Прощай, оружие «умников»
| С 10 февраля 2012 года вступают в силу новые правила расчета текущего уровня ЛЛБ по пирамиде. Почему теперь я «двойка»? Читай внимательно! |
Итак, свершилось! С сегодняшнего дня вступают в силу новые правила расчета рейтинга Эло и определения текущего уровня ЛЛБ. Пока все это касается только пирамиды.
В течение 2-3 месяцев будем собирать и анализировать статистику, а затем сделаем Регламент ЛЛБ единым для всех видов бильярда.
Что же произошло? Комиссия ЛЛБ, судьи и многие активные игроки давно обратили внимание на то, что формула определения уровня ЛЛБ, а соответственно и форы, несовершенна. Она позволяет многим игрокам балансировать между двумя (а иногда и тремя) соседними рейтинговыми группами, что в конечном итоге приводит к снижению популярности турниров ЛЛБ среди начинающих игроков. Подчас, это становилось оружием в руках несознательных «умников». Но не только в них дело. Многие игроки, даже не гонясь за меньшими гандикапами, попадали в такую ситуацию.
Изменения в Регламенте связаны именно с этой проблемой. Они позволяют зафиксировать ЛЛБ-уровень игрока (0,1,2,3,4,5) на достаточно продолжительный период и сделать его более объективным. К внедрению этих изменений Комиссию ЛЛБ подтолкнули формулы определения уровней игроков на Суперфиналы Первенств ЛЛБ в Санкт-Петербурге. Они доказали свою объективность и идеи, заложенные в них, были взяты за основу.
Переходим к формальностям. В пункт 3.2 вносится изменение, направленное на более плавное изменение рейтинга Эло постоянных игроков турниров ЛЛБ.
Было. К — коэффициент, значение которого равно 10 для сильнейших игроков (рейтинг 1100 и выше), 15 — для игроков с рейтингом меньше чем 1100 и 25 — для новых игроков (менее 20 встреч);
Стало. К — коэффициент, значение которого равно 20 для игроков, сыгравших не более 10 турниров за последний год и 10 — для всех остальных.
В пункт 4.1 Регламента вносится изменение, которое должно сделать более статичным уровень ЛЛБ.
Было. 4.1. ЛЛБ-уровень игрока на каждом турнире ЛЛБ определяется непосредственно перед началом турнира исходя из текущего рейтинга Эло игрока по дисциплине, по которой проводится данный турнир, согласно следующей таблице.
Рейтинг Эло — ЛЛБ-уровень:
менее 800 — 0,
800-899 — 1,
900-999 — 2,
1000-1099 — 3,
1100-1199 — 4,
1200 и больше — 5.
Стало.
4.1. ЛЛБ-уровень игрока в турнире ЛЛБ определяется непосредственно в момент начала турнира и является максимумом из трех значений: текущего (4.1.1), реального (4.1.2) и фиксированного (4.1.3) ЛЛБ-уровней игрока по виду бильярда, по которому проводится данный турнир.
4.1.1. Текущий уровень определяется исходя из текущего рейтинга Эло игрока по виду бильярда, по которому проводится данный турнир, согласно следующей таблице.
Рейтинг Эло — ЛЛБ-уровень:
менее 800 — 0,
800-899 — 1,
900-999 — 2,
1000-1099 — 3,
1100-1199 — 4,
1200 и больше — 5.
4.1.2. Реальный уровень определяется по формуле из п. 4.1.1 исходя из максимального рейтинга Эло игрока в турнирах ЛЛБ по данному виду бильярда за последний год, кроме случая, когда в ряду значений рейтинга Эло на этих турнирах количество значений из максимальной для игрока рейтингового диапазона составляет менее 10% от общего количества этих турниров: в таком случае этот уровень уменьшается на 1. Для каждого турнира игрока берется в расчет только одно значение рейтинга Эло, а именно его значение на момент начала турнира.
4.1.3. Фиксированный ЛЛБ-уровень игрока по виду бильярда устанавливается Комиссией ЛЛБ согласно Положению о Комиссии ЛЛБ и может быть пересмотрен или снят решением Комиссии в любой момент времени. Данный пункт применяется только в исключительных случаях, таких как длительное намеренное занижение собственного уровня игроком или явно ошибочно установленный начальный уровень игрока.
С уровнями ЛЛБ по пирамиде, рассчитанными по новой формуле, все игроки могут ознакомиться в своих персональных карточках. С активистами Лиги можно познакомиться на странице www.llb.su/players/llb/pyramid.
- Блог Victoruh
- Оставить комментарий
- Просмотров: 9254
1
Игроки, которые уже предварительно зарегистрировались на предстоящие турниры с ограничением уровня, но их уровень по новой формуле превышает допустимый, будут допущены к участию в этих турнирах, но на новых уровнях.
Можно вернуть в карточку игрока максимальный ЭЛО уровень достигаемый игроком?
Ерунда это все. Надо смотреть не сколько турниров на максимальном уровне сыграно, а каким образом эти турниры сыграны. Можно случайно доехать на одном турнире, хапнуть рейтинга, а потом в течении длительного времени выступать в соревнованиях, не попадая даже в олимпийку. Играя обе встречи с сильными игроками, рейтинг которых существенно превышает твой, и проигрывая вообще без борьбы, можно очки почти не терять и сохранять уровень, а потом окажется, что ты в невыгодном положении, потому что объективно мягко говоря не играешь на него. Понятное дело, что есть умники, которые сливаются и ту же доезжают на турнирах, называемых в народе 'для лосей', но их единицы. А получается, что всех теперь под одну гребенку, лично у меня желание играть отпало, учитывая, какие у нас в ЛЛБ есть 'нолики' и 'единички'.
Алина, речь к сожалению идет не об единицах игроков, а об явлении массового характера. И принципиальные решения принимались комиссией ЛЛБ в силу их необходимости. Этот постоянный торг за шара форы кроме уныния лично у меня никаких других эмоций не вызывает. Хенд мейд к сожалению для такой обширной массы людей невозможен. Так же, как у нас в Питере при такой массе турниров считаться по разнице ЭЛО, а не уровней. Мы такой вариант обсуждали, но пришли к выводу, что он нам не подходит. И не забывайте про межрегиональную функцию ЭЛО как единого классификатора игроков. А она должна быть тождественной и автоматизированной.
А если сыгранно 10 турниров 9 на единичке и один на 2 ке какой будет рейтинг????
"В этой жизни побеждают не умные, а хитрые"
С этого года в Самаре гандикап определяем исходя из разницы ЭЛО уровней соперников, нет 100 очков разницы - нет форы, 100-199 очков - 1 шар форы и т.д.
Общее мнение игроков - положительное. Недовольны были только нолики которые были достаточно близки к единице, но не переваливали 800 очков ЭЛО. Раньше им все давали фору, даже игроки только-только ставшие единицами с ЭЛО 800-820.
Плюсы:
1. Общее ощущение более справедливой форы (уровни еще не все выровнялись на действительном значении, но это дело времени)
2. Раньше было выгодно находиться на пределе уровня 790, 895, 978 и т.д. и очень невыгодно в начале на 802, 910, 1003 и т.д. И теперь ЭЛО отражает действительное значение уровня, игрок может постепенно наращивать уровень, а то было скачкообразно - на пределе уровня выигрывает, перейдя на уровень выше при том же уровне игры не может удержаться.
3. Отсутствие отрицательных эмоций при проигрыше связанных с гандикапом. Например, играют примерно равные соперники, но на разных уровнях. И при проигрыше более сильный по рейтингу игрок сваливает поражение на фору, хотя проиграл в одну калитку. Возгласов, эмоции насчет неправильного гандикапа стало на порядок меньше!
4. Неизвестные игроки впервые участвующие в турнирах, как и раньше получают уровень в середине - 750, 850, 950 и т.д. Но теперь игроки в начале уровней перестали давать фору или дают меньшую фору. Претензий постоянных игроков стало меньше.
5. Стало бессмысленно специально сливать уровень до пограничных значений меньшего уровня. Например, игрок на 1 с уровнем 890 выигрывает турнир, становится 2 с ЭЛО 912, далее сливает опять до 880-890 - опять попадает в призы и т.д.
Недостатки:
1. Сложность для судьи в определении гандикапа. (В бильборде пишется уровень 0, 1, 2 и т.д., а не 725, 837, 966 и т.д., приходится заходить в карточку каждого игрока, фиксировать ЭЛО в Экселе и каждый раз при новой встрече проверять разницу очков)
2. Осталась пограничная ситуация, когда разница в уровнях 80-99, 180-199, 280-299 и т.д. Но раньше она тоже была, когда соперники были с уровнями 801 и 890, 805 и 1099, и т.д. Но такие ситуации не так часто встречаются.
В общем, эксперимент, я считаю удался.
Очень хорошая идея! Во-первых, потому, что кристально ясна. Во-вторых, потому, что в значительной степени осложняет возможности манипулирования.
согласен, идея имеет смысл, стоит взять на вооружение, тогда уровни можно оставить только в качестве званий, а реальный гандикап определять по реальному рейтингу, и не нужны искусственные ограничения.
Скажите пожалуйста я КМС я в 4-ой группе участвовал 2 турнирах ллб в одном занял 3-ое место в одном 16 место)) мне кажется что я не справляюсь в 4 лй группе))
А можете дать ссылку на турнир, в котором Вы заняли 16-е место? ))
это братик http://www.llb.su/node/433842
http://www.llb.su/node/468558 извините 15 место
нет это я))) я сперва наврал о своей фамилии)) но я поговорил с судьёй Дмитрием Ш))) но после разговора он сказал что я буду играть под группой 4. как вы думаете мои нормативы подходит 4 ой группе)))
Таки врезали мне 2 =))))), придется на ней царапаться)))
Для более объективной картины уровней ,необходимо убрать из регламента многих турниров встречи до 2-х побед.
Из-за короткой дистанции такая свистопляска-лотерейка и происходит.
Думаю, что всё сделано для уравнивания шансов игроков, а самое главное - для приведения под единый знаменатель уровней Питера и регионов.
Dum spiro spero !
Полная хрень. И так толком не доезжал,(за 64 турнира одно первое,одно второе),а теперь с повышенным вообще соваться не стоит.
Так у всех будет повышенный )) Мне поставили любителя, хотя играю я сейчас максимум на минус единичку ))
P.S. надо придумать названия для игроков с рейтингами -1, -2 )) Также готовимся к нашествию маэстр )
Справедливые слова! Чуток все сдвинемся вперед, расчистив дорогу истинным ноликам!
вот терь ноликам есть смысл ездить даж на нолики =)
Посмотрел на текущие уровни основных самарских игроков - все в целом справедливо!
Но главный вопрос по ситуации когда игрок переходит на следующий уровень.
Например жил был нолик (единичка, двойка и т.д.), играл-играл на турнирах, где-то выигрывал, где-то проигрывал, где-то даже в призы залез, как-то проперло - дошел до следующего уровня 801 (901, 1001 и т.д.). Пришел на следующий турнир теперь единичкой (двойкой, тройкой, четверкой), пробует играть на новом уровне и никак не тянет. Свалился опять на нолик (единицу, двойку, тройку). В случае, если это постоянный игрок ничего страшного не произошло, если один-два турнира на уровне которого человек не тянет это меньше 10% текущий уровень не вырастет. Но если человек сыграл меньше 10 турниров, вышел на новый уровень, но не тянет, после трех-четырех турниров в которых он дает нереальную для него фору, он думает, да ну нафик эти турниры, нервы дороже. Не все обладают достаточным упорством, чтобы каждый раз приходить получать негативные эмоции много турниров подряд.
Особенно это касается сильных игроков, они и так достаточно сейчас редко приходят на турниры с гандикапом. А многим игрокам действительно интересно бороться на справедливой форе с сильными игроками.
Гораздо приятнее ситуация когда у тебя уровень подрос немного и ты стал давать фору только тем кто отстает больше чем на уровень(два, три). И выигрывать приятнее у равного соперника без дополнительной форы.
Что значит "нереальную" фору? Фора увеличивается в этом случае всего на один шар. Всегда на турнирах с гандикапом был такой принцип: доехал - дай другим фору. Что в этом несправедливого?
Считаю сейчас спорить нет смысла. Основная идея, заложенная в новую формулу, была поддержана единодушно всеми членами Комиссии ЛЛБ, судьями, активными игроками. Время все расставит на свои места. Будем считать это большим экспериментом Лиги.
Я не спорю, новая схема хорошая. Улучшения налицо. Слово "нереальная" употребил в значении для конкретного игрока.
Мнением своим просто делюсь.
>количество значений из максимальной для игрока рейтингового диапазона составляет менее 10% от общего количества этих турниров:
Кто-нибудь может объяснить что это означает? Как будет снижаться рейтинг?
вопрос виктору пшеничникову! вот вы пишете-принцип турниров ллб-доехал-дай другим фору...весьма справедливо.я только ЗА! теперь вопрос-куда-же я доехал???я в 2012 году сыграл 6 или 7 турниров.но НИ РАЗУ НИКУДА НЕ ДОЕХАЛ!!! НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛ НИ КОПЕЙКИ из призового фонда....так как-же так получилось.что я начал год на 1ке.а сейчас 2ка???занял на последнем турнире 5-8 место...налицо перекос ....можете обьяснить понятными словами.без формул.а по существу вопроса на моем конкретном примере.так.чтобы всем сразу стало понятно. заранее спасибо!
Не нужно лукавить. Вы в ноябре 2011 года очень неплохо выступали и доказали, что играете хорошо.
В общем-то согласен с предыдущим комментарием. В результате нововведений полностью утрачена одна из основ ЭЛО-рейтинга, а именно отражение актуального уровня игры и предоставление/получение соответствующего ему гандикапа.
Уровни теперь будут статичными (либо двигаться только вверх). Понятно, что в предыдущей системе были слабые стороны со всеми вытекающими, но, мне кажется, что вы пошли не тем путем.
Нужно было просто создать еще одну программу-робота, которая постоянно сканировала бы базу данных на предмет подозрительных анкет. Тех, кто сливает видно сразу - 17-32, 17-32, 17-24, потом 1-2. И так постоянно "по синусоиде". Далее эта программа выдает список администратору, который анализирует уже в ручном режиме.
А так что получается. Вот играл я на единичку год назад, рейтинг был около 800, даже пару турниров выиграл, сейчас играю плохо, проигрываю минус единичкам. Теперь у меня будет "непонижаемая единичка" (так как механизм снижения я так и не понял) как минимум до конца года и вход на турниры для нулей для меня закрыт. Ну бред же.
Что ж, борьба со сливами - это хорошо. С другой стороны, теперь у меня 4 при 1060 очков, и есть подозрение, что если и дальше буду попадать только на турниры по москве, а не по американке, то и из 1000 возможно выйду вниз таким темпом)
Собственно, во-первых вопрос: каким образом была выбрана именно цифра в 10%? Почему, например, не 15%, не 20%, не 18%, а именно 10%? Есть ли какие-то специальные размышления и логика именно в этой цифре, или взяли просто так наобум?
Во-вторых, думаю, что идея считать не разницу уровней, а разницу очков и шар за каждые 100 очков разницы великолепной! Так как это намного более объективно будет отражать разницу в игре. Считаю, что это странно, к примеру, когда один турнир я играю с Гавриловым и он мне дает шар форы, а через пару недель на следующем турнире я ему даю шар форы)) При системе разницы в 100 очков оба турнира мы бы играли на-равных и результат был бы более непредсказуем и справедлив.
Собственно, хотел бы обсудить в таком случае теоретическую возможность перехода на эту систему. Можно было бы это автоматизировать, так, чтобы программа сама считала разницу между игроками и присылала в каждой смс на игру гандикап, на котором будет проходить игра.
А уровень Эло будет использоваться напримиер для 1)регистрации на турнир 2)для парных и командных турниров 3)получения игроками начального уровня Эло в других дисциплинах итд.
Спасибо.
Дамы и господа! Поймите одну простую вещь. Система гандикапов ЛЛБ не преследует цель стать совершенной и абсолютно справедливой. Во-первых, потому что это невозможно в принципе (берусь доказать математически). Во-вторых, потому что ее главная задача -- привлекать к участию в турнирах новичков. Как в смысле уровня игры, так и в смысле расширения аудитории ЛЛБ, а следовательно популяризации бильярда.
Расслабьтесь, забудьте об уровнях и рейтингах, и получайте удовольствие от игры! Мы же любим бильярд!?
"Система гандикапов ЛЛБ не преследует цель стать совершенной и абсолютно справедливой. Во-первых, потому что это невозможно в принципе (берусь доказать математически)."
- Виктор, если совсем следовать такой логике, то вообще никакие изменения не нужны. Но вы же их делаете. А значит, несмотря на математическую невозможность достижения совершенства и справедливости, тем не менее вы понимаете, что стремление к этому и дает развитие проекта.
"Во-вторых, потому что ее главная задача -- привлекать к участию в турнирах новичков. Как в смысле уровня игры, так и в смысле расширения аудитории ЛЛБ, а следовательно популяризации бильярда". -
- Как человек, достаточно неплохо разбирающийся в многопользовательских компьютерных играх, так когда то писал кандидатскую о них, могу привести их в пример. Для успешного существования и развития игрового мира (а следовательно и всего проекта) необходимо сосуществование игроков с разным уровнем развития и разными целями. Как только какая-то группа исчезает, или даже просто становится слишком мала - например "карьеристы", то есть те, кто давно уже в игре и для кого главная цель в достижении максимального результата - игра погибает. Но то же происходит и если становится слишком мало "социофилов" - то есть тех, для кого главный интерес заключается в общении между игроками - то игра также обречена.
Заканчивая аналогию с бильярдом - думаю, что вы прекрасно понимаете, что ЛЛБ развивается именно благодаря тому, что объединяет интересы и новичков, любителей, и профи, и именно поэтому важно в том числе и стремиться к этим недостижимым совершенству и справедливости.
Собственно, я задал вопрос про 10%, и также предложил в теории обсудить гандикап, основанный на разнице в 100 очков.
Почему вы пытаетесь завершить дискуссию?
Потому что озвученные здесь решения Комиссии ЛЛБ неоднократно обсуждались на заседаниях и вынашивались в течение всего сезона 2011 года. Решение уже принято, поэтому не вижу смысла "махать кулаками". А тебя, Роман, лично приглашаю на ближайшее заседании Комиссии, которое состоится спустя озвученные два-три месяца.
Два года мы наблюдали, как часть игроков оттачивает мастерство занижения уровней, и безмолвствовали. Сейчас появилось противоядие. Поэтому давайте поживем в новой системе координат и потом будем делать выводы. А то, что кто-то приподнялся по уровню, так мы уже сегодня это обсуждали: шаг вперед сделает много игроков, и относительно них ничего не меняется по уровням. Если мы насчнем считать сотнями, то разрушим систему координат, в которой уже научились ориентироваться - пятиуровневую табель о рангах. Минусов будет больше, чем плюсов.
Предлагаю на этом сделать определенную паузу. А то уже по второму кругу скоро пойдем...
"Если мы насчнем считать сотнями, то разрушим систему координат, в которой уже научились ориентироваться - пятиуровневую табель о рангах. "
- Разве речь идет разрушении? Мне кажется, что речь идет об использовании в одном случае уровней, например для разрешения участия в турнире с ограничением (0-1), а в другом, когда важна более объективная разница между игроками - разницы в очках.
И вроде ни по какому второму кругу пока дискуссия не намерена идти...
в общем.господа.на справедливость не смейте даже надеяться!!! (г-н Пшеничников готов это доказать математически и на деле ))) ). что это значит-не лукавьте??? вот моя учетная карточка-там все есть...в ноябре играл неплохо.была 2ка-я был только рад! так с тех пор 100 дней прошло!!! мы-то бильярд очень любим.а вот вы (ллб) нас (игроков) не очень... ((( 2 года вы наблюдали.вы говорите? так за этот период можно было этих самых сливальщиков.с которыми вы так активно боретесь.ВЫЧИСЛИТЬ поголовно. всех до единого.вплоть до прописки и места работы.а потом всех раззз-за ушко да на божий свет! позорный список.все дела...))) это совсем не трудно... нет в команде ллб такого человека?жаль ...вы поймите.мне .как и многим другим игрокам.не фора эта несчастная напрягает.а невозможность играть в турнирах....у нас в выбоге 4 турнира в месяц.если на половину из них вход закрыт.совсем грустно.понимаешь-ли.... в общем.придется активнее тренироваться да в СПБ ездить....
Отношу все Ваши упреки на эмоциональную составляющую. Хотя иногда надо думать, прежде чем бросаться словами, и тем более делать публичные заявления. Тот же Виктор по 12-14 часов погружен в бильярд и не орденов и медалей ради. ЛЛБ-это не абстрактная категория, а небольшой, но очень сплоченный коллектив, который ежедневно, без выходных (т.к. в субботу-воскресенье всегда много бильярдных событий) работает на благо любителей бильярда....
Думаю, Ваш случай подпадает под понятие особый, и требует индивидуального решения Комиссии ЛЛБ. Постараемся на неделе рассмотреть Ваш вопрос. А пока давайте дадим Борису Михайловичу спокойно готовиться к турниру в Гермесе.
Отличные изменения
я всегда думаю.перед тем как что-то заявить....и эмоциональная составляющая присутствует.как без этого....обидно.понимаете....настраивался поехать на хороший турнир.перекроил график.а мне отказ...(и самое главное.без вразумительного обьяснения) .извините.конечно.если я кого-то обидел.но огорчен был сильно...если мой случай действительно особый.пора принять меры )))спасибо за реакцию! а мешать Б.М, я даже и не собирался....
Ну вот сыгранно у меня на двойке ровно 10 процентов всех турниров за год, почему у меня рейтинг 2 а не единица ??? Очков то 885
да есть же...... ну наконец-то...... ты говорил про гандикапы ??? в комерцию..... ай-да становись на 8-7 ...... всё по регламенту будет ))))
Я подожду Стасик твоей четверки и по регламенту сыграем))))
НУ объясните мне,как я буду теперь играть в турнирах на равных с людьми,у которых мне надо брать минимум два шара(Степаненко,Петров и т.д.)? Сейчас на нолике то до олимпийке не добраться. Ищите дальше дурачков.
.
Костя! Давай смотреть объективно! Степаненко - единица, до двойки все равно дорастет. Петров - ну не тянет он на 2ку. Единица - да, стабильно.
А если найдутся умники и придумают как еще "объехать" систему, то и думать дальше будем.
Давайте попробуем! Во всяком случае данные действия - это лучше бездействия.
C уважением, Наталья.
Драгоценная Наталья. Ну где обЪективность.Автоматом я получаю уровень,которого не заслуживаю на данный момент. Не важно,играю я выше тебя или нет.Турниров то ты выиграла больше меня. А по поводу бездействия,так все знают кто жульничает.В том числе и судьи(к которым и ты имеешь отношение).Выставляйте не снимаемые мин.гандикапы или не допускайте таких людей до турниров где им не место.
Данные действия противоречат принципам любительского билиарда! Скоро любители предвинуться к профессионалам вплотную по уровню ,но не по игре! И смысла катать на турнирах отпадет совсем! Сейчас не сгораемая двойка через месяц через два тройка которая не упадет и дальше смысла нет Участвовать так как это уже не доездная вообще станет!!! И зачем спонсировать шпилевых в чем смысл тогда гандикапов которые теперь не уравнивают силы а делают из любителей дойных коров и мясо для разминания мастеров!!! Не понятно кто у вас там в комиссиях такие умные! Все превращается в болото еще больше, и массовость теперь будет меньше так как тупо нести свои деньги в кассу для того чтоб их разыграли мастера мало народу согласиться!!! В общем идея бредовая и надеюсь в скором времени завянет как не результативная и бесперспективная!!!
Антон, а нам, истинным ноликам каково было приходить на турниры и кормить таких умников, которые в совершенстве освоили систему сливания. Насчет массовости ты не прав - она не упадет, поскольку больше реальных новичков станет участвовать, а если и упадет, то за счет тех волков, кто прикрывшись овечьей шкуркой собирали куш на "нулевых" турнирах. Жалеть тут нечего - пусть зарабатывают "в коммерцию", а на турнирах должна быть спортивная составляющая!
Да я в турнирах для Ноликов и не играл никогда)))) это уж совсем для меня не по спортивному)))) а на турнирах формата 0-1 я не всегда доезжал даже до восьмерки!!
А Вы Наталья как катаете на нолике так на нем и остаетесь и вам дают фору все !! А посмотрел бы я на вас когда вы со своим не высоким уровнем игры заслали бы тому же Тимофею хоть бы шарка форы))))) при случае вы бы даже играть бы не стали))) вон у Алины спросите как это выписывать фору довольно таки шпилевым в моменте ноликам и единичкам))))) так что пробовать надо на желающих а не на всех!! А особо сливных просто пометить несгораемыми цифрами!
Антон, да, я катаю на 0. Но я и не стремлюсь в спортсмены. Я просто люблю бильярд.
А у Алины достаточно высокий уровень игры. Все-таки КМС....
C уважением, Наталья.