Дискуссия с господином Гулевичем

Здесь предлагается пообсуждать затронутые ранее темы сложности/простоты РБ в сравнении со снукером. Чтобы не размещать эту дискуссию там где ей не место.


Начнем обсуждения с Вашего последнего поста в теме по поводу видео Дианы Мироновой, обращенного ко мне.
Ваш текст у меня в кавычках, мой - без кавычек.

Автор: Гулёк. 8 август, 2014 - 20:26

"Уважаемый Алексей. Из Вашего поста я понял, что сами Вы никогда не пробовали играть в снукер."

Вы не правильно поняли.
И, пожалуйста, поясните - как именно Вы сделали этот вывод. Откуда это следует?

"Вы не помните комментаторов до Синицина, который , кстати, англичанам и китайцам не комментирует)))))."

Да. Не помню комментаторов до Синицына. Расскажите мне, кто на русском языке комментировал до него.
По каким каналам на Россию вещался снукер до Евроспорта.
Для моего образования.

И вопрос: зачем Вы это пишете? Вы так спорите с моим утверждением, что качественный комментарий необходим для
хотя бы приблизительного понимания процесса человеком, не играющим в бильярд?
Или, может быть, Вы утверждаете, что снукер англичанам и китайцам никто не комментирует?

" И, обратите внимание, Синицын порой минут по 15 ничего про игру не говорит, а на разные темы треплется, и ничего. И без него все понятно. "

Понятно без него "все", может быть Вам. А вот тем, кто не играет (например мне, когда я начинал смотреть снукер не играя вообще в бильярд) -
не понятно почти ничего. Ну разве что играют в последнем черном и понятно, что кто-то из двух игроков должен его забить.

"А вот в русском бильярде комментировать сложно, ибо особо нечего."

Пустое, ни на чем не основанное, заявление.

"Как можно прокомментировать накат в лузу 33 шаров?"

если прицельный шар застрял в лузе и все время бьется прямой - то никак.
А у Мироновой шар не в лузе и все время на резке и все время выход от борта с соответствующим винтом, чтобы шар не разбежался.
Можно и нужно комментировать.

" Или скатку 8 свояков в московскую?
В чем смысл действа? Как прокомментировать так, чтобы это было интересно публике?"

Надо объяснять, почему выбран именно этот шар, чтобы скатывать от него.
Почему именно таким ударом.
Какае опасности возникают, если шар раскатится в поле в данной позиции.
Какие опасности возникают, если в данной позиции оставить шар в углу.
Какая в принципе техника скатки может применяться (вариантов полно).
Почему игрок вообще выбирает скатывать или наоборот играть на средней силе.
Какие особенности игры данного игрока, чем он (игрок) в этом элементе отличается от других игроков.
В целом все то же самое, что и при комментировании игры в снукер

"Поверьте, раз уж сами не пробовали. Забить этот маленький шарик с борта ой как сложно."

Вы с кем спорите? Я же говорю в точности именно это. Сложно забить.

"Много сложнее огромного русского."

Вы во всех своих постах это говорите как постулат, Как аксиому.
Поясните, пожалуйста, почему снукерный шар забить труднее шара РБ

" И через шар ой как сложно. Ведь надо не просто забить , а еще и поставить биток в точку. Профи зачастую отказываются играть с шара"

Вот и я об этом. Сложно. А через 4 рада шаров - это ну совсем сложно. А много раз подряд через шары - это высший пилотаж.
Космос, как принято говорить на РБ))
И именно этот космос Вы записываете в примитив и не интересное, банальное зрелище.
В чем логика, поясните, пожалуйста.

"Насчет спайдеров. В русском бильярде игроки не любят пользоваться тещей, требуется она не часто, а погрешность добавляет. А в снукере теща просто необходима, и пользоваться приходится не раз за фрейм. Без нее просто не забить!!!"

Поясняю, что про спайдер, которого нет на видео, я упомянул, чтобы подчеркнуть, как трудно играть это упражнение именно
Диане Мироновой, у которой очевидно маленькая рука и вообще непонятно, как она умудряется не коснуться с шаров пирамиды.

"И насчет идеально по точке и силе. Это пальцем в небо."

Что пальцем в небо? Не идеально там по силе что-ли на видео? Или это банальная грубость?

"Ибо именно в снукере впечатляет, когда игрок выходит на следующий шар от трех бортов в узкий коридор,"

Именно это в снукере впечатляет тогда, когда задача выигрыша фрейма уже решена и идет показательное добивание позиции.
Когда получается, когда нет. У лучших в мире игроков.
А когда игрок играет в недоигранной партии выход в узкий коридор от трех бортов реакция одна - ПСИХ.

"или от четырех бортов подкатывает вплотную к прицельному при выходе из снукера. Шар проходит несколько метров , а не сантиметров, как в нашем случае."

Такой удар в снукере случается максимум один раз на чемпионат мира.
В основном случается, что если от двух бортов - то уже не менее двух попыток. Попадания а не подката.
А если подката, то в среднем больше двух попыток.
От трех бортов вообще стараются не играть.

"Так что не впечатляет. Не интересно."

Ну да, я уже реагировал на такое Ваше утверждение.
20 точнейших ударов подряд и сложнейшей (через шары) позиции.
Не впечатляет.




Изображение пользователя Коптелов.

.


Изображение пользователя Коптелов.

Сергей, ну разве можно сравнивать?)
Некое лукавство вижу я)) Вы даёте нарезку ЛУЧШИХ ударов чемпионата мира. 20-30 ударов на весь Чемпионат, состоящий из невероятного количества фреймов... Нисколько не умаляя мастерства игроков (да и сложно его умалить, поскольку это снукерная "вышка", это запредел в понимании многих, в том числе и в моём) - но согласитесь, что в том, как это уних получилось, есть и элементы везения. Да, понятно, что хотели сделать именно так - но сколько раз мы видим (в исполнении тех же игроков), что задуманное либо не получается, либо получается с гораздо меньшей степенью качества. Думаю, что это бесспорно.
С другой стороны, если сделать нарезку лучших ударов Чемпионата Мира по РБ - мы увидим не менее интересные и разумные удары, не менее точные отыгрыши, выхода и прочее. Только сложность отыгрыша в русском немного другая - и шар тяжелее, и нужно более точно контролировать второй шар, потому как есть "свояк"; и в русском нет шаров, за которые можно гарантированно "спрятаться", как тут прячутся за чёрный. Уверен, что если бы в русском можно было бы ставить "снукер"- то ставили бы и не менее точно, чем в снукере.
Да и вопрос в другом: Вы считаете, что 34 с кия это просто, потому как "такая игра"... Не думаю, что в любом виде бильярда просто сделать хотя бы 10-15 подряд осмысленных точных ударов. Сравнивать сложность этого на русском и на снукере - всё равно что сравнивать литры и метры.


Изображение пользователя Гулёк.

Мы по кругу ходим. Вы мне дали нарезку эксклюзива - 34 с кия. Совершенно очевидно, что 30 из них одинаковы, это просто натренированный удар. Никакой, извините, фантазии. М никакого, как вы правильно заметили, везения. Смотреть на это невозможно. Все действо в 10 сантиметрах от лузы. Все
Вот так это нарабатывается
https://www.facebook.com/photo.php?v=444159668980450&set=vb.100001592634...
Мастерство налицо, а зрелища нет. Парадокс. И не называйте это осмысленными ударами. Мысли здесь нет. Просто работа. Такая игра. Такие правила.
Вы знаете, не я нарезку составлял. Я уверен, что за чемпионат хороших позиционных ударов было гораздо больше. Не буду скромничать и в моей карьере получались удары, которые можно было бы в эту нарезку включить. )))


Изображение пользователя Коптелов.

Мастерство налицо, а зрелища нет. Парадокс.

Сергей, как ни странно, но полностью с Вами соглашусь. Зрелища - нет. Но проблема не в игре, а в том, КАК её показывают. Режиссура + многокамерность+профессионализм показа Евроспорта +грамотный комментарий самой ИГРЫ, а не "около её событий" заставляют сопереживать игрокам, погружаться в тактику игры и прочее. Чего только стоит замедленный повтор игрового момента с замедленным звуком, когда шар падает в лузу с таким низкочастотным "шшшш-ббб-ба-ааа-мсссс"? или "вид из лузы"? или напряжённейшее лицо игрока на ударе? или его соперника, сделавшего ошибку? Это супер, это вышка; а почему? - а потому что позволяет зрителю (пусть даже и не понимающему, ЧТО КОНКРЕТНО происходит), быть сопереживателем и соучастником процесса. Он волей-неволей втягивается и смотрит. А как только начинает хотя бы чуток понимать правила - начинает видеть и тактику. и стратегию, и его уже не оторвать от экрана.
А что же видим мы на русском?)
Один план + ноль режиссёрской работы +1,5 толковых комментария за весь матч. И? Что мы хотим от этого? Массового интереса к бильярду? - сомневаюсь, что при таком походе мы его получим. Я не думаю, что русский ущербен в плане зрительского интереса - наоборот, в силу ряда национальных и прочих причин он априори намного популярнее и пула, и снукера - но покажите же его хотя бы как снукер! Создайте напряжёнку! Покажите удар из-под руки бьющего.. покажите, как скручивается свояк в лузу... объясните, почему игрок выбрал то или это продолжение... почему винт такой или сякой... .покажите лица игроков на ударе, на серии,... покажите лицо засаживающего.... сделайте "шшшш-ббб-ба-ааа-мсссс" - только сделайте это с пониманием и профессионально! Так нет! Все гонятся за HD-720..1080..2000..3000... , но забывают о самой игре. Вот в чём основной вопрос, как мне кажется. Мы здесь спорим даже не о сложностях/трудностях. Мы спорим, зрелищно, или нет. Так вот, зрелище можно сделать и преподать даже из самой "мёртвой" штуки; и в тот же момент, способом показа, комментариями и прочим можно загубить даже самое "суперзрелищное суперзрелище".


Изображение пользователя Гулёк.

Вы все с ног на голову перевернули))))Не показывают как надо русский бильярд как раз потому, что зрителя не удается заинтересовать. Рейтинг ничтожный, и вкладываться никто не хочет. Насчет сопереживания процессу- зритель не может сопереживать , если он процесс не понимает. В русском бильярде зритель может только гадать - забьет, не забьет. Посадите свою жену на полчасика русский посмотреть, а потом спросите, как. Тактика и стратегия - это о чем? В свободную пирамиду тактика и стратегия - подкатить один шар к лузе, а потом 34 раза скатить. В классическую - забить свояк, а потом скатить с руки еще 7 свояков. Только играющий человек может оценить сложность удара. Картинка опять же блеклая, практически черно-белая.

Я , пожалуй, выйду из дискуссии. Мне никого еще не получилось переубедить. И мне никто не привел аргументов, которые меня бы переубедили. Русский бильярд нравится нашим людям. Кстати, идеально подходит для коммерческих сводок. Прост в освоении. Опять же свояк есть только тут. Только трансляций русского бильярда по ТВ все меньше.

Мое мнение. Русскому бильярду позарез нужна новая игра цветными (для ТВ) шарами с логичными понятными любому зрителю правилами.


Изображение пользователя gorba.

Коллеги, а все участники дискуссии пробовали себя в снукере?


Изображение пользователя Коптелов.

Я - да), в "Мастере" стоит снукерный стол. Частенько "балуемся снукерком", лучшая серия невелика, но 28 очков имею). Безумно интересная и очень непростая игра, абсолютно иная и по духу, и по смыслу, чем русский. Что, тем не менее, не даёт ей право на исключительность в плане "сложности" и на снобизм в плане "снукер - супербильярд для избранных, а плебс пусть гоняет на тупом русском". Просто другая игра. Не более того.


Изображение пользователя Гулёк.

Ну вот, опять. Я , например, никогда не говорил "снукер - супербильярд для избранных, а плебс пусть гоняет на тупом русском". Честно. Ну постарайтесь понять, а не обижаться за русский бильярд.
Последний раз на турнире по русскому я играл в 2005, на ЧСПб по классической пирамиде. И попался мне в первом круге один из лучших в городе игроков в свободную на тот момент. Никаких шансов я ему не дал. Свояков нет, а прямых чужих тоже я ему не подставлял. А по резке он играть не мог. Вторую я тогда дуплетом в среднюю выиграл.
А потом я Владимира Аверьянова попал. Первую я проиграл, а во второй уперся. Три шара осталось, из них у меня два партейных. Ему все три надо. Володя отыгрался хорошо, я ошибся, и он три шара , четко по выходу, сыграл. Вот мастерство. Вот сложность на русском бильярде.
Я подписываюсь под тем, что снукер - просто другая игра. Как и классическая пирамида по сравнению со свободной.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Александр, лови 5+! :)))


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Михаил Иванович, честно признаюсь, что даже близко не подходил к снукерному столу! Но, ведь, видео материала то предостаточно! Мы тут все люди, которые в принципе искушены в таком действии, как удар киём по шарику с целью попадания оным в другой шарик и с конечной целью взятия лузы прицельным шаром. :)
Здесь уже не так принципиальна масса шаров, их диаметр, ширина луз и проч. составляющие.
Я вот уверен, что если всех топовых снукеристов заинтересовать русским бильярдом, то они и через 10 лет упорных тренировок не смогут превзойти наших мастеров. Хотя, скорее всего будут играть не хуже. :)



Готов спорить, что любой профессиональный снукерист сможет, при должной мотивации, менее чем за год, превзойти уровень игроков в пирамиду. В игры одним шаром точно. А если посмотреть как они управляют битком, то, наверно, и в остальные игры. Уровень технической подготовки у тамошних ребят запредельный. А перестроиться на другой размер шара и вес - дело времени. И не самого долгого.
А вот обратная ситуация невозможна. У нас нет игроков с должной технической и теоретической базой. А только на этом строится дальнейшее развитие и способность играть на высочайшем уровне. А для тех, кто считает, что у нас есть игроки такого уровня в пирамиду, предлагаю вложить денег и посмотреть как в неё будут играть китайцы лет через 10. Ну опять же) При должной мотивации)))


Нам никогда не встретиться за круглым столом


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Что за _должная_ мотивация? Неужели, только денежный куш? Саш, а как же личные амбиции и проч. ? :)

Вот выйдет тот же Сталев (я не сомневаюсь, что он не такой жлоб, но...) к снукеристам и "бросит им перчатку": типа, вы все е$лозавры, и мы вас всех будем в Пирамиду иметь во все щели!
Неужели они это схавают?! Понятно, что скорее всего они возразят: "Уж лучше вы к нам в...!"

Вот здесь и всплывает главный козырь РБ! Мы им ответим резонно: у вас нет свояков и вообще ваши лузы - лоханки! Пусть они будут соизмеримы с диаметром шара - вот тогда мы и будем рассматривать ваш снукер, как что-то стоящее нашего внимания. :)



Должная мотивация, в данном случае, это возможность зарабатывать бильярдом на жизнь. Что такое профессиональный спорт? Это спорт, который является работой, профессией, который приносит доход. Так вот. Если в русском бильярде будут соизмеримые со снукером призовые, то тогда появятся ребята из Поднебесной, со своей базой(снукерной, пуловской), работоспособностью и массовостью. И вот тогда мы увидим как можно играть в пирамиду.
В снукере, точнее не в нём, а в английском бильярде, есть свояки. И там ребятки имеют представление как их бить. Лузы лоханки? А разве это плюс, когда лузы зажаты? Это убивает возможности игрока в ведении позиционной игры. Многие говорят, что в пирамиде сейчас модно играть громко и на забой. Так какой резон играть по другому? Сделайте лузы свободнее и усложните правила. Тогда появятся и интересные новые игры и красота и бла бла бла.


Нам никогда не встретиться за круглым столом



эх, хорошо сказал, Саша! Я только хотел предложить участникам дискуссии спросить у тебя насчет того, какая игра сложнее:) Знаю, что ты тренируешься и в русский и в снукер.


Изображение пользователя Kuzmich.

Согласен с Сашей на 100%, к сожалению.
Достаточно съездить в Англию и посмотреть на уровень любительского снукера, чтобы понять насколько плохо развита и непрофессиональна пирамида у нас в стране.



"Пробовал себя" - вот это правильный термин. Я да, пробовал. И на основании этой пробы сделал вывод, что не буду тренироваться.

По двум причинам

1. Для постановки техники игры в снукер необходимо очень много времени и труда. Сама по себе техника таи
"не сложная" (специально в кавычки поставил) в смысле понимания того, какая она должна быть.
Но она, техника, при "простоте" должно быть очень четко отработана. Очень "жестко поставлена". Как только отступление - сразу никакого прогресса в игре и результата тоже никакого.
Задолго до того, чтобы задуматься о тактических особенностях необходимо достичь филигранности в технике.
У меня на это и времени нет. И терпения. Да и те самые познавательные способности (с том числе и способности мышц и связок к тренировке) уже не те.

2. Нет тренеров. Некому объяснять что и как. Потому что нет у нас в стране такой игры - снукер на хорошем спортивном уровне. Традиции просто нет.

А в РБ есть и традиция и тренеры и обмен интересной информацией между десятками и сотнями игроков разных уровней. Немаловажно и то, что просто есть разнообразное общение.

И техника в РБ очень разная для разных ударов и разных тактических стилей.
То есть можно освоить тот арсенал приемов, который мне больше подходит по моим физическим параметрам и по психологическим причинам. И на основе этого арсенала не бестолково проводить время у стола.



Я вот, как раз, уверен, что техника в РБ отсутствует. Вы посмотрите как играют в снукер. Да, конечно, есть отхождения у некоторых спортсменов от классической стойки, но в целом все стоят, бьют, подходят к столу примерно одинаково. О чём это говорит? О наличии базы. О наличии первоначальных навыков и знаний, на фоне которых, в последствии, образуется индивидуальный стиль игрока. Но в целом картинка-то очень похожая. Если же мы взглянем на игроков в пирамиду, то увидим совершенно другое. Все стоят, бьют и играют по-разному. Это не говорит об огромном арсенале ударов или просто разной технике. Это говорит об отсутствии первоначальных общих знаний, на которых и строится будущее развитие игрока и его игры.
Все же понимают, что можно научиться бить и ногой, но как быстро и где будет предел?


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Так вот и я об этом же. Обязательно в снукере стоять правильно, потому что в этой правильной стойке лучше всего контролировать направление движения наклейки и фиксировать ее в конце удара. И если так не стоишь - то можешь вообще никак не стоять. Играй лучше в футбол.
Я же не могу стоять в снукерной стойке - спина болит. И поэтому приходится развивать другие навыки.


Изображение пользователя Гулёк.

Вот в этом и есть ответ. Не получается в снукер . Никак . Времени нет. Терпения нет. Разок попробуют, другой, и обратно в русский. В такой сложный и разнообразный.



Ну да. Именно так.
А еще спринтерский бег никак не получится и прыжки в высоту. И у Вас тоже не получится, хоть Вы и уверены, что никаких возрастных изменений Ваш организм (в отличии от моего) не претерпел.

Только на что тут ответ-то?

У меня нет возможности снукерную стойку освоить.
У вас не хватило чего-то, чтобы понять как свояков играть.
И какой из этого по поводу качеств снукера или РБ можно сделать вывод?


Изображение пользователя Гулёк.

Вы меня не понимаете. Точно так же, как у вас не получается в снукер, не получается и в русский. Просто Вы не отдаете себе в этом отчета, вам кажется, что в русский Вы умеете. Снукерная стойка здесь не при чем. Просто игра, правила таковы, что, и ничего не умея, уже можно в русский играть. Снукер, как лакмусовая бумага, проявляет все ваши проблемы с техникой. Я начал играть в 16 лет, в русский, тогда другого не было. И той школы , полученной в молодости на РУССКОМ бильярде, хватило на освоение снукера на российском уровне в наше уже время.
Если бы не было свояков, спортсмены в русском тренировали бы чужих во всех диапазонах резки, а не только прямых у лузы. И классическая пирамида в исполнении таких спортсменов совсем по другому бы смотрелась. И была бы у нас своя максимальная серия в 131 очко. Обратите внимание, что у профессиональных снукеристов как правило шар заходит по центру лузы. И неважно, насколько она широкая))))

Свояк, да возможность превращения битка в прицельный шар, основные беды русского бильярда. Впрочем, обо всем этом я уже писал в своем блоге.



Попробуйте предположить, что, может быть это Вы что-то не понимаете. Читаете текст, а воспринимаете только то и под таким углом, что Вы привыкли. И что Вам удобно в рамках данного обсуждения.

Я не говорю, что я как то очень здорово играю. Наоборот говорю, что играю слабо.
Я говорю, что данный вид игры мне легче освоить по вполне ясным физиологическим и психологическим МОИМ особенностям. Я могу освоить эту игру до уровня, когда можно заниматься тактикой и стратегией игры. Что мне собственно и интересно.
Мне казалось, я это уже довольно внятно изложил, а Вы опять за свое. Плохая мол игра.
Вам эта игра не нравится, я уже понял. Но это не значит, что игра плохая.

Призываю Вас перестать агитировать за снукер банально ругая РБ!
Говорите что-нибудь дельное про снукер. А не банальное "это сложно".
Вот Вы, например, пишете, что у профи шар как правило заходит по центру лузы. Это ведь элементарно не правда. Я как раз обращаю внимание на то, что шар то в основном заходит НЕ ПО ЦЕНТРУ. И у профи это очень часто не потому, что промазал, а потому что специально, ради решения тактической задачи (выхода) так ударил. Вы видимо на это внимания на обращаете, а странно.
Снукер сложен и красив.
Снукер интересен.
В снукере достаточно о чем поговорить.
Не надо ратовать за изменение РБ.
Вы ведь не игрок в РБ. Вам-то это зачем?
Ратуйте за развитие снукера, а не паразитируйте на информационных поводах из РБ.



" И той школы , полученной в молодости на РУССКОМ бильярде, хватило на освоение снукера на российском уровне в наше уже время."
Это просто потому, что российский уровень снукера ниже плинтуса. В мировом рейтинге лучшие российские игроки в лучшем случае занимают места во втором миллионе.

Приводите все время аргументы типа "слабо на снукере играть научиться"
Ну вот предложил я Вам экспериментальную проверку Ваших тезисов об относительной сложности забивания шаров - не готовы.

И по тактическим ударам подобный эксперимент легко провести. Но я полагаю - бесполезно предлагать.


Изображение пользователя Гулёк.

Я первый предложил вам на русском столе поиграть пуловскими шарами. Не хотите? О чем мы тогда говорим?
Хотите английского тренера? Недельный семинар тысяч за 10? Нет? Ну как хотите. Я в свое время прошел.
Я не нуждаюсь в проверке никаких тезисов. Все, что вы говорите, уже я слышал года три назад. Почитайте мой блог, чтобы не повторяться. И, кстати, поразмышляйте, почему же российские игроки так низко в рейтинге и еще ни одного сенчури официального не собрали? Такие все меткие и забивающие в строгую лузу?

Кстати, может наберется в Питере 16 человек желающих пройти такой семинар?



Да не знаю о чем мы говорим уже. Предложили мне поиграть пуловскими шарами на РБ.
Я Вас спросил зачем? Что мне это может дать. Или вообще кому-то что-то дать?
Мое мнение - ничего.
Это тоже самое, что предложить поиграть в баскетбол волейбольным мячом, и по результатам такой "пробы" делать выводы что труднее, баскетбол или футбол.
Нет не хочу английского тренера. Я же уже сказал. Не считаю возможным тренироваться серьезно в снукер.
И тренера по стрельбе из лука не хочу.
И по вольной борьбе.
А пр уровень российского снукера, почему он такой, я рассуждал. и Даже в рамках этой дискуссии.
В первую очередь он таков потому, что нет традиции этой игры в России.
И нет возможности научиться.
И незачем, вообще говоря серьезно учиться, немного освоился - и вот уже в лидерах этого вида спорта.
Соревновательность на российском уровне ничтожна, откуда рост уровня ждать.
Может детишки подрастут. У Ирины Горбатой, или у Алексей Денисова тренирующиеся. Тогда модет и интерес какой-то появится в клубах к этой игре.
Ну или скажется маркетинговое давление из-за рубежа.



Если не продавили никаким маркетингом в то время, когда мы на все иностраноое смотрели вытаращив глаза, как индейцы на стеклянные бусы, то теперь вряд ли)))



А то, что Вы не нуждаетесь в проверке никаких тезисов - это просто грустно.
Спасибо Вам за участие.



А по поводу что сложнее... Это вопрос времени. А чему быстрее научиться? Думаю играть на профессиональном уровне в пирамиду научиться быстрее всего. Отсюда и выводы.


Нам никогда не встретиться за круглым столом



А если просто играть в то, кому что нравится?))). И не мерится у кого толще, ой!, сложнее?
Вот интересно, возможно ли такая дискуссия с приведением многоумных аргументов среди, к примеру, хоккеистов???
А ведь там тоже есть варианты. С шайбой, с мячом, на траве и видел как-то на евроспорте просто в зале на паркете, навроде баскетной площадки.
Может есть тут сведущие, подскажут адресок хоккейного форума? И там, возможно, мы сможем прочесть рассуждения о том, что мячист хоть убейся не сможет достичь уровня шайбиста:))) а ему в ответ- а ты попробуй с нашим мячом поиграть!
Только сомневаюсь я, что такое можно найти. А вопрос, имхо, прост. В России исторически прижилась разновидность игры, что нынче называется РБ . И она очень популярна . Отчего бы не оказывать ей в первую очередь поддержку на уровне государства решительно непонятно. Что не говорит, что прочие виды нужно как-то специально гнобить. Развивайтесь сколь угодно широко.



+100500. я все время к этому клоню.



Боулинг, очень популярен во многих странах.
Примитивен и однообразен, фуксовый намного больше любого вида бильярда, при этом никто не пытается что то менять- добавлять или убирать кегли, раскрашивать и присваивать им различную стоимость. Оставшиеся сплиты после первого броска могут быть простейшие а могут остаться две кегли 7 и 10 которые сбить практически нереально и эта позиция серьёзно повлияет на ваш конечный результат.
Оборудование выпускается несколькими производителями, покрытие отличается, масло на дорожки наносится по разному, проводятся ЧМ по разным версиям. Выигрывает тот, кто быстрее адаптировался к оборудованию а не тот у кого круче техника. Клоунов с необычными хватами достаточно в т.ч. в финальных стадиях серьёзных турниров.
У РБ есть свои + и -, вот такой он, и может пусть останется? Меня все устраивает.........



Читаю дискуссию и так, и эдак, сдерживаюсь от высказываний потому как к знатокам тонкостей бильярда себя не отношу, не хочу темноту свою проявить)) Но не могу молчать :)))
Весь разговор вокруг-"снукер сложней","любой снукерист..." ,вы попробуйте поиграть снукерными шариками..." Ну так и что?! Пусть все это так, с радостью готов признать. Дальше-то что? Ни снукер ни пул с их якобы сложностью и красотой не прижились толком в нашей стране. После некоторого всплеска интереса ко всему иностранному, ранее нам недоступному, начался глубокий спад и утрата интереса к заморским играм. Честно скажу мне это нравится, имею на это право;) Так может разойдемся с поклоном? Создавайте свои лиги-федерации, пропагандируйте, а нас оставьте в покое. РБ пр самой малой поддержке со стороны государства и меценатов резко стартует вверх на территории бывшего СССР, надо немного помочь и все у нас будет в порядке.



Дело не отсутствии интереса. А в отсутствии тренерских кадров. Большинство тренеров-самоучек учат только тому, что умеют сами. В снукер у нас не умеет играть никто. Да и уметь играть мало. Но так или иначе. Вот появился интерес, захотел человек играть. А куда идти? К кому обратиться? Вопрос только в этом. Возьмём Украину. Переехал к ним Тригг. И вот, после короткого времени, Сергей Исаенко делает официальный сенчури, а потом составляет на Riga Open конкуренцию, пусть и небольшую, игроку мейн-тура.

Я, не в коем случае, не пытаюсь принизить нашу игру. Но мы же пытаемся воспринимать это как спорт. А в спорте самое важное - это тренерские кадры, тренерская работа. И очень важно, чтобы на первом месте не стояли деньги. Очень важно, чтобы на первом месте стоял результат. Понятно, что альтруизм ведет к голоданию.) И тренерская работа должна быть стабильно оплачиваемой. Чтобы тренер не приходил на тренировку и не думал, когда же это закончится и ему дадут денег. На первом месте результат, а потом уже всё остальное.

Ох... Что-то меня занесло куда-то не по теме)


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Согласен, лично Вы не принижаете, во всяком случае ничего про это не слышал. Но на просторах электрического интернета читать приходилось всякое. Де, есть настоящий бильярд,а есть не пойми что, тупиковая ветвь. Г-н Синицын так же был в таковом замечен. Высказывался в своих снукерных(!) репортажах в том смысле, что РБ никому в Европе не интересен и не нужен, снукер нужно развивать! Если идти в этом русле, то и русский язык никому в Европе не нужен и вполне разумно было бы постепенно переходить на английский-немецкий. Только вот хрен. Моржовый. В обе руки.



И долго шел спор, кто круче - кит или слон. И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей. (С) :)



Простите, что вмешиваюсь. Хотелось вставить свои 5 копеек.
РП не будет показывать и популярна, пока в нее не будут играть профессионалы. Только профессиональный спорт интересен, а не когда одну партию по два часа катают. Опять же для профессионального спорта необходимо стандартизировать инвентарь (обязательно вес шар с точностью до 0,5гр, резину, которую нельзя продавить). Играть профессионально необходимо в одну игру, а ни как сейчас по 5 ЧМ в год. Кстати, придерживаюсь мнения Сталева, что американку играть профессионально нельзя, что нигде нет игры любым по любому. Ведь тактика абсолютно отсутствует ( хотя это называется сложностью отыгрыша). А пока ваша дискуссия похоже на текущее положение дел: одни за изменения, другие - слышать ничего не хотят.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.