О судействе на ЧМ в Якутске
Ситуацию с пропихом в матче Ратбеков-Пащинский я рассмотрел в предыдущей записи своего блога. http://www.llb.su/node/992216 . Здесь же я хочу рассмотреть ситуацию со штрафом в полуфинальном матче Перепечаева-Климова произошедшей на 1:53:18 согласно записи встречи http://www.llb.su/video/992714 .
Отмечу, что когда Екатерина стала готовиться к удару и стало очевидно, что шафт кия ходит в опасной близости от рядом стоящего шара, судья не изменил своего положения и не занял такого положения, где он мог бы видеть зазор между шафтом кия и «опасным шаром». В этом первая ошибка судьи. Виолетта же, напротив, сидя как положено правилами на своём стуле, повернула корпус и вытянула шею, чтобы внимательно смотреть за «опасным» шаром.
Как прекрасно видно на видео, http://s020.radikal.ru/i722/1309/33/ad5a1360f2d5.gif касание шара шафтом произошло на послеударном (возвратном) движении кия вверх после результативного ударного движения. Вполне допускаю, что Екатерина не только могла его не увидеть, но и не почувствовать ударной рукой через кий. Именно потому, что оно произошло на послеударном движении кия. Тем более что касание было очень лёгким, «опасный» шар сместился буквально на 3-4 мм. Реакция Виолетты спустя секунду после удара в виде взмаха рукой и возгласа в адрес судьи вполне закономерна и правильна, так как судья, согласно правил, обязан незамедлительно объявить голосом штраф после фиксации нарушения. Секундное молчание судьи означало то, что он не зафиксировал штраф, и соответственно давал Виолетте повод для протеста. То, что судья не зафиксировал штраф тоже вполне объяснимо, стушеванный шар откатился перпендикулярно шафту как раз по линии взора судьи, к тому же для судьи он находился на фоне рядом стоящего ещё одного шара. Можно сделать вывод, что судья не концентрировал взгляд на «опасном» шаре, а смотрел расфокусированно на всю позицию шаров. Налицо вторая ошибка судьи.
К дальнейшему разрешению инцидента подключился Лошаков А.Л. Именно под его редакцией были выпущены действующие правила пирамиды, которые не пинает только ленивый. Насколько мне известно, главным судьёй соревнований был Кокунин, полномочия же Лошакова на этом Чемпионате Мира озвучены не были. Вполне допускаю, что его вмешательство в инцидент было превышением полномочий.
Решение о том что штрафа не было и Екатерине нужно продолжить игру было принято , как я понимаю, Лошаковым в 1:58:40, то есть спустя 5 минут 20 секунд после протеста игрока на ошибочное бездействие судьи. Как же были потрачены эти пять минут ?
Здесь напрашиваются очевидные вопросы. Почему не было просмотрено видео инцидента, на котором прекрасно виден момент штрафа ? Ведь видео снималось официально, аккредитованной на ЧМ организацией, и судья обязан был знать, что ведётся запись. А может быть попытка просмотра видео судейской бригадой всё же была ? Если так, то хотелось бы услышать от съёмочной бригады ЛЛБ, кто просматривал видео и с какими результатами ? Кстати, человек в синей рубашке не Виктор ли Пшеничников, часом ?
Есть и ещё один риторический вопрос. Какой гонорар получил «уважаемый» Аркадий Львович Лошаков за участие в ЧМ в Якутске ? Такая вот Азбука бильярда…. :-^)
Виталий Архипов
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
- Блог Наbib
- Оставить комментарий
- Просмотров: 2452
2
Штраф конкретный и явный промах в организации судейства.. На полуфинал ЧМ поставить малоопытного судью , да еще и одного.... промах явный . А дальнейшее разруливание увы (((((
Михалываныч, почему бы Вам, как Вице-президенту ФБСР по информационной политике, а также руководителю ЛЛБ, аккредитованной на ЧМ как СМИ обеспечивающее интернет трансляцию, не прокомментировать эту новость и устранить некоторую допущенную мной недосказанность?
В месте, как Вы выразились , более подходящем "для дискуссий и конструктивной критики" Ваших коллег по президиуму ФБСР.
Лучше, если это сделаете Вы, чем я. Разве не так ? )))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Не будут тебе тут ничего комментировать. Потому как no coments
Да не особо и нужно. :-)
Для умных людей молчание расскажет не меньше.
А для недалеких я расшифрую, при случае.:-)
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Данный эпизод показыает, что бильярд за последние годы шагнул вперед в плане информационной открытости, и настало время ревизии как правил бильярдных дисциплин пирамиды, так и методики организации и проведения крупнейших бильярдных турниров. Вряд ли кто-то будет возражать против этого. Вопрос времени и желания. Уверен, что оно у судейского корпуса есть. Будем готовить творческие инициативы в части программного обеспечения и информационного освещения и критерии требований к организаторам. Я уже затрагивал эту тему в дискуссии Юрия Пащинского по итогам Якутска. Это в общем.
Насчет чьих-либо гонораров - не мой вопрос. Определенные компенсационные выплаты для всех, кто входил в технические службы, обслуживающие ЧМ, производились, но в рамках принятых на последних крупных турнирах сумм. Хозяева ЧМ сделали акцент на том, чтобы все действующие лица и игроки чемпионата чувствовали себя как дома. Была реализована общирная культурно-развлекательная программа, созданы комфортные условия для игроков, гостей и судей. Скорее уместно говорить об этом. Именно такие нюансы создали общее очень благоприятное впечатление у всех, кому посчастливилось побывать в Якутске. Россия выступала в роли принимающей стороны, поэтому присутствие некоторых членов Президиума ФБСР, включая А.Л.Лошакова, избранного к тому же заместителем судейской коллегии МКП, и исполнение ими своих служебных обязанностей у меня лично не вызывает каких-либо вопросов.
По конкретному эпизоду. Ни в официальных правилах, ни в регламенте соревнований не была прописана возможность обращения судей к видеоповторам в спорных ситуациях, как, например, в большом теннисе, где это обычная практика.
Тем более в бильярде они возникают гораздо реже.
Поэтому это личная инициатива судей. Пару лет назад в аналогичном случае на одной из игр Великолепной Восьмерки судивший встречу В.С.Аракелов не растерялся, подошел к съемочной бригаде НТВ+ и попросил прокрутить спорный эпизод. Это сняло все вопросы и помогло принять справедливое решение.
Судья обращался к бригаде ЛЛБ с вопросом о технической возможности просмотреть эпизод. Он получил утвердительный ответ, но с комментариями, что это потребует прерывания онлайн-трансляции, т.е. определенного времени. Поскольку подобная ситуация естественно не была запланирована заранее, Виктор подошел к Арсению, уточнил детали, выяснил у ведущих трансляцию ребят, что в течение нескольких минут можно просмотреть эпизод. Но этого не произошло, так как за время паузы на консультации, судьями было принято решение зафиксировать отсутствие штрафа и продолжить матч.
Налицо необходимость более четкой регламентации как обязательного наличия видеотрансляций и способа их организации (что на данном этапе развития интернет-трансляций и технических параметров организаторов - мы большую часть ЧМ просидели на фактических 0,5 Мбайт -, реалистично не ранее полуфиналов, что делает правило по-прежнему избирательным), так и допустимости/обязательности их применения в судейской практике.
" Ни в официальных правилах, ни в регламенте соревнований не была прописана возможность обращения судей к видеоповторам в спорных ситуациях"
Лукавите Михаил Иванович.
" При наличии технической возможности судья может принять окончательное решение после просмотра видеозаписи соответствующего игрового эпизода.
Или, Вы не знаете правил?
Как всегда много воды и уверений в светлом будущем. В то время как ответов на ключевые вопросы - нет.
1) Имел ли полномочия Лошаков принимать решение по протесту игрока ?
Для справки : В старом МКП действовали ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ПИРАМИДЕ http://www.billiard-online.com/ecpsport/rulestour.html под редакцией того-же Лошакова. )) Так вот в них написано:
18. Протест
Если, по мнению участника, судья у стола неправильно интерпретирует настоящие Правила, он может заявить протест до нанесения очередного удара. Сразу после заявления протеста судья у стола должен приостановить игру. В случае, если судья считает протест обоснованным, он пересматривает свое решение в пользу игрока, заявившего протест, после чего игра продолжается. Если судья считает протест необоснованным, он предлагает участнику в течение 5 минут через представителя команды или лично подать Главному судье письменный протест вместе с денежным залогом. Единый для всех официальных соревнований по пирамиде размер залога определяется Исполкомом МКП. Протест должен быть рассмотрен Главной судейской коллегией в течение 15 минут с момента его подачи. Письменная резолюция по протесту заверяется подписью Главного судьи. Если протест удовлетворяется, то денежный залог возвращается заявителю, в противном случае он остается в распоряжении организатора соревнований. Решение Главной судейской коллегии по протесту оспариваться не может.
Игра на время рассмотрения протеста приостанавливается и продолжается после принятия решения по протесту. Нанесение очередного удара до принятия судьей у стола решения о продолжении игры рассматривается как нарушение правил (налагается штраф) и неспортивное поведение (меру наказания определяет судья).
Очевидно, что действия Лошакова не соответствуют этому порядку. Принимать решения по инциденту он права не имел.
2) Почему не было просмотра видеоповтора инцидента судьями при 5-мин остановке игры, в то время как игрок, используя свой 5-мин перерыв после окончания прерванной партии, этот видеоповтор посмотрел? То есть техническая возможность просмотра была.
Прописывать возможные действия судей в правилах игры и в регламенте соревнований нет никакой необходимости, для этого есть Инструкция для судей. И если бы такой попытки просмотра видеоповтора со стороны судей не было, то это говорило бы просто об их некомпетентности. Но попытка была, а просмотра не было, что говорит об умысле принятия заведомо неверного судейского решения.
3) Почему не было остановки игры и просмотра видеоповтора инцидента судьями после перерыва в котором Климова самостоятельно просмотрела видеоповтор, ведь, полагаю, она сообщила об этом судье у стола ? Ещё не поздно было посмотреть и назначить переигровку одной этой партии со штрафом. Что было бы оптимальным решением.
Так что "бильярд за последние годы" никак не "шагнул вперед в плане информационной открытости". В прошлом году Приняли ошибочное решение после просмотра видеоповтора Пащинский - Гальянц, в этом приняли ошибочное решение не посмотрев видеоповтор.
Так что информационная открытость вроде есть, а вот шагов вперёд - нет.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий, тебе ж ответили, что возможность была , но прерывать онлайн трансляцию не стали. Хотя, я считаю ,что это неправильно, т.к. результат игры важнее прерывания онлайн трансляции, осадок на душе я думаю очень большой у Виолеты, просто не показывает.
P.S. Михаил Иванович, разблокируйте уже меня http://www.llb.su/node/439931
Замечу, что разница в призовых между бронзой и серебром составляла 2000 $, а между бронзой и золотом 5000 $.
Так себе пустячок.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Виталий, я ничего другого, написав комментарий, в котором поделился информацией о том, как проходил эпизод (со слов моих коллег), и изложил свою личную точку зрения, в очередной раз не ожидал. Как всегда все Вам должны, но никак не могут отдать. Все не выйдете из образа, и не взираете на лица (даже женские, и заслуженно уважаемые)...
В действующих правилах нет ни одного упоминания про видеотрансляции и их использование при вынесении судейских решений, поэтому формально судья ничего не нарушил, не засчитав штраф. Марадона рукой забил гол, но от этого историю мирового футбола никто не переписал.
Тем более отменять партию и ее переигрывать - еще менее очевидное решение.
Даже при самых регламентированных правилах невозможно исключить человеческий фактор, можно только снизить вероятность ошибок. Жаль Виолетту и то, что судья не воспользовался записью, но не надо возводить данную ситуацию в абсолют. Игрокам полезно большее внимание уделять психологической устойчивости и уметь контролировать эмоции в некоторых игровых эпизодах, чтобы они не ломали игры.
Также позволю заметить, что на сегодня нет ни механизмов исполнения (от кого, каким образом и в каких случаях получать официальные комментарии), ни бюджета, ни окончательной концепции информационной политики. В этих условиях Ваши прокурорские замашки несколько преждевременны и необоснованны.
Если Вам нравятся аналогии с железной дорогой, то маленькое пожелание: стучите своим молотком путевого обходчика по рельсам и вагонам не столь энергично, поберегите силы и инвентарь, а также слуховые перепонки пассажиров :)))
Да не так всё !
И не должно быть в Правилах игры упоминаний о видеотрансляциях, как и вообще о любых действиях судьи не относящихся непосредственно к игре спортсменов на бильярде. Потому что правила пишутся для игроков. А для судей есть инструкция, в которой разъяснено как и что делать, чтобы Правила игры работали.
Ничего необычного в отмене партии, её переигровке, точно также как и в отмене сыгранного шара (объявлении штрафа), признания поражения за опоздание, дисквалификации игрока и прочее, для судьи НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Это его рутинная работа, за которую он получает гонорар. А не просто столбом стоять, да с умным видом по залу ходить, отбывать номер.
Поэтому я вижу в действиях судьи у стола некомпетентность (человеческий фактор по-вашему), а в действиях Лошакова сознательное манкирование СУЩЕСТВУЮЩИМИ правилами и инструкциями с целью негативно воздействовать на игру Климовой и конечный результат встречи. По игрокски говоря - "исполнение". Для чего? Можно лишь догадываться, возможно для создания комфортных условий Миловановой в финале. В этом контексте Ваш совет Климовой "большее внимание уделять психологической устойчивости и уметь контролировать эмоции" иначе как издевательством не назовёшь.
Ваши сетования об отсутствии механизмов исполнения, бюджета и концепции информационной политики ФБСР к данной проблеме имеют отношение как к корове седло.
Про железную дорогу без комментариев. Это Вы там видимо на солнышке голову перегрели.)))
А уважения к "женским лицам" у меня поболее Вашего.... с судьями .
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
На октябрьском солнышке не перегреешься :)
Перечитайте свое то ли поздравление, то ли очередное самолюбование на сайте Юры Пащинского 4-го октября, тогда поймете, о чем я...
Ваша переписка с Олей Миловановой в соседней ветке говорит об обратном. Не стройте из себя джентльмена, выпадете из образа.
Вашим уважением особо не зациклен, выбрал себе в судьи более достойных на мой взгляд и более заслуженных в бильярде людей. Считаю многие Ваши творческие изыскания заслуживающими внимания аудитории сайта, поэтому терплю Ваше хамство. Но все-же лучше для всех, когда Вы обходитесь без своего фирменного стиля.
Никто не оспаривает неоднозначность эпизода, просто необходимо разделять эмоции и действующие правила и регламенты...
Помилуйте, Михалываныч, где Вы увидели самолюбование в моём поздравлении Вас с ДР на сайте Юры Пащинского ?
http://www.pashins-kiy.ru/blog/Segodnya-prazdnuet-Den-Rozhdeniya-Mikhail...
Там исключительно любование Вами. :-^)))
Кстати, заметьте, я внял Вашей просьбе и "наступил на горло собственной песне", не стал отмечаться в длинной череде поздравительных адресов в Ваш адрес на сайте ЛЛБ.))
И ещё. Вы не задумывались, почему на сайте Юры в очереди поздравляющих как-то не густо ? Кстати, и korall Вас что-то не поздравил...
И что такого в моей переписке с Олей Миловановой ? http://www.llb.su/node/1007336#comments
Предложил ей прокоментировать этот эпизод со штрафом и контру её финала с Перепечаевой. Полагаю многим читателям сайта было бы интересно её мнение.
Моё сомнение в том, что она станет это делать оказалось не беспочвеным. Её ответ не может не вызвать улыбки.
Как в том бородатом анекдоте:
- Я знаю карате, айкидо, кунфу, джиу-джицу и ещё много других страшных слов. :-^))))))
И где же там в моих словах неуважение?
Опять моё хамство.))) И где его только находят ? В моих речах не более хамства чем в Ваших, любезный.
Только Вы в своём глазу бревна не склонны замечать, предпочитая искать соломинку в моём. ))
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
Прям сцена обмена любезностями из к/ф "12-ть стульев" :))...
Пошел я, Виталий, спать, оставляю Вас наедине с мыслями о судьбах человечества :))
И Юра, и Руслан меня поздравили по телефону, Руслан раньше всех позвонил. Не стал писать новость - отдельно его за это файно дякую, меньше икалось в праздник...
Вашу деликатность кстати тоже оценил. Можете, если захотите!
"В действующих правилах нет ни одного упоминания про видеотрансляции и их использование при вынесении судейских решений"
Да как нету, а это что-" При наличии технической возможности судья может принять окончательное решение после просмотра видеозаписи соответствующего игрового эпизода"
http://www.fbsrf.ru/node/181
Если судья ошибся и все это подтверждают, где санкции, штраф, остранение от должности или ничего страшного все норм?
Патроны заготавливают: 3 года расстрела - к этому надо долго готовиться! Бугагага!!!! :))))
Вы уж простите,но на мой взгляд Виталий опять прав. Имея все возможности убедиться в том,был ли штраф или нет, судья этого НЕ ДЕЛАЕТ. Чемпионат мира по свободной пирамиде самый престижный турнир года.Призовые огромные (по меркам бильярда).И данная ситуация в корне повлияла на исход партии.А одна партия влияет на исход всего турнира.
Вспомните матч Паламаря А. с Крыжановским. На ЧЕ. Когда Крыжановский громко объявил "ШТРАФ" после удара Паламаря. Тот лишь махнул рукой и уже готов был нанести следующий удар. Но КОМПЕТЕНТЫЙ судья остановил встречу и воспользовался возможностью (благо таковая была) видеоповтора.Штраф увидили, Паламарь посмотрел видео, признал штраф и сел на стульчик. Так это был ЧЕ!!
В любом случае после драки кулаками не машут, и Виолетта поступила как подобает настоящей спорстменке и не пеняла на некомпетентность судейского корпуса. (хотя могла)
Прикольно. Игрок для подачи протеста должен внести "залог", который при необоснованности протеста "остается" у организаторов. А судьи, получается, никакой ответственности не несут.
Что-то мне представляется, что если бы над судъей висел "залог" в 1000 долларов за неправильное решение, то он нашел бы возможность посмотреть видеоповтор. А то и со своей бы камерой ходил.
А чем видеотрансляция с записью отличается от видеозаписи без трансляции? Или расширение видеозаписи на возможность трансляции сразу же убивает её юридическую значимость? Весело тут у вас! :)))
Объяснений судейского корпуса до сих пор нет. Как не слышно и извенений перед спортсменкой. И главный по информационной политике не спешит у них брать интервью. Как и не спешит брать интервью у сфолившей спортсменки.
Когда Марадона забил рукой - мнение судьи (ошибочное) сразу же опубликовали все газеты, как и слова Марадоны про "божественную" руку. А тут - тишина. :) Информационная блокАда. :)
Залог при подаче протеста, да и сам протест, на международных соревнованиях должен вносить полномочный представитель команды. Полагаю у Белоруссии такое официальное лицо на ЧМ было. Вопрос, а где же оно было во время белорусского полуфинала? Почему не отстаивала права своей спортсменки перед Судейской коллегией ? И не важно, что второй игрок тоже из Белоруссии.
Тоже, вероятно, гонорарчик получил за участие в проведении ЧМ.
Зри в корень ! (с) Козьма Прутков
надо как в футболе, выносить предупреждения, выговоры, понижения, лишения премий и т.д.
ЗЫ: Бобик ушел, я снова в строю...
насчет денежного залога я тоже что-то не очень понял....т.е. ты поднимаешь руку - тебе показалось, что соперник штрафанулся и чтобы проверить это - должен бабло занести,а после видеопросмотра ты сам можешь убедиться, что штрафа не было - всё-таки движения в реале довольно быстрые для человеческого глаза. Ты соглашаешься что штрафа не было, но бабло остаётся у судей? бред...мне кажется надо внести поправки и заменить деньги на количество обращений к судье - например не более двух.