Размышления о русском бильярде

Эта статья будет посвящена отнюдь не снукеру, а русскому бильярду. Написать ее меня подтолкнула победа 15 летнего Никиты Ливады на чемпионате мира по комбинированной пирамиде. Но речь пойдет не о чемпионе, он победил заслуженно, и к нему вопросов нет (мои поздравления), а о проблемах русского бильярда, которые эта победа высветила.

Немного истории. Русский бильярд в Россию привез Петр I из… Голландии. Он (бильярд) еще не был тогда русским. Подозреваю, что специалистов – тренеров по бильярду Петр не захватил с собой, и на благодатной дилетантской почве бильярд зажил российской жизнью. Пошел своим путем. Екатерина повелела ставить бильярды повсеместно, и тем самым популяризовала игру. Появились мастера игры, стали образовываться стандарты оборудования, и к 1850 году бильярдный фабрикант и игрок Фрейберг выработал стандарт русского бильярда, который и пришел в наше время. Основной игрой стала малая пирамида. Игра тоже дожила до наших времен, но уже практически умерла. (Когда я начинал играть, еще приходили в бильярдную старички, игравшие в классику). Русский бильярд жил-поживал, а потом случилась революция. И стало не до бильярда. Лет через 10 спохватились, но культурная связь времен уже была разрушена, мастерство уничтожено. И в 20 годах прошлого века, при социализме, появилась новая игра – американка. Простая игра для новых игроков. Только бильярд начал подниматься, да тут война. А после войны бильярд совсем зажали. Имидж игры испортился, и только благодаря домам офицеров и санаториям бильярд доковылял до наших дней. Как раз в таком вот доме офицеров в 1976 году я и начал играть. В 16 лет. Это было довольно рано по тем временам, детей в бильярдные не пускали. Это был закрытый мир, которого как бы и не было. На весь Ленинград дай бог 20 столов. К этому моменту основной игрой продвинутых игроков стала московская (в Москве – сибирка). Американку прилично играющие не любили. И в классику уже играли редко. Не хватало мастерства. Из американки выросли, но до малой пирамиды не дотягивали. Слишком мало людей играло на бильярде регулярно. Слишком поздно начинали играть. Слишком низок был общий уровень игры, да и игра мастеров того времени сильно уступает игре сегодняшних чемпионов. Это объективно так. За последнее десятилетие мастерство сделало огромный шаг вперед. И продолжает расти. Заработали школы бильярда. Ливада, Пивченко, Миронова – первые ласточки нового поколения чемпионов. И вот тут-то и есть проблема. За долгие годы гонений игра приспособилась к низкому уровню игроков. Правила предельно упростились, да и в наше время продолжают упрощаться. В комбинированной пирамиде разрешили играть с руки в средние лузы, шар игрок стал снимать себе сам. Лузы стали шире. Парадокс. Мастерство растет, а игра упрощается. В игре по современным правилам решает кладка, а у нового поколения она уже космическая, а будет еще сильнее.

Кто привез “русский” бильярд в Россию – мне известно, а вот кто привез пул и снукер не так давно – для меня тайна. Но в любом случае – спасибо этим людям! Я помню, как давным-давно я смеялся, увидев пул в каком-то американском кино. Там такие огромные лузы)). А сейчас я продал кий для русского за ненадобностью. Мне открылся новый мир. Мир позиционной игры. У этих игр другая идеология. Не заметить это было невозможно. Проигнорировать - нельзя. Здесь тоже можно выиграть партию с кия, но для этого игрок должен продемонстрировать мастерское управление битком, решить проблемы позиции, для чего он должен иметь богатейший арсенал ударов. А откуда взялся, примеру, снукер? А очень просто. Полковник Чемберлен взял да и придумал эту игру. Не заморачиваясь на традиции. Видимо, и в английском бильярде был кризис.

Тупой кладос – кричат сторонники пула в адрес русского бильярда. Мы живем в России и играем в русский. Пул – игра для детей и женщин. У нас есть красивые удары – отвечают любители русского. Эта перепалка длится с того момента, как у нас появились пулисты. Решения у этого спора нет. Но проблемы русского бильярда любителям этой игры придется решать. Современные игроки способны собрать партию в комбинированную пирамиду с кия, просто скатывая свояков из дома хорошо поставленным ударом. Они не решают никаких задач и не ставят проблем сопернику. И игра, придуманная во времена, когда пять шаров с кия – предел, теряет смысл. Как и накат восьми шаров в лузу в свободной пирамиде. А бессмысленную игру нет смысла показывать по телевизору. Красоту удара способен оценить только играющий человек. Не играющий смотреть не будет. А вот снукер смотрят, болеют за своих любимцев миллионы телезрителей, не играющих на бильярде. Так почему бы не придумать что-нибудь новое в русском бильярде? Как когда-то полковник Чемберлен. Игра нуждается в этом. И это не только мое мнение. Первый шаг уже сделан – динамичная пирамида. Уже появились и цветные шары для русского. Дерзайте. Впрочем, я не настаиваю. Для себя лично я нашел решение.

Предвижу и следующие возражения. Тебе нужен снукер – ну и играй в него, а русский оставь в покое. Я бы оставил, да русский бильярд стоит на пути развития снукера в России. Ведь русский бильярд – он наш, родной, и все средства мы направим туда. К тому же мы там чемпионы. Ну еще немного в пул, там есть кое-какие успехи. А снукер – перебьется. У наших снукеристов нет ни одного турнира с приличным призовым. А на международной арене нам ловить пока нечего. При таких условиях молодежь, понятно, в снукер не потянется. А вот если русский бильярд приблизится к снукеру, возьмет в себя что-то от него, то и снукеристам станет легче))

Да простит меня Александр Ляпустин за вольное переложение истории русского бильярда. Если где напутал – поправь меня.

Убедительная просьба всем, кто захочет поспорить – прочитайте сначала статьи по истории бильярда - блог А.Ляпустина, cтатью Константина Степанова “Виды бильярда и их совмещение”, и мою статью, это, так сказать, источники. Надеюсь, больше я к этой теме не вернусь.




Посмотрите матч Сталева с Нетесовым (Гран-при городов Евразии 2008 года). Женя провалил одну партию, все остальное - бесподобно. В этой встрече он "похоронил" кладку Нетесова.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Нетесов, безусловно, сильный спортсмен, но Сталеву явно не ровня.
Меня эта встреча не впечатлила (поинтереснее видали).



Читаю результаты голосования: 52% за поиск способов мотивировать игроков к комбинационной игре, 28% все устраивает. Выборка, конечно, пока маленькая, но уже что-то. Может все же участники дискуссии перейдут от флуда к конкретике? Очень прошу оставлять свои пожелания в этой ветке...


Изображение пользователя Tratatuli.

Предлагаю руководству ЛЛБ и клубов потихоньку начинать вводить «новые» виды игры в русский на своих турнирах…к примеру в НЕО - стабильно собирающий почти полную сетку клуб. А вот уже после турнира устраивать на сайте «беседу», что понравилось/не понравилось, что добавить и т.д. глядишь к концу года и появится более зрелищная и умная игра за столом для русского бильярда.
Мне, к примеру, очень понравилась идея играть в свободную пирамиду «свой/чужой»…тут столько возможностей для фантазии и тактики! И сразу отпадают игроки, любители накатов в одну лузу(еще в старом Лидере впервые столкнулся с целым рядом таких «катал»…у которых можно легко выиграть, но уж если поставил прямого, то туши свет…это конечно мастерство и требует немалого умения, но уж очень злит и утомляет)



Коллеги! Идея игры "свой-чужой" хороша, но как быть тем,кто отыгрывается часами...? Т.е. никакого, а только каждый выжидает ошибку другого..Согласен, что хороший отыгрыш- это искусство, но ведь зрелищность теряется. У меня такая идея созрела давно, что в каждой партии каждый получает возможность один раз, но не более и причём при счёте 7:7.
А новые игры есть предложения и у меня и моих коллег. Надо бы создать в ЛЛБ раздел обсуждением этой темы. И экспертную комиссию в лице представителей Федераций. У меня только 3 варианта игр в русский бильярд, которые основаны на традиционных, но отличаются от них, делая игру более сложной, разнообразной и зрелищной... Как придумаю им названия, так и выложу для обсуждения...А ЛЛБ мне посоветуют ГДЕ!


Юрий Подарков


Изображение пользователя gorba.

Можно просто сделать записью в своем блоге. Можно, в принципе, и в этой ветке, чтобы предложения не отрывались от дискуссии.


Изображение пользователя Advanced.

.


Изображение пользователя Advanced.

.


Изображение пользователя Advanced.

Не вижу проблемы... Хочешь отыгрываться часами - отыгрывайся. Если забил предыдущего свояка, значит должен играть чужого. Если предыдущий чужой, значит наоборот. Если шаров нет на полке, то без разницы.


Изображение пользователя gorba.

При нынешнем уровне мастерства, сразу начнут придумывать тактические ходы. Напр., расставлять "сторожей".


Изображение пользователя Tratatuli.

Так в этом то и будет прелесть игры!...тактика...обязательное наблюдение за игрой соперника, чтобы знать, какие шары можно подставить, какие нет...и т.д...а не просто тупой кладос под железо(в лучшем случае)



Очень часто выход, после сыгрывания чужого, под следующего чужого, гораздо зрелищнее, чем игра свой-чужой. Но как правильно сказал автор блога, при этом биток должен оставаться битком. Да и сложность таких выходов гораздо выше.

В качестве еще одного предложения: можно вновь ввести зону лузы. Тогда достаточно просто запретить использование в качестве прицельного шара, шар находящийся в зоне лузы. Хотя эта идея мне как-то не симпатична. В русском бильярде любой шар важен.



Есть много способов, как бороться с любителями отыгрышей. Все они сводятся к обострению игровой ситуации с начала партии. Просто не нужно давать возможность навязывать себе "катушку"... Тем, кто не понимает, как это сделать не подставляясь, советую взять уроки у опытных игроков. Они и про психологию расскажут, и манеру игры предложат.

Поделитесь пожалуйста своими предложениями относительно новых игр на русском. Очень любопытно почитать!)))



С новыми играми лучше не переусердствовать)) Помню, как колхозы проходили. Сначала желающих было много, но после нескольких турниров интерес стал угасать.

А про накаты... Меня тоже утомляет такая игра. Представляешь в финале чемпионата Мира, при игре до 6 побед (например), 11 партий скатят в одну лузу? Кто на это смотреть-то будет? А в телевизионных играх мастера должны подавать пример наблюдающим за этим зрителям. Ну мне так кажтся)))



Имхо, первый шаг к увеличению зрелищности, это увеличение количества партии. Как тот же Паламарь предлагает. Сделайте до 10 побед и уже будет интереснее. К концу игроки больше устанут и игра немного изменится.
В этом смысле очень нравится Великолепная Восьмерка. Нева сама по себе игра очень интересная, хотя топ игроки с 1 свояка раскручивают партию. Но количество партий дает о себе знать.
------------
Насчет того, что на ТВ не показывают, мол скучно. А у вас есть статистика кто вообще смотрит снукер в России? Все те же игроки в русский или пул или снукер. Обычному зрителю, раз в неделю ходящему под пиво в бильярдную, снукер не интересен и на тв он его смотреть не будет.
Миф какой-то создали, мол снукер смотрят миллионы. В европе - да. В россии думаю нет. Аудитория на снукер и русский одинаковая. Просто русского на ТВ просто нет. Причину не знаю.
Раньше были кубки Евразии и т.п., на россии показывали, народу смотрело много и в бильярдных даже играли по их "не правильным" правилам и до сих пор играют. И когда пытаешься новичку сказать, мол правила не те, они отвечают так на ТВ по таким играют. Это к вопросу - популярен ли русский на тв.
--------
Насчет новых игр - думаю это мысли только игроков, мол тупой кладос и т.п. А обычному человеку итак всё хорошо. Поскольку он не понимает, как можно так легко забивать с руки или скатывать в одну лузу. Ибо сам так и близко не может.



Обязательная игра свой-чужой-свой и т.д. как раз накладывает ограничение на зрелищность бильярда. Мы ведь вроде говорили об увеличении стоимости сыгранных шаров при забитии в разные лузы. Но тогда нужно считать не количество забитых шаров, а количество набранных очков. В этом случае можно накатывать и в одну лузу, только ценность таких шаров резко падает...

Побольше бы комментариев в этой теме от людей, так сказать - хранителей устоев.

Есть еще одна игра - в две пирамиды. С разных сторон стола устанавливаются две пирамиды. Вершины пирамид стоят на первой и третьей точках, основания пирамид, как обычно, "смотрят" в сторону ближайшего короткого борта. Один из битков устанавливается по линии проходящей через три точки вплотную к вершине одной из пирамид (назовем ее большой пирамидой). Разбой производится вторым битком из дома, где установлена малая пирамида, через белые шары большой пирамиды. После разбоя, игра ведется любым из двух битков. При забитии битка, он извлекается из лузы, со стола снимается любой белый шар и игрок, забивший биток, выполняет удар из дома (как в "москве") с противоположной половины стола от той половины, где находится второй биток. При таких правилах возможна игра через два битка. Рассказывали, что опытные игроки накатываю в одну лузу через два битка. Просто битки все время меняются ролями. То один биток, то другой. Трудность лишь в том, что накатывать приходится через весь стол. Игра продолжается до последнего шара. Последняя пара (биток-биток) имеет двойную стоимость (как в "колхозе") Лично я играл в эту игру именно в колхоз. И она сильно отличается по стилю игры от "москвы" из-за того, что все время необходимо учитывать положение второго битка. Т.к. классический "свой к себе" легко может стать прицельным шаром для игры вторым битком.



О чём вы тут говорите? Русский - это тупиковая ветка развития бильярда, атавизм. Развивать и совершенствовать его бесполезно, всё-равно что мёртвому припарка. Снукер появился в 1917 году, пулу 150 лет, пирамиде примерно так же (+/-). Возраст у них примерно, по меркам истории одинаковый, а вот образование и интеллект - разный. Русский бильярд - это тоже самое что "жигули", когда-то был FIAT 124, но мы его "усовершенствовали" до ведра марки "калина"... Давайте оставим наш автопром и бильярд умирать, всё-равно ничего из него не выйдет...



Судя по реплике, автор всегда пройдете мимо упавшей на дороге бабушки. Зачем ей помогать? Ну не ребра себе сломает, так от старости умрет.



Почему все так восхищаются пулом?
Ну бестолковая же игра. Имеется ввиду на 9-ти футовом столе. Ну как так может быть, чтобы до 7 побед, можно было вообще не подойти к столу. Это не кладос разве? Да это хуже русского. Посмотрите, кто на ллб постоянно в фаворе. Одни и те же. В чем интерес? Опять же пул очень сильно молодеет как и русский. Я понимаю если бы все склонялись к снукеру, мол вот сложно. А в пуле чем сложность-то? Реально те же яйца только в профиль. С пулом те же проблемы, что и с русским.



Пул бестолковая игра только для тех, кто в бильярде мало что понимает. Конечно, если не знаешь таблицу умножения, то логарифмы и интегралы, кажутся бестолковыми, а тензоры, так и вообще - "тёмный лес". Пул - это не только кладос, но и выходос, отыгрос, наигрос... До 7 побед не играют, минимум до 9 в олимпийке. Степанов вот тоже, на ЧМ по пулу-8, один раз разбил, ничего не упало, получил эту партию, и ещё восемь с кия, попробуйте собрать хотя-бы одну... Постоянно в фаворе одни и те же - это потому что, пул показатель уровня игры, а не как в русском, выиграть может любой. В чём сложность пула??? Спросите у Анны Мажириной, 3-х кратной чемпионки мира по пирамиде, МСМК, которая уже полтора года плотно занимается пулом, и до сих пор жалуется, что ничего у неё не получается толкового в пуле, или у Насти Луповой, тоже чемпионки мира по пирамиде, которая хотела играть в пул, но у неё не получилось, т. к. сложновато оказалось играть в эту бестолковую игру.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

2 ducksun: дружище, _не_подставляйся_! Они ж только энтого и ждут! :)
Ты из пулистов никого здесь ни в чём не убедишь! Пусть тихонечко агони... т.е. полемизируют сами с собой! :))))))


Изображение пользователя MAD.

Кому не спится, вот вам снотворное.
http://vkontakte.ru/video-15725469_152556586


Изображение пользователя Alferas.

Новая игра русского бильярда:"Белые и красные" или "Разноцветная пирамида".Игра ведется 8 белыми шарами и 8 красными.Эта игра отличается от "Свободной пирамиды" лишь тем,что в ней один игрок играет белыми шарами,а другой игрок - красными.Это бильярдные шахматы.Читайте правила "Разноцветной пирамиды" на странице:"Русский бильярд на российском телеэкране- Выпуск Май-Июнь,2008..."


Изображение пользователя gorba.

А вот это действительно может быть любопытно!


Изображение пользователя Victoruh.

Позволю себе процитировать:
-- Русский бильярд - это гениальное изобретение.И это прежде всего то,что можно 1/бить любым шаром по любому/или белым по белому,красным по красному/ и 2/забивать биток в лузу.А не большие столы,крупные шары и узкие лузы.Поэтому в русский бильярд можно играть и на пуловском столе./Лучше играть на столе,предназначенном для игры в "Пул-8".На нем лузы не такие широкие,как на стандартном пуловском столе./ Игра"Полосатые и сплошные".Так как стол небольшой,то игра ведется не шестнадцатью шарами,а десятью: пятью полосатыми и пятью сплошными.Шары расставляют в форме ромба следующим образом:на задней отметке полосатый шар,затем два сплошных,три полосатых,два сплошных,полосатый шар.Биток/белый шар/ после выполнения начального удара становится сплошным шаром.Объявлять заказ не требуется.Сыгрывать можно как "чужаков",так и "свояков".Выигрывает тот,кто первым забьет четыре шара своей группы/наберет четыре очка/.Бить надо полосатым шаром по полосатому или сплошным по сплошному.Эта игра такая же как и "Белые и красные" или "Разноцветная пирамида".Смотри правила. Игра очень азартная.В нее хочется играть и играть.В ней интрига состоит не в том,что трудно забить шар в лузу,нет,забить-то как раз очень легко,а вот провести комбинацию сложно.Потому что полосатые шары мешают сплошным и наоборот.

Захотелось попробовать. Кто-нибудь играл?


Изображение пользователя Alferas.

Игра "Полосатые и сплошные" обыграна в течение четырех лет.На странице:"Русский бильярд на российском телеэкране- Выпуск Май-Июнь,2008..." в комментарии №14 есть приемы позиционной игры - наигрыш,замок,удав,блокировка,разрушение,снукер,умышленный фол.В комментарии №15 есть правила этой игры."Полосатые и сплошные" - такая же игра как и "Белые и красные" или "Разноцветная пирамида".Разница лишь в том - на каком столе играть.



Разноцветная пирамида - игра, по-видимому, очень интересная. Есть только один момент, из-за которого будет много ругани. Темный цвет шара мешает игрокам оценивать его объем. Для многих темный шар (сейчас это биток) выглядит, как черная дыра, какой-то плоский объект. Таким образом цвет шара должен быть другим. Человек лучше всего видит в зеленом спектре. Но этот цвет уже занят. Поэтому самый верный цвет для "красной" группы шаров - это желтый (оранжевый) или светло-красный. Полосатые шары создают неравные шансы для игроков. Ведь процесс прицеливания может значительно упроститься для того, кто играет полосатыми. Ну и размер шаров, конечно, менять нельзя. А то вроде есть и такие мысли...


Изображение пользователя Alferas.

Шары могут быть любого цвета.Для контраста лучше,наверно,не желтые,а светло-красные.Итак,резюме: название игры: "Разноцветная пирамида",цвет шаров: белые и светло-красные,диаметр шара:68мм. А вообще вы можете менять все в этой игре - как вам будет угодно. Главное - чтобы "Разноцветная пирамида" стала одной из игр русского бильярда.Потому что эта игра,действительно,очень интересная.


Изображение пользователя Alferas.

Новая игра русского бильярда - "Разноцветная пирамида". Читайте о ней на странице "Русский бильярд на российском телеэкране - Выпуск Май-Июнь,2008..." - комментарии 21 и 22.



Про оранжевые шары я упомянул только по тому, что они есть в серийном выпуске. Возможно будет проще использовать их. Вот только по данной теме совершенно нет никакой активности. То ли рано мы о ней заговорили, то ли ... не пойму.

Михаил Иванович, а Вы что думаете на этот счет? Стоит ли продолжать этот разговор?


Изображение пользователя gorba.

Считаю дискуссию на данной страничке весьма конструктивной и интересной. Главное, на мой взгляд, не уходить слишком далеко и не изобретать футкийкорты (да простят меня инициаторы этого нового движения), если только его не вычеркнуть из разновидностей бильярда, а то мы и до Чапаева договоримся :)
На примере нынешнего турнира в Уфе становится совершенно очевидно, что в нынешней системе координат усложнять что-либо в плане игры - себе дороже. Америка у юношей до 3-х побед с активным разбоем - квинтэссенция картины мира.
Надо в обсуждениях искать возможность вернуть бильярду красоту и зрелищность, используя тот арсенал (я имею в виду шары и столы), который имеется в наличии. Иначе это равнозначно попытке развернуть локомотив на полном ходу. Так что мне наиболее интересны идеи вернуться к некоторым старым правилам в "московскую" пирамиду. И идея "цветные" против "полосатых" имеет право на существование. Думаю, для развития темы можно прямо в ветке публиковать основные правила. Тогда наверняка кто-то попробует провести пробные игры, а м.б. и турнир. Получим "живую" прессу - будем делать практические выводы. Мы в рамках клубных турниров под эгидой ЛЛБ тоже готовы будем поэкспериментировать. Только вот низкая популярность стрейт-пула среди ЛЛБшников и мастеров в городе и не состоявшийся спрос на "колхоз" наводят на размышления. А в "колхозе" на мой взгляд мы применили, пусть и не в полной мере, новаторские элементы организации турниров (итальянская система подсчета результатов).



Новые игры можно пробовать обкатывать на круговых турнирах. Не помню, чем закончилась практика проведения таких состязаний, но при этом подходе можно минимизировать затраты. Турнир можно провести в сети клубов "Гермес" или "El Faro" (из-за удобного местоположения) А при условии их проведения только в определенной сети, возможно клубы пойдут на встречу и помогут с необходимым инвентарем.

Продолжая размышления на тему цветной пирамиды, остается не решенным вопрос с расстановкой шаров в пирамиде. Мне кажется, что должна быть какая-то конкретная схема расстановки. Может у кого-нибудь есть мысли на этот счет или пример(ы) решения.

А еще мне симпатична идея игры двумя битками. Это самый дешевый вариант. И вовсе не обязательно играть в динамику...


Изображение пользователя Alferas.

Игра "Разноцветная пирамида"/русский бильярд/.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру.Если разбивать белым шаром,то на задней отметке должен быть оранжевый шар,затем - белый - оранжевый - белый - и т.д.Таким образом получается,что на вершине пирамиды и по углам - оранжевые шары.Тут главное - чтобы судья не мучился,когда он будет расставлять шары.Белый шар,используемый в качестве битка при выполнении начального удара,до разбития пирамиды является нейтральным шаром.Поэтому,разбивая им пирамиду,неважно в какой шар он попадет - в белый или оранжевый.


Изображение пользователя gorba.

С круговыми турнирами ничего не получилось, хотя Виктор написал в Бильборде отдельную подпрограмму.
Причин, на мой взгляд, несколько:
1. При таком обилии турниров мучаться и ждать развязки 2-3 месяца не готовы (яркий пример - провал моей идеи играть турами в нескольких клубах одновременно, с финалом на второй день).
2. В какой-то момент выявляются фавориты, после чего: "недоездным" играть становится неинтересно. Не собрать народ, начинают сливать игры по дружбе или из других соображений.
3. Нужно постоянно менеджировать такой турнир, хотя есть система подачи заявок. А постоянный обзвон вызывает у некоторых игроков негативную реакцию.


Изображение пользователя Alferas.

Игра "Разноцветная пирамида"/русский бильярд/.При прочтении правил могут возникнуть вопросы: 1/ "Если игрок совершает нарушение,то к текущему счету соперника прибавляется одно очко и он имеет право сам произвести следующий удар или потребовать продолжения игры нарушителем." А почему бы не взимать штраф выставлением шара? Если соперник нарушит правила,то он выставит на заднюю отметку шар своей группы.Этот шар будет выгоден только ему.Вы им воспользоваться не сможете.Также лучше не снимать шары.Потому что позиция шаров на столе может существенно измениться и не в лучшую для вас сторону. 2/ "При выполнении отыгрыша необходимо,чтобы после соприкосновения шаров друг с другом один из них дошел до борта". Почему шар должен коснуться только одного борта,а не двух? Представьте,что вам надо выйти из снукера,что само по себе сложно,да еще чтобы один из шаров при этом после соударения коснулся двух бортов.



Вот, кстати, удачное положение шаров при игре в разноцветную пирамиду. Игра называется - минская пирамида. В углах пирамиды располагаются шары того цвета, какого цвета биток. Расстановка шаров в минской пирамидеРасстановка шаров в минской пирамиде

Ссылка на источник - http://www.billiard.by/bbview.php?id_rules=7


Изображение пользователя Alferas.

Более правильная расстановка шаров такая: если разбивать желтым шаром,то на задней отметке должен быть красный шар,затем - желтый - красный - желтый - красный - и т.д.Таким образом получается,что на вершине пирамиды и по углам - красные шары.Не должны в углах пирамиды располагаться шары того цвета,какого цвета биток.Потому что при выполнении начального удара один желтый шар /биток/ может оказаться в створе лузы,а другой желтый шар /угловой/ может выкатиться из пирамиды.И тогда желтым шаром по желтому с подбивкой пирамиды.



Как раз с точки зрения разбоя, логичнее иметь в углах пирамиды шары того же цвета. Тогда, при забитии битка с разбоя, всегда будет чем продолжить серию...


Изображение пользователя Alferas.

Но тогда зачем нужна схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру ? Можно просто установить шары в произвольном порядке.Игрок направляет биток в ту часть пирамиды,где больше,скажем,желтых шаров.Забивает биток в лузу,желтые шары раскатываются и пошла серия.По-моему надо усложнять,а не упрощать.



При правильной установке пирамиды и забитии битка через дальний угловой шар, от пирамиды отойдут только два шара - оба угловых. И тогда будет продолжение только для того, чьи шары стоят в вершинах. Тут вообще какой-то бред получается. Нужно еще думать.


Изображение пользователя Alferas.

Эту игру надо обыграть на русском бильярдном столе и тогда все станет ясно.Ведь обыграна она только лишь на пуловском столе.А это не одно и тоже.


Изображение пользователя Alferas.

Игра "Полосатые и сплошные" /"Американка"+ "Пул-8"/.Читайте правила этой игры на странице: "Русский бильярд на российском телеэкране - Выпуск Май-Июнь,2008..." - комментарии 24,25,26,27.


Изображение пользователя Alferas.

Игра"Разноцветная пирамида"/русский бильярд/.Цвет шаров:белые и светло-красные. Правила. Игра ведется восемью белыми шарами и восемью красными.Схема расстановки шаров в пирамиде: чередование цветов по периметру.Если разбивать белым шаром,то на задней отметке должен быть красный шар,затем - белый - красный - белый - и т.д.Таким образом получается,что на вершине пирамиды и по углам - красные шары.Объявлять заказ не требуется.Сыгрывать можно как "чужаков",так и "свояков".Выигрывает тот,кто первым забьет семь шаров своей группы или наберет семь очков.Начальный удар производится с руки из дома.После разбития пирамиды стол всегда остается открытым.Шары,упавшие с разбития,не дают право выбора группы шаров.Выбирать ее игрок может лишь тогда,когда забьет шар в лузу,нанося удар белым шаром по белому или красным по красному.При открытом столе все неправильно сыгранные шары остаются в лузах. Если игрок совершает нарушение,то к текущему счету соперника прибавляется одно очко и он имеет право сам произвести следующий удар или потребовать продолжения игры нарушителем. Когда вы сыгрываете шар своей группы,например,белый в лузу,но при этом падает еще и красный,то право удара переходит к сопернику.Красный шар засчитывается в его пользу и остается в лузе,а белый шар выставляется на заднюю отметку.Если она занята - на продольную линию в направлении заднего борта как можно ближе к мешающим шарам,но не вплотную.При выполнении отыгрыша необходимо,чтобы после соприкосновения шаров друг с другом один из них дошел до борта. Вынимать шары из луз и складывать их на полку не надо.Начальный удар игроки выполняют по очереди.

Штраф налагается в следующих случаях: а/если белый шар при ударе не коснулся ни одного из белых шаров или красный шар при ударе не коснулся ни одного из красных шаров, б/если красный шар при ударе попадает в белый шар или белый шар при ударе попадает в красный шар, в/при выскакивании любого шара за борт, г/при запрещенном касании шаров, д/при неправильном /неправильно завершенном/ ударе, е/при пропихе...

Приемы позиционной игры:1/комбинация - если невозможно сразу построить победную серию,то подготовьте проведение комбинации;2/наигрыш - вы делаете для себя подставки;3/замок - если соперник закроет каким-то шаром своей группы,например,красным какую-либо лузу,то вам не удастся сыграть в нее ни один свой шар.Но вы можете забить в эту лузу шар соперника/"сбить замок"/,нанося удар белым шаром по белому,а на его место поставить шар своей группы/"повесить свой замок"/;4/ удав - вы располагаете два оставшихся шара своей группы таким образом,чтобы при своем следующем подходе к столу выиграть партию.Если сопернику не удается построить победную серию,то тогда ему необходимо не дать вам возможность сыграть шар в лузу.А иначе"удав проглотит кролика"; 5/ блокировка - не оставляйте сопернику открытую позицию,чтобы он не смог провести комбинацию; 6/ разрушение - вы сбиваете шары соперника с удобных для него позиций;7 /снукер - вы оставляете сопернику позицию,когда шар или шары мешают произвести прямой удар по какому-то прицельному шару;8/умышленный фол - если вы не уверены в том,что сумеете выйти из снукера,то намеренно допустите ошибку.Старайтесь испортить позицию сопернику; 9/вилка - вы наигрываете позицию на две угловые лузы,расположенные на заднем борту; 10/страховка - один шар вы направляете в лузу,а с помощью другого шара пытаетесь поставить снукер; 11/просчитывание - просчитывайте возможные ходы соперника; 12/тактика - основная идея позиционной игры состоит в том,чтобы оставить сопернику закрытую позицию,а себе - открытую; 13/золотой капкан - вы выигрываете партию благодаря тому,что соперник не смог выйти из поставленного вами снукера; 14/клиренс - если вы полностью очистите стол от шаров своей группы,то это будет выглядеть очень эффектно.


Изображение пользователя Alferas.

Есть одна игра,которая является разновидностью "Разноцветной пирамиды" и отличается от неё тем,что в ней кроме белых и красных шаров используются два меченых шара: белый шар с красными точками и красный шар с белыми точками. Это не битки. Они введены в игру для того,чтобы у игроков возникали сложности в эндшпиле и при скатывании шаров в одну лузу.Потому что эти шары забивать нельзя. Перед начальным ударом красный шар с б.т. устанавливается на заднюю отметку. Разбивают пирамиду белым шаром с к.т. При выполнении начального удара необходимо,чтобы шар,используемый в качестве битка,вначале коснулся шара,находящегося на задней отметке.У этой игры должно быть своё название: не "Разноцветная пирамида - 2", а,скажем, "Двухцветная пирамида".


Изображение пользователя Alferas.

В "Разноцветную пирамиду" можно также играть не по правилам "Американки",а по правилам "Динамичной пирамиды". Битки - белый шар с красными точками и красный шар с белыми точками. Перед начальным ударом красный шар с б.т. устанавливается на заднюю отметку. При выполнении начального удара необходимо,чтобы белый шар с к.т. вначале коснулся красного шара с б.т. Эта игра называется "Разноцветно-динамичная пирамида".



А по мне - вполне достаточно америки, динамики и комбинированной. Плюс еще же есть классическая пирамида, в которую не играю. Надоест буду играть в снукер.


Изображение пользователя Alferas.

"Разноцветная пирамида"- одна из игр русского бильярда.Она отличается от "Американки" лишь тем,что в ней один игрок играет белыми шарами,а другой игрок - красными.Как в шахматах: фигуры белые и чёрные.Эта игра и есть шахматы,только бильярдные.А что может быть интереснее бильярдных шахмат? Ничего."Разноцветную пирамиду" надо было придумать ещё в 20-х годах прошлого века.Сразу после "Американки".Тогда сейчас у русского бильярда не было бы никаких проблем.



Предложенная "Разноцветная" пирамида по сути чёрно-белая. Поэтому фантазия автора могла бы быть и побогаче. Но прежде, чем предлагать новую концепцию игры на Русском Бильярде, автору не мешало бы изучить историю РБ и всего мирового бильярда. Возможно тогда он бы увидел недостатки как существующих на РБ игр , так и предлагаемой им игры. А именно :
Игра мало отличается от американки (с чем согласен автор). И наследует её недостатки.
1- игра любым шаром даёт возможность множества игровых вариантов из которых игрок выберет наипростейший, что обедняет игру.
2-это же затруняет зрителю предугадывание действий игрока, что является необходимым компонентом зрелищности игры. Есть и другие неприятные моменты, но и этих двух достаточно.


Изображение пользователя Alferas.

"Разноцветная пирамида" по сути чёрна-белая.Правильно.Абсолютно с вами согласен.Она не цветная,она- разноцветная.Белый и красный - разные цвета.И пирамида стало быть "Разноцветная".Но если вас не устраивает цвет шаров,то можно играть жёлтосинерозовыми в горошек и серобурмалиновыми в крапинку. Когда я написал,что "Разноцветная пирамида" мало чем отличается от "Американки",то это была всего лишь уловка.Ведь у нас всё новое принимается в штыки.А вы на неё купились."Американка" и "Разноцветная пирамида" - это две большие разницы или четыре маленьких,как говорят в Одессе. Вы пишете:"1- игра любым шаром даёт возможность множества игровых вариантов из которых игрок выберет наипростейший, что обедняет игру".Вы путаете "Разноцветную пирамиду" с "Американкой".Это в "Американке",где нет противостояния и где все шары общие,игра сводится к простому забиванию шаров в лузы.В "Разноцветной пирамиде",игре тактической,можно не только сыграть шар в лузу,но и выполнить наигрыш или поставить снукер. Почему зрители должны легко угадывать действия игрока? Смотреть будет неинтересно.Представьте,что играют два шахматиста,а зрители уже наперёд знают,как они будут ходить. Прежде чем выискивать недостатки у "Разноцветной пирамиды",надо в неё хоть раз сыграть.Может не так всё будет и безнадёжно?!



Не надо притягивать за уши шахматы. Бильярд совсем другое и думать иначе - глупость. Со времён изобретения, в бильярд играли битком. Как мячом в фут/баскет/волей/ганд/ипрочее/боле. Вот дайте каждому футболисту по мячу, что, на это зрители смтреть будут ? Или, как в Вашем варианте, половина мячей одного цвета, половина другого. Искушённый зритель должен быть в состоянии предугадывать действие игроков, именно это его удерживает у телевизора. Если он изредка "не угадывает" , это стимулирует его к более глубокому изучению игры. А если он "не угадывает" постоянно, то это убивает зрительский интерес.
Американку придумали пьяные матросы в 20-х годах. Глупее (в смысле примитивнее) игры при этом наборе инвентаря не придумаешь. Проще только "холостые" шары по лузам забивать. Поэтому расчитывать на массовый зрительский интерес (как в снукере) при просмотре американки - утопия. Ваша игра объективно интересней, но тем не менее, одного поля ягода с американкой.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.