Жизнь диктует сложные форы и требует инициативы на местах
| Публикуем анонс изменений в Регламент ЛЛБ, которые вступают в действие в новом, 2013 году, а также приоткрываем завесу тайны над ЛЛБ |
Проекту ЛЛБ 17-го января официально исполняется 4 года! Хотя фактически над разработкой концепции, подготовкой формулы проведения общегородского питерского любительского первенства, составлением списка игроков с предполагаемыми форами местный бильярдный актив начал работать с ноября 2008 года. Изначально за основу была взята система фор и уровней игроков, которая успешно применялась в пуловских турнирах в Санкт-Петербурге уже несколько предшествующих лет. Ее авторами являлись Иван Манида и Алексей Осиновский, который до сегодняшнего дня бессменно ведет направление пул в питерском ЛЛБ.
Наиболее активное участие в генерации идей нового проекта в момент его создания приняли Вячеслав Аракелов, Павел Тимец, Михаил Еремеев, Вадим Акопян, Валентин Антонов, Александр Пухленко, Валерий Яровой, Александр Кокунин, ваш покорный слуга, ну и, конечно же, Виктор Пшеничников, который испытал в каникулы на стыке 2008 и 2009 годов мощный всплеск творческих сил и накопившейся энергии и знаний, вылившихся в написание первой версии программы автоматизированного проведения турниров по бильярду, встроенной тогда еще в сайт www.billiard-spb.ru. (Позднее питерский сайт перешел на новый домен www.llbr.ru, а затем на www.llb.su). Созидательный процесс по развитию интернет-портала и программы «Бильборд», уже имеющей на сегодня последователей в лице украинских коллег, продолжается до сих пор.
Надеемся, что в 2013 году пользователи увидят долгожданную новую версию сайта и наиболее полный вариант встроенной в него программы проведения турниров, которая учтет все потребности организаторов и судей, а также впитает в себя существующие наработки в части турнирных сеток, видеотрансляций, многоступенчатых инвариантных схем проведения турниров, расширения объема статистики соревнований. Поверьте, команда ЛЛБ найдет чем приятно удивить самых притязательных пользователей сайта и «Бильборда»! Надо лишь набраться немного терпения.
За 4 года Лига любителей бильярда из междусобойчика на 400-450 игроков (столько нам удалось первоначально каталогизировать в Питере вручную) превратилась в серьезный федеральный проект, в котором участвует более 50 регионов России и ближнего зарубежья. Накоплен мощный фото- и видеоархив, систематизирована информация о более чем 20 тысячах игроках в русский бильярд, пул и снукер, разработана система онлайн-видеотрансляций, которая успешно применяется нами, а также нашими коллегами в России, Украине и Белоруссии, при этом постоянно совершенствуясь благодаря разработчикам этих трех стран, активно развивающих бильярд.
Еще один важный итог 4-летия – создание универсального (пусть и имеющего на сегодня ряд несовершенств и допусков) механизма классификации текущих уровней игроков, позволяющего проводить турниры с гандикапом (форой) в любой точке географических координат. Статистика прошедшего периода с начала запуска проекта ЛЛБ говорит сама за себя – на сегодня мы не видим альтернативы турнирам с гандикапами с точки зрения развития массового бильярда и его популяризации. Благодаря системе фор игроки различного уровня, от новичка до спортсменов, обладающих спортивными званиями, всех возрастов, мужчины и женщины, имеют шансы побороться друг с другом на равных и испытать радость победы в соревнованиях с самым различным количеством участников. (Кстати, установленный 22 января 2009 года в РК «Лидер» рекорд численности любительского турнира – 201 игрок, еще не скоро будет побит).
К положительным моментам системы ЭЛО, благодаря которой на сегодня рассчитываются уровни игроков, можно отнести возможность определения текущей спортивной формы спортсменов в динамике (правда, в первую очередь, это касается игроков, активно участвующих в любительских турнирах), а также создание единого общероссийского «народного» классификатора уровней игроков, свободно конвертируемого благодаря единой системе их расчета в любом регионе -участнике проекта ЛЛБ.
Следствием развития проекта стало не только проведение все возрастающего количества турниров, но и появление, помимо Санкт-Петербурга, целого ряда региональных любительских Первенств. Это, прежде всего, Тамбов, Самара, Пенза, Липецк, Рязань, Воронеж, Москва, Архангельск, Карелия, Мордовия, Иркутск, Новокузнецк, Томск, Одесса и ряд других центров любительской бильярдной мысли.
Вместе с достоинствами, в ряде регионов с различной остротой проявились и определенные недочеты в определении уровней игроков. В основном все они сводятся к двум составляющим:
- к трудностям в определении начального уровня новичка турниров под эгидой ЛЛБ, ошибки в котором затем длительное время искажают объективную картину с реальными форами дебютанта;
- к некоторым брешам в программе, которые позволяют наиболее «предприимчивым» игрокам использовать их себе во благо, а также не всегда справедливо определяют разницу в шарах между двумя соперниками.
Сразу оговорюсь, что идеальной системы не существует в природе, и она предполагает столь сложный механизм, что он в конечном итоге может погрести под собой саму идею турниров с гандикапами. На мой взгляд, необходимо придерживаться разумного баланса простоты и степени приближения. Поэтому в любом случае необходимы определенная толерантность и адекватность игроков и всех участников процесса в данном злободневном вопросе, и умение обходиться без нагнетания истерии.
Тем не менее, по истечении весьма бурного и хлопотного начального периода становления проекта ЛЛБ, возникло ощущение, что в подавляющей массе игроков, организаторов и судей воспитан достаточно высокий уровень восприятия и культуры пользования программой «Бильборд» и ее основы – Регламента ЛЛБ, чтобы позволить себе некоторые изменения.
Поэтому в декабре 2012 года, мы провели серию консультаций со всеми заинтересованными сторонами, итогом которых стало два совещания – 9-го декабря в Москве под председательством генерального директора ЛЛБ Виктора Пшеничникова, с участием организаторов турниров ЛЛБ в столице Дмитрия Шешина и Андрея Дубарева , и 24-го декабря в Санкт-Петербурге, где собрался актив Комиссии ЛЛБ. В процессе обсуждения мы учитывали, что предполагаемые новации затрагивают интересы большого количества игроков и региональных организаторов турниров под эгидой ЛЛБ, и они должны внедряться бережно и осторожно.
(1-го декабря 2012 года в БК «Алиби» также прошло заседание Совета ЛЛБ, но оно касалось в основном проблем развития петербургского бильярда. Об этом – отдельный наш анонс).
Решения, которые на них приняты, несут в себе определенные новации, о которых, собственно, до публикации новой редакции Регламента ЛЛБ, хотелось бы проинформировать организаторов, судей и игроков турниров с гандикапами под эгидой ЛЛБ.
Итак:
1. Решено сохранить непропорциональность шага по увеличению и уменьшению уровней ЭЛО игроков. (Поскольку мы считаем, что научиться играть в бильярд легче, чем разучиться, и вероятность случайных побед ниже, чем закономерных).
2. В период с 1 января по 31 марта 2013 года мы проводим эксперимент для всех регионов:
Вместо традиционной системы расчета размера форы – в шарах от разницы уровней, предлагается отталкиваться от разницы в количестве очков ЭЛО игроков. (Несовершенство действующей системы заключается в том, что игрок с 801 очком ЭЛО («любитель») дает фору в один шар игроку с 799 очками («новичок»), хотя фактически они играют на одном уровне).
Теперь фора будет считаться по формуле, и она будет более сложной, чем ранее, благодаря большему разнообразию в количестве забиваемых каждым из игроков количества шаров в партии. (Появятся форы 9:6, 9:7, 10:6, 11:5, 12:4. Последняя - чисто гипотетически, конечно). Мы хотим, чтобы, как правило, разыгрывалось все 16 или хотя бы 15 шаров. Это снизит вероятность фуксовых партий, особенно в «свободную» пирамиду, и сделает форы более объективными.
Методика нового расчета фор – в прилагаемом файле.
Считать вручную ничего не придется: данные по размеру форы «Бильборд» будет определять автоматически и присылать данные в смс-оповещении участникам встречи, как и ранее. Все, что необходимо сделать судьям, выбирая тип турнира, это остановиться на турнире по академической системе расчета фор, или по новой.
(Кстати, в Москве один турнир уже прошел по новой системе определения фор, отзывы - положительные).
Спустя 3 месяца после нововведения, каждый регион, проводящий локальные первенства, должен определиться в системе координат и уже не менять ее до конца года. Уверен, что большинство поддержит изменения, хотя призываю, чтобы данные решения принимались организаторами с учетом мнения игроков.
Также очень рассчитываем на выдержку и терпение игроков, поскольку на период корректировки программы «Бильборд» и в процессе проведения турниров возможны определенные заминки, в т.ч. связанные с протяженностью матчей и турнира в целом. Большая просьба не отклоняться без необходимости от количества игр в разрезе дисциплин и статуса турнира, предусмотренных Регламентом ЛЛБ, а также заранее, до его начала, еще раз проговаривать с участниками правила и условия применения буллитов.
Утратит ли свое значение выставление уровней игроков? Конечно же, нет. Этот оценочный показатель по-прежнему будет важен в целом ряде случаев – при формировании сетки турниров с ограничением уровней, для определения текущей игровой формы игрока и т.д.
3. В 2013 году вместо обычной комбинированной пирамиды в турнирах Первенства ЛЛБ будет играться «комбинированная пирамида ЛЛБ». Ее единственное, но очень важное отличие от официальных спортивных правил ФБСР – после забитого «свояка» шар снимает соперник. Все остальное играется как раньше. (В клубных турнирах одним шаром ничто не мешает организаторам выбирать регламент и дисциплину, что называется, по сердцу, в т.ч. «московскую», «московскую с последним заказным шаром» и перечисленные выше игры).
4. Обновлен и расширен состав Комиссии ЛЛБ в Санкт-Петербурге (список – в прилагаемом файле). Региональным организаторам рекомендуется активнее использовать в работе Комиссий ЛЛБ наиболее опытных и заигранных участников Первенств. Максимальное количество членов региональных комиссий установлен на уровне 50 человек.
5. Изменены полномочия членов Комиссии ЛЛБ по определению уровня игроков:
1) Для принятия в Комиссию ЛЛБ нового члена необходимо 4 голоса действующих членов Комиссии. Если двое проголосуют против, то новый кандидат в Комиссию ЛЛБ не принимается.
2) Чтобы исключить действующего члена из Комиссии ЛЛБ необходимо 4 голоса.
3) Полномочия для установки начального уровня игрока - минимум 1 региональный член Комиссии ЛЛБ.
4) В первые пять турниров для ручной корректировки уровня игрока необходимо решение минимум 1-го регионального члена Комиссии ЛЛБ
5) После сыгранных игроком пяти турниров, в исключительных случаях, уровень игрока устанавливают: по пирамиде – минимум 4 региональных члена Комиссии, по пулу и снукеру – минимум 2 региональных члена Комиссии ЛЛБ.
Таким образом, мы видим, что механизм принятия решений региональной Комиссией ЛЛБ позволяет ручное выставление/корректировку уровня игрока. Данный процесс будет в течение ближайшего месяца автоматизирован на сайте в виде закрытой информации для членов Комиссии ЛЛБ в карточках игроков.
Думаю, это позволит сохранить баланс интересов. С одной стороны, иметь возможность вручную корректировать фактические уровни игроков в случае их несоответствия уровню ЭЛО, с другой стороны, жестко придерживаться принципа коллегиальности в принятии решений, позволяющего избежать волюнтаризма. А у игроков сохраняется право на апелляцию руководству региональной Комиссии ЛЛБ. Новшество – упорядочение процедуры приема в члены Комиссии и исключение из Комиссии ЛЛБ. Оно позволяет избавляться от пассивных членов и допускающих нарушения регламента перманентно, по мере возникновения заявок и запросов.
6. Сохраняется закрепление уровня игрока на отметке 700 очков и выше при преодолении данного барьера снизу.
7. При малом количестве участников (менее 12-ти), по решению организаторов турнира, допускается замена заявленного турнира на круговой вместо его отмены.
8. Количество партий в турнирах по пулу определяется решением клубов – его организаторов.
В заключении, несколько слов о самом проекте ЛЛБ.
На сегодня он существует и успешно развивается благодаря инициативе и энтузиазму неравнодушных к бильярду людей во многих и многих регионах, которым понравилась идея проведения массовых любительских соревнований с гандикапами по предложенному инициаторами проекта Регламенту ЛЛБ, показалась удобной и эффективной компьютерная программа проведения турниров «Бильборд», о которой можно почитать подробнее на соседней страничке сайта, а также всем тем, кто оценил по достоинству информационные возможности нашего сайта, занимающего на сегодня лидирующие позиции на бильярдном русскоязычном интернет-пространстве.
В Санкт-Петербурге мы взяли на себя организацию ежегодных любительских Первенств, а также координацию командных и индивидуальных клубных, а также ведомственных турниров с гандикапами, выполняем методические функции для организаторов и судей турниров ЛЛБ.
Мы не даем каких-то особых установок нашим региональным общественным представителям, просим только об одном – не создавать каких-либо раскольнических течений в местном бильярдном сообществе, находить общий язык и координировать свою деятельность с региональными Федерациями бильярдного спорта, избегать неразборчивых связей и малознакомых партнеров, чтобы не дискредитировать наши усилия, которые направлены на популяризацию и развитие бильярда как массового явления нашей жизни, и как спорта высоких достижений.
Поскольку мы являемся неформализованной общественной организацией, предоставляющей подавляющее большинство наших программных и человеческих ресурсов в открытом и бесплатном доступе, все регионы являются организационно и финансово самостоятельными. Инициативные группы и частные лица, наделенные нами статусом региональных представителей ЛЛБ, исходя из местных условий, выстраивают ситуацию с проведением спортивных мероприятий удобным для них способом. Мы выполняем координирующие функции, обобщаем информацию и вносим коррективы в Регламент ЛЛБ , в программные продукты, а также обеспечиваем жизнедеятельность сайта www.llb.su, который является ядром нашего проекта.
Для обеспечения хозяйственной деятельности проекта ЛЛБ зарегистрировано ООО «ЛЛБ», генеральным директором которого является Виктор Пшеничников. ООО является обладателем всех авторских прав и доменного имени сайта. Проект является дотационным и по сути дела некоммерческим. Он на 20-30 %% финансируется за счет рекламной деятельности www.llb.su, обладающего лицензией электронного СМИ. Значительную часть затрат по проведению турниров ЛЛБ в СПб на сегодня взяли на себя бильярдные клубы – участники проекта ЛЛБ. Призовой фонд турниров формируется за счет взносов игроков и добавлений от клубов. (Редкая удача – спонсоры какого-то отдельно взятого турнира). Остальные средства – мои частные пожертвования.
Новым спонсорам и партнерам всегда рады, избытка в них на сегодня не испытываем. Конечной целью видим вывод проекта на горизонте 2-3 лет на самоокупаемость и создание полноценной межрегиональной сети любительских турниров с гандикапами по Регламенту ЛЛБ на программе "Бильборд", а также внедрение в обиход видеотрансляций с турниров различного уровня, для чего разрабатываем специальную адаптированную для этого бюджетную версию интернет- киосков и ПО к ним.
В нашей команде я и Виктор Пшеничников работаем на общественных началах, наше основное место работы – банк «Санкт-Петербург». Я вхожу в состав ряда общественных организаций – Ленинградской торгово-промышленной палаты, ФБС СПб, ФБС ЛО, ФБСР, что, дополнительно к редактированию сайта, создает определенную нагрузку.
ООО «ЛЛБ» представлена 8-ю чел. – генеральный директор ООО "ЛЛБ" Виктор Пшеничников, спортивный директор Хомина Мария, финансовый директор Аракелова Инга, авторы и режиссеры постановщики «Абрикоса» и видеотрансляций Титоренко Арсений и Булацкий Станислав. Регионами по совместительству заведует Березнев Сергей. Журналистский корпус представлен Ершовой Алиной и Аданиным Вадимом, который работает в СПб на 90% как свободный агент по договоренностям с клубами и организаторами. (Мы с Виктором тоже понемногу пописываем, как правило по случаю). Вопросы рекламы на сегодня на мне и Викторе, текущей поддержкой сайта и «Бильборда» занимается Виктор и отчасти Станислав. Наши замечательные авторы рубрик «Капитан Трюк» и «Школа мастерства» Леонид Михайлов и Роман Кирейчук тоже сотрудничают с ЛЛБ на общественных началах. В некоторых медийных и полиграфических вопросах нам помогает на общественных началах Максимович Ксения. Плюс нами нанята интернет-компания, обеспечивающая техническое сопровождение сайта и разработку программных продуктов. Вот собственно и весь костяк команды. Дальше, конечно же, наши замечательные фотографы, судейский корпус. И те, и другие, работают на хозрасчете, за счет инвестиций в проведение и освещение турниров клубами.
Многие из судей, а также ряд наших региональных активистов (в первую очередь похвалю в этом плане Тамбов, Самару, Липецк и Мордовию, а также сибиряков во главе с Аминой) уже давно мастерски овладели наукой спортивного репортажа, чем создают приятную новостную полифонию на сайте. Давно совершаем братский обмен новостями с Русланом Кориненко, все чаще заглядываем В КОНТАКТЕ в архивы Школы Баурова, на содержательный сайт Юрия Пащинского, конечно же теребим интернет, пользуемся любезностью наших коллег с сайта duplet.ua.com, воспроизводя их видеотрансляции. Создаем свои собственные видеоматериалы и трансляции. Так вот собственно и живем :)
Поэтому, дорогие наши друзья и партнеры, игроки бильярдных турниров, пользователи нашего портала! Хочу сказать всем вам большое спасибо за сотрудничество с ЛЛБ, и при этом заметить, что наше всеобщее счастье – в наших руках. Давайте выработаем в себе полезные привычки не только что-то требовать от других, но и давать взамен самим, не обязательно материального свойства. Примем самое активное участие в дальнейшем развитии турнирного движения ЛЛБ и портала www.llb.su, пригласим в гости в бильярдные клубы и на наш сайт друзей, коллег, тем самым расширив границы нашей с вами бильярдной вселенной. Смотришь, через год-два дозреем до итогового Суперфинала ЛЛБ, где сразятся лучшие игроки региональных Первенств! Пока нам это финансово не по плечу, но надеюсь – пока.
Всем удачного спортивного сезона и освоения наших новшеств!
Мы любим бильярд!
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Handicap2013.xls | 33 кб |
| Состав комиссии ЛЛБ 24 декабря 2012.doc | 54 кб |
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- 7341 просмотр
0
Звучит заманчиво, но стоит попробовать на турнирах 0-1 или 0-2 (там люди менее ....эмоциональные!)
Dum spiro spero !
Здорово! Великолепная схема определения гандикапа! Я не сразу понял, что уровень, с которого начисляется фора не фиксированный. Например уровни 770 и 700 будут играть на 8-7, а 870 и 800 будут играть на равных, а для троек гандикап вообще начинается со 100 очков разницы.
Мы в Самаре весь 2012 год играли по схеме - если есть разница в уровнях соперников 80-179 очков - гандикап 8-7, при 180-279 - гандикап 8:6, при 280-379 - на 8:5 и т.д.
Схема оправдала ожидания, против нее были только истинные нолики, которые сами никому фору не давали, а с удовольствием получали фору от игроков, только переваливших очередной уровень.
Более плавный гандикап 8:7, 9:7, 9:6, 10:6, 10:5 и т.д. выглядит заманчиво, может только шаг немного уменьшить пороговый коэффициент до 7%.
Еще мы в Самаре опробовали схему совсем плавного гандикапа в московской пирамиде с продолжением до 24 шаров. Каждые 30 очков разницы - 1 шар форы (например - 960 и 740 играли на 7 шарах форы, а 850 и 815 на 1 шаре).
В любом случае будут противники новых схем, даже более справедливых. Надо пробовать, тем более, что вручную считать ничего не надо! Тем более это дополнительное препятствие для манипуляторов уровнями.
Я за эту схему!
Огромное спасибо всей команде ЛЛБ (особенно за огромный труд и усилия по продвижению бильярда в массы! Не обращайте внимание на тех, кто потребительски относятся к вашим трудам, тех кто по достоинству оценивает ваши усилия гораздо больше!
P.S. Кстати, комбинированную пирамиду в Самаре тоже весь 2012 год играли по правилу - снимает соперник. Только положительные отзывы, ни одного противника!
Неясен вопрос, как рассчитывать гандикап в пирамиду с продолжением до 40 шаров. У нас как раз ближайший турнир по этой дисциплине.
Думаю, надо 40 умножать на пропорцию меньшего числа к большему. Например при 10:6 одному надо забить 40, другому 24. Давайте еще обсудим.
Обсудили с Виктором Пшеничниковым. Правильнее будет оценить каждый шар в 5 очков: 40/8 = 5.
Дальше умножаем предусмотренное гандикапом количество шаров на 5. Напр., при 9:7 надо играть 45:35, при 12:4 - 60:20 и т.д. Тот же принцип применим, и когда в длинной пирамиде не 40, а например 60 шаров. 60/8 = 7,5. При 9:7 получается 68:53 (с округлением по арифметическому принципу).
А как у вас сейчас фора масштабируется? При игре "0" и "3" до 40 шаров нолик начинает с 12 шаров или 15-ти?
"научиться играть в бильярд легче, чем разучиться"-Клева сказано!!Надо запомнить))
О Да!!! Ну наконец то, подсчет по разнице в ЭЛО. Вот оно верное направление! Надеюсь, что ближайшие турниры в нашей области пройдут по новому подсчету. После сопоставления рейтингов некоторых игроков по файлу, которых я знаю как играют, выходит весьма неплохо. Остается только правильно назначать начальный рейтинг новым игрокам, которых не было в ЛЛБ.
Доброго дня, Михаил Иванович! В очередной раз хочется выразить всей команде ЛЛБ благодарность от мордовского представительства за этот гениальный продукт, коим является проект ЛЛБ. В прошедшем году (для нас первом) любители бильярда Мордовии в полной мере испытали все прелести турниров с гандикапом и осознали ценность этого проекта в развитии бильярдной личности и повышении спортивного мастерства.
У нас система работает безотказно. На моей памяти, споров по начислению первоначальных уровней у нас никогда не было. Игроки правильно поняли цели и задачи ЛЛБ, стремятся к победам, не используя для этого различные махинации. По итогам года, наверное, все участники любительских турниров имеют памятные дипломы призеров, что подтверждает основной принцип ЛЛБ.
По поводу махинаций могу поделиться мыслями. ЛЛБ - Лига ЛЮБИТЕЛЕЙ бильярда. Это турниры, где играют не профессионалы, а люди, для которых бильярд - хобби, которые зарабатывают на основной работе, а на турнирах хотят пообщаться, набраться игрового опыта, посмотреть за более сильными игроками, закалить нервы. У нас взнос на турнир 200 р, что позволяет любому спокойно участвовать в турнире, даже зная, что он СЕГОДНЯ точно "не доедет" до призового места. Любители играют ради удовольствия и самосовершенствования. Радость приносят отдельные удачные игровые моменты, ощущение прогресса своей игры, победы на соперником, которому недавно проигрывал, и, как итог, заветный зеленый диплом, как символ проделанной в течение определенного срока работы над собой. Небольшие призовые деньги ни для кого не являются самоцелью. Большие взносы и добавки к фонду отвлекают от основной мысли, создают благодатную почву для раздора. Любительская Лига - идеальная подготовка к профессиональным турнирам. Даже мастер может принять участие в этом турнире ради пробы своих сил перед ответственными стартами.
Мы по такому пути и идем. В неделю проводятся 3 любительских турнира. Рейтинговый в понедельник, "0-1" в среду, парный в четверг. Личные турниры по дисциплине предстоящего турнира ФБС позволяют наработать эту игру, получить наигрыш. На турнире для "новичков" и "любителей" начинающие бильярдисты знакомятся со спортивным бильярдом, проходят курс молодого бойца, именно там, как правило, происходит пополнение рядов ЛЛБ-шников. У "любителей" на таких турнирах закаляется психика, они празднуют свои первые победы, подготавливаясь к участию в рейтинговых турнирах без ограничений. Не считаю нужным делать турниры для "0-1" рейтинговыми с накоплением призового фонда, потому что у начинающих игроков может возникнуть желание остановиться в развитии. Парные турниры служат для укрепления командного духа, познавания особенностей этого вида игры.
Такая поэтапность проведения турниров приносит свои результаты. У нас все отмечают рост мастерства. Новички активно стали принимать участие в турнирах. С первых турниров этого года отмечается рост посещаемости, и так будет дальше.
Изменения в регламенте начисления гандикапа является ответной реакцией на массовые волнения по этому поводу. Инициатива из больших городов (Питер и Москва), где достаточно большие призовые и каждый ищет возможность урвать часть фонда, используя для этого неспортивные приемы. "Истинные нолики" или "единички" или "неистинные"... в рамках одного уровня можно стать "твердой цифрой", если стремишься. У нас на это не жалуются. "Эксперт" проиграл "любителю", поворчал немножко: "Кто ему дал "единичку"?!", а в следующий раз выиграл, и все вопросы отпали. В Лиге есть вечно недовольные, но статистика показывает, что народу прибавляется, и это не любители легкой наживы, а любители бильярда.
Вадим Пешев
У нас в Москве взнос подняли до 1500 руб. И, уверен, это будет преградой для многих истинных любителей (может быть начинающих в большей степени коснется), которые не ставят цель доехать до призов а просто хотят поиграть. Скинувшись вдвоем они гораздо больше поиграют сами, без турнира. Кстати, у меня уровень 1 и в первом же турнире по новым правилам я уже не давал шар форы сопернику с уровнем менее 800, а в прошлом году должен был бы дать. Так вот, шансов для "ноликов" мы оставляем все меньше и видеть их станем уже реже. А на любительских турнирах всё чаще видим профессионалов.
У меня нет оснований подозревать Дмитрия Шешина и его коллег в излишней любви к профессионалам. Скорее здесь другое: мы, организаторы, не можем игнорировать законы экономики, которые прежде всего касаются самих клубов. Если клубам будет невыгодно проводить турниры, то вся наша затея рано или поздно затухнет. Все мы в постоянном поиске баланса интересов организаторов, игроков и клубов. Уверен, что и в Москве найдутся взаимоприемлемые решения. Что касается новой системы, инициаторами и разработчиками которой выступили как раз москвичи, то ее тоже нужно обкатать, вполне возможно, что-то подкорректировать. Ну и нужно время, чтобы массив данных игроков отреагировал на нее и пришел в соответствие. На это понадобится месяца 2-3, не меньше. И в этот период очень важна работа комиссий ЛЛБ, чтобы выявлять и устранять явные несоответствия в номинальных и фактических уровнях некоторых игроков. Методично, без волюнтаризма, надо провести ревизию и внести разумные правки.
Кстати, ради истинных ноликов скорее всего мы опустим через время, когда разберемся с уровнями, нижний порог до 600 очков ЭЛО, чтобы два "нолика" с разной подготовкой тоже давали друг другу форы.
я проводил такой турнир у себя ещё в середине ноября)) http://www.llb.su/node/698599 и нолики давали друг другу фору. Некоторые - 2 шара. Должен сказать, что довольны были и те, кто получал, и те, кто раздавал. Турнир получился замечательным.
Все как раз наоборот! Берем, например, пирамида 77 в Бренд Сити- Я (714) играю с Нестеровым (894) на равных 8:8. Первую партию веду 7:2 и проигрываю, а по новым правилам играли бы 9:7 и я выиграл бы, следующие партии также сложились бы иначе, даже если бы я не выиграл встречу была бы хоть борьба и интересная игра. Спасибо за нововведение, которое позволит вернуться на турниры разочаровавшимся ноликам.
1.Фонд Финала 2012 года сформирован на 80% за счёт компании Вариант-Бильярд и лично Дмитрия Шешина.
Благодаря увеличению вступительного взноса, увеличивается призовой фонд текущего турнира и делаются отчисления в накопительный фонд суперфинала 2013.
2.Раньше игрок уровнем ЭЛО 801 давал фору игроку с уровнем ЭЛО 799, разве это объективно?
Теперь игрок с уровнем ЭЛО 899(почти 2) даёт фору 9-7 игрокам с уровнем 750 и ниже, раньше 8-7. Разве сильный игрок от этого выигрывает?
Обратите внимание на игроков , которым подняли уровень с 630 до 700, играя на 9-6 или 10-6, они стали выигрывать!!!Разве это для них плохо?
Спасибо, Вадим, за поддержку и за развернутый комментарий! Думаю, от добра добра не ищут, поэтому у себя в регионе сами определяйте, какую методику использовать при определении фор.
Мы решили в январе ограничиться Москвой, поскольку Виктору Пшеничникову нужно время на программные корректировки "Бильборда" с целью автоматизации системы расчетов гандикапов. По итогам тестирования, возможно, внесем некоторые технические корректировки.
Насчет рейтинговых турниров только "для всех" думали в декабре. Турниры для (0) и (0+1) пользуются устойчивым спросом у игроков, а, следовательно, и клубов. Поэтому решили не дуть против ветра. Хотя часть игроков (надеюсь, незначительная) накануне крупных турниров для ноликов и единичек едет и засаживает свой рейтинг, опускаясь ниже заветных для них 800-т очков ЭЛО.
Так что универсальных рецептов нет. В каждом регионе они свои.
Удачи всем мордовским ЛЛБшникам в новом спортивном сезоне!!
Спасибо, Михаил Иванович! Мы с Вами!
Вадим Пешев
Поддерживаю Вадима, и всё-таки считаю: в регионах берём за основу Регламент ЛЛБ но с учётом местных условий и специфики вносим в региональный регламент изменения. Так в частности мы в Тамбове отталкиваемся при определении уровня текущим значением ЭЛО, т.к. случаев искусственного занижения уровней не замечали. Сейчас Виктор Пшеничников разрубил гордиев узел- он убрал субъективизм в определении форы, максимально оградил нас (судей и организаторов ) от претензий. участников. Я теперь буду кивать на комп и говорить что все претензии к нему. Единственной "ахиллесовой" пятой у нас остаётся начальный уровень. Со спортсменами всё ясно, а с новенькими тяжело. Но думаю у Виктора созреет очередная идея, которую он воплотит в компьютерную программу!
Dum spiro spero !
Разработчки схемы красавцы, будем опробовать!
Новая схема определения гандикапа интересна и несомненно уравнивает игроков на турнирах. При этом возникают очень много "НО" : в какую игру? (в "невку" не реально большая фора), количество "дураков"?, "почему я должен давать 11:5?, если он не тренируется - это его проблемы", "зачем мне тренироваться? мне и так бешеную фору дают?" и так далее...
Попробуем у себя в регионе новую схему определения гандикапа применить на турнирах "0".
11-5 это приблизительно 9-4 по старой формуле! Сколько у вас в регионе МСМК и игроков с текущим уровнем меньше 700? Возьмите статистику всех игроков вашего региона, первый и последний игрок текущего рейтинга играют на 8-5, по новой формуле на 10-6.
Основная фора для использования 8-7,9-7,9-6 и очень редко 10-6.
А ВЫ пробовали играть на 10-6?
У меня уровень ЭЛО не для 10-6.
Вне турнирные игры были.
А представим себе вот такой расклад: убираем такое понятие как уровень игрока 0,1,2,3,4,5, ведь за частую игроки знают только свой уровень и не знают сколько у него очков или не помнят, а вместо уровня будет только количество ЭЛО. Вот тогда ни у кого из игроков не возникнут вопросы "ПОЧЕМУ". И новая формула будет работать без вопросов.
Нет, убирать уровни нельзя- это показатель для организации турниров по категориям.
Dum spiro spero !
Так-же категории и останутся, только будут не 0,1,2...., а 700,800,900....... 0-2 будут к примеру 650 - 999. только фора будет разной.
Система становится гораздо гибче. Ближайший турнир в Москве (уже 4-й по новой системе) пройдет с ограничением уровня игроков - с рейтингом не выше 850 ("нолики" и "слабые единички").
Еще вместо закрепленных уровней 0, 1, 2 и т.д. или как новый показатель текущего уровня игрока ввести средний уровень ЭЛО за последний год. А для игроков проведших менее 10 турниров за год закреплять наивысший достигнутый ЭЛО как показатель уровня (для турниров с ограничениями).
Поддерживаю полностью!
Тоже вариант!
Dum spiro spero !
Ещё бы шальных шаров (дураков) убрать в играх одним шаром,то было бы всё отлично. Время может увеличится на минут 15 (и то не факт) за встречу, но поверьте , сколько психонейронов сохранит у более сильного игрока. Но, думаю, это всего лишь мечта .....
У сильных игроков "дураки" падают не меньше, порой по 4 шт. за партию........
Не спорю.....бывает и наоборот. Я за то ,чтобы стремиться играть в разумный (более контролируемый) бильярд. Отчасти я понимаю Сталева. Когда он петлит , и вслед за этим получает дурака. Это ли правильный бильярд ???? Одно дело когда по фарту (от него не сильный и не слабый игрок не "застрахован") получается автоотыгрыш , но когда ДУРАК.... Простите конечно, но вам приходилось давать фору 8-4 в комбинированную пирамиду и получать с дома (с руки ) свой к себе 2 раза...,после сыгранного свояка на сильном ударе в тонкую????? Причём до 2-ух побед....я уже привык в турнирах давать фору, но дураки........... Кто был в Велесе на последнем турнире,тот знает о чём я говорю.
Я же не говорю чтобы "дураков" у сильных игроков засчитывать, а у слабых не считать.... Я говорю вообще искоренить "шальных шаров" по крайней мере при игре одним шаром. Позавчера , давая фору 8-5 я получил дурака "свояком".... Задумайтесь , это была игра "динамичная пирамида" ..... Много было обсуждений по поводу "дураков" ,поэтому не буду далее развивать эту тему в этом блоге.... Кто знаком с подобными ситуациями,тот и так меня поймёт....просто надежда умирает последней...... А иначе даже в таких ситуациях появляется желание не играть в турнирах вообще...
Дурак - элемент игры. Бесконтрольный шар. В футболе, волейболе, баскетболе есть "дураки".
В футболе, волейболе, баскетболе залетевший в сетку ворот/ударившийся в площадку/попавший в корзину "дураком" мяч - это заслуга атаковавшего игрока? или ошибка обороняющихся? Как правило, это ошибка обороны. Но в бильярде же нет "активной обороны лузы" - никто не стоит "на воротах", не "ставит блок" и не мешает шару катиться в лузу)). Поэтому сравнение, не канает, Александр)) Если следовать такой логике, то давайте тогда играть не до 8 шаров, а ровно 20/30/45 минут. После этого стол выключается и считаются шары на полках. У кого больше - тот и победил. Но это будет уже совсем другая игра. Не бильярд.
Александр Геннадьевич , "активным оборонителем лузы" может быть,наверное ,только какой-нибудь "исполняющий" игрок )))
Бывают такие люди, и ты их знаешь)))
У меня к тебе вопрос: посчитаешь ли ты полноценной, свою победу во встрече ,с сильным соперником, добыв её путём несчитанного количества дураков ? Думаю уважающий себя игрок (развивающийся в положительном направлении) не посчитает. Можно сказать ,что таковы правила и мы по ним играем. Поэтому я предлагаю скорретировать правила. Или что для тебя ценнее будет : победа на дураках и фарте или победа, путём тактически грамотной игры. Если всё таки ты придерживаешься лозунга - победа любой ценой( дураки , исполнения и прочее),то нам с тобой не по пути..... Не знаю как ты, но я склонен в первую очередь возлагать надежды на свой опыт,умение и прочее , нежели доверяясь воле случая (дураки и фарт).
Всегда был и остаюсь КАТЕГОРИЧЕСКИМ противником "дураков". И поэтому рад, что дискуссия по этому поводу возобновилась. У себя в "Мастере" при первой же возможности провожу турниры "без дураков". Однажды играли даже в "америку с последним заказным"))
Поддерживаю Стаса и полностью с ним согласен: победа "дураками" - это не победа. И даже не фарт. Фарт - это когда поляна накрыта, но надёжной атаки нет и соперник ставит тебя в такое положение, что у тебя всего 2 варианта: или попытаться отыграться самому (но отыгрыш сложный и 80% что либо сделаешь штраф, либо подставу), или всё-таки решиться атаковать сложного шара (процент забития невысок, если мажешь - тебе соберут; но если забиваешь - всё твоё). И когда понимаешь риск, но рискуешь и забиваешь - вот это фарт. Или если по отыгрышу тянешь шара к лузе и он упал - это тоже фарт. Это награда за умелую игру.
Но когда тупо дают из-за уха по куче и что-то там через 10 соударений упало -а позиция открытая и потом тебе собирают - это не фарт. И уже не бильярд. Это гумно.
У нас в Самаре при игре на форе всегда (уже почти 3 года) играем без дураков. А на равных можно договориться с соперником.
Здравствуйте, Олег. И скажите пожалуйста большая ли разница во встрече по времени... Что с ними и без них ?!
Ощутимой разницы нет. Больше зависит от личностей игроков. Если столкнутся два любящих отыгрываться нолика, да еще некладущих и договорятся играть без дураков :))) Иногда хочется установить им игру до 7 или 6 шаров.
Для обычных игроков встреча укладывается в 1-1,5 часа (зависит от игры). Уже свободную пирамиду для всех уровней как правило играем до 4-х побед. Комбинированную в версии ЛЛБ играем до 2-х побед.
Впрочем,что я и хотел услышать. А если для Питера введение подобных правил будет болезненно (затяжка времени ) , то можно для начала попробовать ввести игру без дураков начиная с олимпийки...но попробовать можно.
Сразу оговорюсь,что я ни в коем случае не критикую руководство ллб и современные правила, но просто высказываю своё мнение.
Да, действительно нужно попробовать без дураков, но с жестким ограничением времени на встречу!
Dum spiro spero !
Пусть даже с жёстким ограничением времени. Я думаю, хоть при равном счёте ,на форе 8--4 в буллитах ,у слабых будет преимущество, но всё же лучше проиграть по делу....... Чем чёрти знает из-за чего. Повторюсь: фарт(автоотыгрыши и прочее) никак не искоренить, но дураков можно. Да и к тому же как правило к буллитам прибегают не очень часто (в основном когда играют два нолика).
Есть предложение - московскую пирамиду играть не только без дураков,но и штрафовать за дурака,считать только дураки,падающие "прицепом" к забитому шару. Мне кажется,идея будет воспринята очень положительно,начать с Питера,а потом и все перейдут на такой вариант. А для любителей дураков останутся другие дисциплины.Будет меньше "бездумных бросков",что благоприятно скажется на развитии самодисциплины игрока,умении "работать головой" и уровне бильярда в целом. Лужкин.
Дима,варианты можно придумать : 1.начиная с олимпийки дураки не засчитываются.2. В играх с форой от 2-ух и более шаров дураки не считаются.3. При падении дурака ,забитый шар выставляется на стол, и игрок обязан отыграться... Если посидеть ,подумать можно что-либо "додумать"!!! Главное, "достучаться" до компетентных "органов" ))))
По поводу дураков заходим уже на третий круг: http://www.llb.su/node/338026
Почему мы говорим только о случайно упавших шарах? А если выкатываем сопернику шар в лузу? И не всегда из-за плохого контроля позиции (например бывают ситуации, когда угловые лузы отстреливают в противоположные углы среднего по размеру шара, и т.д.). А соперник радостно скатывает минимум по 2 шара, если комбинированная, а то и целую партию, если америка. Как с этим быть? В стародавние времена такие шары выставляли на короткий борт. И гуляла куча версий, что считать подставкой. Бильярд - игра фартовая. И в этом сродни другим играм, где в какой-то момент не прет. Исключив дураки, все возможные ситуации все равно не исключить, а в динамичную пирамиду еще и шанс получить ситуации в пользу соперника при падении битка дураком.
Так что в спортивных правилах убирать дурака на мой взгляд нелогично. Устраним одни несправедливости, но получим другие. Хотя в коммерцию лучше играть все-же заказную москву.
Михаил Иванович , я игрок, привыкший делать выводы из собственной практики. И поэтому для меня, да будет обидно, что подставлю шар в лузу (пусть даже по вине оборудования), но.... Чтобы шар стал в лузу для этого нужно совершить удар, который я сам и сделаю. А так, как мы играем в равных условиях,то винить кого-либо кроме себя не приходится (если только управляющего клубом или мастера,перетягивающего стол). Обидно когда проигрываешь по делу, но терпимо. А когда особо ничего не делал (не считая того если соперник собрал партию с кия) очень печально. Смотришь видео высококлассных мастеров , учишься проводкам , учишься петлить, отыгрываться. И вот казалось бы "поляна накрыта" и ты "поставил невылазную петлю" ......для чего ????? Чтобы в динамику, на 8-5 получить дурака "свояком" !!!!!!! Вот это бильярд.......
Станислав, такое ощущение, что ты дураков в каждой партии получаешь :))) Если петлять петлять, можно от нолика не дурака получить свояком, а космос какой нибудь и я думаю тоже расстроишься)))