, складывается такая ситуация: я делаю конкретное предложение и прошу остальных членов сообщества ЛЛБ ( будующих участников ) высказать свое мнение - отписалось 3 человека: 1 - за, 1 - против, 1 (который участвовать не собирается) - будем считать воздержался; Ваше, Михаил Иванович, мнение, извините, пока не учитываем - Вы, как организатор мероприятия, отдадите свой голос за тот или иной вариант в конце голосования, либо примете волевое решение о принятии конкретного выбора по вопросу; (получается 2-1 в пользу моего варианта). Исходя из этого, я могу сделать вывод, что всем остальным либо лень написать пару строчек, либо всё равно по каким правилам играть ( в данном конкретном случае). Однако, неожиданно выясняется, что многие втихаря отписались в личку и мой вариант теперь не только не выигрывает, а уже даже глубоко позади! Но я то об этом не знаю и продолжаю засорять эфир своими, получается, аутсайдерскими попытками что то изменить. Вот, вкратце, что я хотел донести до людей.
P.S. Я работаю на серьезном предприятии с приличной численностью штата (>350 человек), разбитого на разнообразные группы, отделы и т.д. и сталкиваюсь каждый рабочий день с самыми разными типами людей - и тихонями, и людьми, которые готовы публично озвучивать и отстаивать свою точку зрения. Поэтому мои высказывания взяты не с потолка, а из личного опыта общения с другими людьми.
P.P.S. По поводу элементов экстремизма, если честно, не понял.....
Я это называю навязчивым сервисом. И предлагаю приостановить дискуссию...
ок
Если не нравятся или не устраивают условие проведения турнира, просто ненужно в нём принимать участия. А если хочется в нём поучаствовать, нужно принять условия, такими такие они есть. Ненужно разводить без мысленные диалоги, их просто читать не интересно.
Не нравится - не читайте.
извините, так а взнос на снукер 500 р.? Лидер ведь удваивает призовой фонд, и получается 25.000 р.?
1** взнос, 1**- Лидер.
Объясните, что значит:
"1** взнос, 1**- Лидер."
И еще, игры будут проходить, как я понимаю, в основном, после 7 по будням и в выходные??
http://www.llb.su/node/29966
Игры будут проходить в любое время, на которое с нашей помощью или без Вы договоритесь с соперником, но, как правило, в дни, свободные от других регулярных турниров. И в будние дни, и в выходные.
почему так мало в Биллион и Алиби мест??? Всего 25, а сетка в Биллион уже забита и в Алиби будет забита точно, а вот в Лидере как-то неохотно регистируются игроки!
Может быть увеличить сетку в Биллионе и Алиби, хотя бы до 30???
Меня например устраивало 25 человек............не хотелось бы что бы организаторы изменили условия..........:)))))))
69 игр сыграть в Лидере думаю далеко не каждый может.........а вот 24 это уже лучше.........поэтому сетки и забиваются быстро...:)))))
Количество игроков в турнире влияет на сроки его проведения. Поэтому в канун Нового года не хочется иметь незавершенные турниры.
В Лидере мы пошли навстречу пожеланиям клуба и по количеству игроков, и по размеру призового фонда.
Я предлагаю, провести в том же клубе Лидер, круговой турнир по пулу. На таких самых условиях. То вы, Михаил Иванович совсем забыли о пуле. Я предлагаю; максимум 70 участников, игровое время пополам, вступительный взнос 50 рублей за встречу. играть в пул-9.
Да нет, не забыли. Просто пулистов меньше, и для них сложнее что-либо планировать. Обкатаем программу круговых турниров, обязательно предложим что-то новенькое и для пула.
Насчет 70 человек думаю проблематично. (Судя по низкой активности регистрируемых в турнир по пирамиде в том же Лидере).
У меня появились вопросы, по поводу кругового турнира в Лидере.
Регистрация на турнир на сайте, окончательная или предварительная?
Что будет в первый день турнира?
Регистрация на сайте окончательно заканчивается накануне первого турнирного дня. Начало турнира- это первый игровой день, когда соперники смогут начать свои встречи. К старту турнира мы постараемся внедрить программные новшества, которые облегчат логистику.
Вы меня извините Михаил Иванович, я наверное не совсем правильно сформулировал свой вопрос. Я хотел узнать; Регистрация на сайте окончательная т.е. человек подошёл к судье турнира 15 числа в 18-00, и его зарегистрировали на турнир. Такое будет?
Мы такую ситуацию не рассматривали. Т.к. никаких судей в зале не будет. Будет чат, через который игроки будут договариваться о встречах, а также судья на телефоне. Исключение- когда парные встречи будут совпадать с днями проведения других турниров. В эти дни можно будет обращаться за технической поддержкой также к судьям данных турниров.
Это я понял сразу, что судьи не будет. Но в первый день, судья должен присутствовать, что бы решит все вопросы на месте. А их будет много, я например некого не знаю, приеду на турнир и что дальше, если некого не знаешь. По этому в первый день должен присутствовать судья, и только он должен определить первые пары, и познакомить всех участников турнира визуально. А дальше всё пойдёт как запланировано, договариваться о встречи самостоятельно.
Время еще есть. Подумаем, как лучше организовать начало турнира, в т.ч. с учетом предложений и пожеланий игроков.
Михаил Иванович, если не трудно, расскажите про мероприятия на 15 число (начало турнира в Лидере), а если их еще нет, то когда, хотя бы примерно, они появятся.
Хотелось бы скорректировать свои планы.......
По нашему регламенту предусмотрен недельный шаг круговых турниров. Поэтому мы планируем начать первые встречи, начиная с 15 октября, но параллельно до воскресенья продлим дозаявку на турнир в Лидере. Эти несколько дней нужны для тестирования программы и формирования логистики соревнований. К концу недели появится таблица кругового турнира, а также ряд автоматических функций. В отдельном регистрационном листе для каждого участника по воскресеньям игроками будут проставляться заявки на следующие 7 дней, на основании которых будут формироваться пары и расписание игр. Накануне предполагаемых игр будет производиться смс- рассылка. В течение недели игроки смогут дозаявлять готовность играть в те или иные дни. В самом клубе, находясь в зале, можно будет оставлять письменные заявки на текущий день, по которым другие игроки смогут находить спарринг. Ну и будет телефон горячей линии ЛЛБ.
Подробнее описание турнирного ритуала и уточнение регламента разместим завтра до конца дня.
Спасибо.
Было бы удобно, если появится быстрый доступ к сетке турнира наподобие "трансляции", "результаты"....
P.S. Извините, если опережаю события.
Обязательно на днях сделаем, сетка будет видна на главной.
Еще предложение :)
Можно, если не шибко сложно, сделать турнирную таблицу динамической, т.е. у кого больше всех очков - тот первый, ну и т.д. ( удобнее смотреть кто на каком месте)
Их будет две- одна с результатами, другая- со статистикой, закрепленными уровнями, %% встреч и местами.
Михаил Иванович, у меня сложилась неудобная ситуация. 15 октября вечером был в "Лидере" и по приглашению Марии Хоминой начал участие в КТ, будучи уверенным, что она меня при этом зарегистрирует. Провел две встречи с оформлением Протоколов и необходимыми оплатами. К моему удивлению 16-го днем я не увидел себя и результаты своих встреч в турнирной таблице. Очевидно, я не зарегистрирован. Попытался сейчас зарегистрироваться на сайте, но так и не нашел раздела "регистрация" для КТ. Как быть? Не хотелось бы терять результаты встреч, тем более, что люди тратили на меня время.
georgich
Досадную оплошность исправили. Проверяйте.
Удачи!
Виктор, спасибо за оперативную помощь в моей регистрации и учете моих результатов. Однако, общий порядок регистрации в КТ на сайте для меня остается загадкой. Может я не один такой?
georgich