О наболевшем, или Игры без дураков
| Игры без дураков |
Добрый день, уважаемые любители бильярда!
Давно думаю об этом, но решил вынести вопрос на обсуждение*. Вопрос, понятно, не новый, обсуждался уже неоднократно, но тем не менее.
Итак, тема беседы :"игры без дураков")))
Не ошибусь, каждый из вас испытывал досаду, когда на турнире соперник "валит" вам дурака. Когда это происходит в начале игры, это ещё можно пережить. Ну, прилетело и прилетело))) время ещё есть))) А если в контровой? а если в "комбинированной"/"невской" дураком залетает биток? Тут уже получаешь в лушем случае один, а то и 2 и 3 шара. Тем самым - переламывается весь ход игры, а то и результат встречи. Уверен, что очень многие из вас проигрывали из-за этого заведомо более слабым игрокам. Уверен, что многие проигрывали таким образом и в контровой партии в восьмом шаре. И настроение от такой игры - ниже плинтуса.
После таких моментов зачастую хочется уж если и не сломать кий об колено, то надо-о-о-лго повесить его на гвоздь. Об участии в следующих турнирах речи даже не идёт: какой смысл, если тебе накидают дураков? Ведь не секрет, есть очень "фартовые" на этот счёт игроки, у которых дураки валятся "через один")))
Поэтому, хотел бы обсудить и узнать ваше мнение вот о чём: может быть, провести ряд пробных турниров "без дураков"? Понимаю, что это будет отступлением от официальных правил ФБС, но уверен, что пойдёт на пользу.
Для ЛЛБ: во-первых, привлечёт новых игроков (лично знаю несколько человек, которые не участвуют в турнирах ЛЛБ именно по этой причине); во-вторых - увеличит посещаемость турниров уже играющими (опять же знаю многих, кто чаще бы участвовал, но играть с "дураками" не хотят).
Для самих игроков: во-первых, игра "без дураков" отобъёт желание тупо лупить по шарам в надежде на "дурака", заставит точнее контролировать шары, что, в итоге, приведёт к повышению уровня самого игрока; во-вторых - игра станет честной, пропадут пересуды типа "да у него только дураки падали"..."да если бы не дураки, то я бы его", ну и т.п.; как следствие - соперники будут с большим уважением относиться друг к другу.
Предвидя вопросы "как?" хочу предложить: играем по спортивным правилам, но все бортовые шары, а также шары от более чем одного соударения - по заказу "шар-луза". "Дурак" выставляется на стол.
Выставление"дурака"
В случае с америкой и комбинированной пирамидой всё просто:
в "американке" - шар/шары выставляются вдоль заднего короткого борта (исключается "обратный фарт", когда выставленный шар оказывается "как нельзя кстати" для атаки и продолжения игры))) + выставленный шар можно атаковать, но им атаковать нельзя)
в "комбинированной": если "дураком" упал прицельный шар, то игрок выставляет его на 3-ю точку, соперник продолжает с того места, где остановился биток; если упал биток - соперник играет из дома;
С невской сложнее. Можно, конечно, поступить аналогично "комбинированной", но возможен и такой вариант: если "дураком" упал биток, то забивший его игрок выставляет биток на любую точку на столе, исключая "вплотную к борту" и "за губы лузы, соперник продолжает с этого места. Хоть чужого, хоть свояка.
Ну, или возможны ещё варианты.
Короче, вот такие мысли вслух.
Хотелось бы узнать ваши мнения, уважаемые игроки. И предложение к руководству ЛЛБ: может быть, стоит действительно попробовать и посмотреть, что получится? Тем более, что если опыт будет позитивным (а я в этом уверен), то, возможно, и ФБС со временем прислушается?
* 14.07.14 г. Включил статью в рубрикатор БИЛЬЯРДОВО, т.к. поднятая тема является одной из самых обсуждаемых. Поэтому облегчаю доступ к ней.
- Блог Коптелов
- Оставить комментарий
- Просмотров: 16220
0
Саш, многие начнут играть турниры (без дураков), но многие и бросят (по тем же причинам) ))))) А сколько на автовыходах играют так, что лучше б они дураков забивали, проще было бы бороться )))) Фарт - он фарт и есть, и никуда от него не деться ни в одном виде спорта. Как наши стали Олипийскими чепионами по баскетболу помнишь? )))) Не умаляя достоинств Едешко и Белова.... Сколько бы раз из 100 они смогли бы повторить такое при двух стоящих рядом защтниках ???? Фарт - он и в Африке фарт. Ну если только при счете 7-7 не считать..... Тут уж действительно перебор.
Смотрю на лузу злобно щуря глаз.
Как на дуэли... Ну, пора сходиться...
Удар хорош, но... Мля, не в этот раз....
Не луза - жо...!!! ( простите, ягодица )
..но шар-то катится... стучит от бОрта в борт..
и.. (невзирая на мои "таланты")
наверное найдет дорогу "в порт"
...еще пяток остался вариантов...
)))))))
Александр Иванович, "не согласен я". Фарт - это когда везёт (допустим, бросился- забил или бросился-не подставился, но соперник-то не дремлет и может наказать), но дурак - чисто случайный элемент игры (бросился-не забил-всё по лузам -с треском залетает дурень - собрал партию). Тут никакой уровень соперника не поможет)) Тем более, посмотри: во всех клубах, как правило, люди играют меж собой без дураков (особенно в москву)..
А стих - как всегда, блестящ !)))
Саш, да я только за ))) Тем более с моим "фартом" ))) Только вот г-н Хоботов правильно речет. Не дадут. Временной формат увеличится, а тенденция как-раз к обратному, ускорению и упрощению. Другое дело, что Лига может себе позволить проводить и такие турниры тоже. Например "Турнир по свободной пираиде 1-0 без дураков" Хотя бы в качестве эксперимента. И накопить статистику посещений.
Об этом и речь. Суть предложения - в этом и есть: провести серию турниров и посмотреть, что получится. И послушать, что народ после таких турниров скажет.
Так, между нами, Саша, тет а тет...
Бок о бок мы "По жизни" с дураками.
"Москва" ль, "Свободная" - больших различий нет.
...шестнадцать круглых (дураков),
......и два с киЯми..
)))))))))))
5+!!
>Ведь не секрет, есть очень "фартовые" на этот счёт игроки, у которых дураки валятся "через один")))
Зависит больше не от фарта, а от манеры игры.
>Для самих игроков: во-первых, игра "без дураков" отобъёт желание тупо лупить по шарам в надежде на "дурака"
Такие игроки в турнирах ЛЛБ не участвуют, а если и будут участвовать, то никакие дураки не помогут.
>во-вторых - игра станет честной, пропадут пересуды типа "да у него только дураки падали"
Игра честнее от присутствия или отсутствия дураков не становится. Снизится элемент случайности. А споров, ИМХО, наоборот будет намного больше что считать дураком, а что нет.
Сам против дураков, но идея, к сожалению, изначально обречена на провал.
1. И ФБС, и ЛЛБ заинтересованы в быстром течении игры, дураки ее ускоряют.
2. Если посмотреть на верхушку сайта, можно увидеть надпись "ЛЛБ — официальный партнер ФБС России". В Украине уже был прецедент, ЛЛБ не будет вступать в конфронтацию с ФБС из-за несоответствия правил.
ИМХО нужно двигаться в другом направлении - уходить от игр до 2х-3х побед и однодневных турниров и приходить к сессионному графику.
Допустим, турнир идет в течение недели. День фиксирован, но я сам согласую соперником время игры и клуб. Кол-во побед зависит от дисциплины. Для свободной минимум до 5-6 побед.
<Сам против дураков, но идея, к сожалению, изначально обречена на провал.
1. И ФБС, и ЛЛБ заинтересованы в быстром течении игры, дураки ее ускоряют.>
Не факт, что ускоряют. Скорее, делают непредсказуемой))
<2. Если посмотреть на верхушку сайта, можно увидеть надпись "ЛЛБ — официальный партнер ФБС России". В Украине уже был прецедент, ЛЛБ не будет вступать в конфронтацию с ФБС из-за несоответствия правил.>
Это понятно...хотя и не бесспорно))) Я и не предлагаю взять и сломать устоявшиеся правила и т.п. Я предлагаю провести серию пробных турниров и посмотреть, что будет получаться... А с другой стороны, разве партнёр не вправе предложить другому партнёру что-либо новое? )))
<и приходить к сессионному графику. Допустим, турнир идет в течение недели. День фиксирован, но я сам согласую соперником время игры и клуб. Кол-во побед зависит от дисциплины.>
По-моему, уже пробовали проводить круговые турниры среди завсегдатаев...идея, вроде как малосостоятельной оказалась..
Господа, играйте в ПУЛ, там игра идёт без дураков, всё на заказ! ну кроме 9-ки конечно)))))))))
))))))))) Ага... ))) Или в караболь. Там другая крайность - фишка сбитая от девятого борта - норма )))))) А вот если в карамболе заказывать фишки!? Интересно, игра когда нить закончилась бы? ))))
порассуждаем...
предположим упал дурак. реакция соперника - недовольство. Другой вариант, дурак застрял в лузе... ну не провалился. Реакция соперника какая? К чему рассуждения? А к тому, что если впадаем в крайность, то нада для баланса с другой стороы такую же создать... к примеру, убирать все подставы. НО! как правильно зпаметили выше, споров будет больше... вообщем не в обиду автору, считаю это утопией
Вряд ли игру без дураков следует рассматривать как впадание в крайность))
...убирать подставы...))))))))))))))
Нам никогда не встретиться за круглым столом
Вместе с подставщиками, дураказабивателями, исполнителями, каталами и собственно дураками....))))) А с кем же я буду играть !!!???? )))))
Замечательный колхоз видел недавно - упал дурачок - штраф!
Страшный сон для "поливателей" :)))
Кстати, а вот это вариант при игре в коммерцию)))
Нам никогда не встретиться за круглым столом
поэтому в комерцию частенько заказывают оба шара :D
Понятное дело, сам так заказываю))) Товарищи бильярдисты, а можно ли услышать конкретные мнения: сама идея турниров "без дураков" жизнеспособна? Будет ли Вам интересно в них поучаствовать?
Пример игры без дураков - классическая пирамида. Кто в неё сейчас играет? В бильярде, сугубо моё мнение, нужно самому забивать, а не надеяться, что соперник промажет.
Иногда проводим. Называем "сибиркой" (чтобы не путались). Но представте, на турнирах по "сибирке" участвуют всё те же лица, и, главное призёры не меняются!
Dum spiro spero !
В америку играть без дураков - бесмесленно. Ибо количество не падающих дураков и застревающих шаров в лузах, примерно одинаковое.
В москву, неву - разумно. В неву особенно.
С удовольствием бы походил на турниры без дураков. Живу правда не в Питере. :)
А что считать дураком, а что нет. Тут просто. Все прямые шары без соударения с бортами считаются. Все шары, которые могут упасть от борта заказываются.
Вообще многое правильно но ведь это уже совсем другая игра и она будет называться по другому..."Заказная: "Свободная пирамида" Комбинированная" или "Динамичная". А можно просто назвать "Свободная Классическая" и т.д. и т.п. Правила будут новыми и соответственно новые чемпионы... так как сегодняшние будут адаптироваться к новым правилам, а значит будут выигрывать те, у кого техника выше и игра будет более предсказуемой...Мастера настоящие и их сможет обыграть только более опытный во всех компонентах.: в кладке, в отыгрыше, и в умных выходах...А пока побеждают так называемые "хлопуны", которые натренировали типовые удары до вероятности 90% и всех обыгрывают, кто пытается играть умно и дальновидно...Надо будет менять и временной регламент встреч и турниров. То что это будет интересно-точно, но кто на это решиться первым?...
Юрий Подарков
Совершенно справедливо - "совсем другая игра". Тогда надо делать и следующий шаг - отдельный рейтинг, место в котором по сути должно стать куда более почетным, чем, чем в игре "с дураками". Проблема еще и в том, что это актуально для ИСТИННЫХ спортсменов и ИСТИННЫХ же любителей бильярда, а не себя, любимых, в бильярде. Технически это решить я думаю не сложно, но все пойдет в разрез с официальной линией на упрощение и ускорение, хотя, по большому счету, в играх мастеров большой разницы не будет.Чем выше класс игрока, тем быстрее он согласится на правила игры "без дураков"
ТО PODARKOV: Урал Сахиевич, спасибо за поддержку.
Однако, не думаю, что надо сразу и так далеко))) никаких новых игр я не предлагаю; более того, даже не предлагаю вернуть старые правила, отменить "самосъём" и т.д. Я предлагаю играть, как играли, по спорт.правилам (для быстроты дела), отменив лишь дураков))) да и то в экспериментальном, так сказать, режиме))) Т.е. никаких революций, только инновации.)))
Да и те, признаться, в нанодозах)))
упрощение и ускорение...))) Саш, навряд ли отсутствие "дураков" сильно усложнит или замедлит игру))) Если вернуться полностью к старым правилам - тогда да, а отмена дураков в смысле усложнений/замедлений не страшна.
Всем привет и хорошего настроения! Интересные рассуждения.... А может сыграть в "дураков", считаются только сложные удары: от бортов, шарами по шарам, перелеты, перескоки и т.д. Простые - прямые и свояки дают продолжение в игре и выставку сыгранного шара на одну из основных трех точек?!? Давайте подумаем))))) об этом. Или, например, сложные удары-дураки по заказу считать за двойной или тройной тариф))).......
Если будете подбирать клуб для такого эксперимента то "Veles" готов на все 100%. Мало того, мы не возьмём денег за свет и предложим игрокам самим провести соревнование на нашей территории. Готовы даже потратиться на первый, так называемый, кубок "без дураков" и вручить его победителю.
Александр! Большое спасибо, что
Вы затронули эту тему. Немного истории. В конце 2005 г. у двух (и ныне реально действующих) руководителей российского бильярда АН (Пухленко) и ВП (Никифоров) очень остро стоял вопрос: как сделать русский бильярд "телевидельным"? В результате появились (с 01.01.2006) и поныне действующие правила. Тогда же "американка" стала "свободной" etc. Действительно, в последущие 2-3 года количество трансляций турниров и матчей по разновидностям "пирамиды" просто радовало. Хотя на то момент я пытался оппонировать (не в одиночестве), но должен признать, что тогдашнее решение АН и ВП было правильным.НО... Во-первых, сейчас с показом на TV явные проблемы, во-вторых, в разы увеличились и число игроков, и количество клубов и, соответсвенно, конкуренция и "шарокладкость". Т. е., что-то в правилах, наверное, надо менять.
Исходя, в т. ч. и из собственного опыта организации и проведения турниров, высказываю следующие предложения.
1. В "свободную" и "динамичную" "дураки" - считаются.
2. В "комбинированную" заказ "шар-луза", т. е. нестрогий. Любой, после соударения не коснувшийся третьих шаров или борта (бортов) - считается (т.н. "джентльментский" заказ).
3. Съем шара после свояка в "к" - соперник.
4. Штраф. Отд. тема. Например, в "д" и "с"- как есть, кроме последнего (кого-то 7). Т. е. штрафом игра не заканчивается. В "к" - с полки на стол.
Вот на мой взгляд это самое толковое предложение! Мне понравилось. И на динамику не повлияет, и "чистоты" в игру добавит.
Штраф со стола на полку. Это, на мой скромный взгляд, одно из ужасных правил.
Сколько раз я проигрывал из-за этого. Не сосчитать.
Всегда только с полки. Как вообще такое возможно. При штрафе кроме перехода хода, человек еще может себе и позицию улучшить до простой.
Если судит в качестве зрителя, то игра с "дураками" менее предсказуемая по этому более интересная. А если судит в качестве игрока, то это еще один "+" помимо гандикапа когда ты играешь с более сильным соперником. По своему опыту могу констатировать что в 50% случаев не возможно доказать сопернику что это был именно "дурак", если ты играешь без "дураков" но при этом и без заказа. Лично я за "дураков", но у тех кто против, есть выход, играть с заказом.
Возьму на себя смелость и перефразирую одно из самых популярных изречении Жерара Депордьё: Ужин без десерта как игра без "дураков".
Сергей! "Дураки" будут падать и в "заказную" (и при этом засчитываться) и это будет выглядеть красиво. Но самое плохое в этом (падение "дурака") выражается другой фразой: "дурак без прицепа - водка без пива". К сожалению(или к радости?!), опыт игры на бильярде подтверждает мою фразу (примерно 8 к 1 даже не по спортивным правилам). Кстати, м/б Жерард Депардье произнес эту фразу иначе? Например, "игра без дураков - как ужин без десерта". Не слышал, не знаю, верю.
А я бы предложил посмотреть на проблему "дураков" шире. В трёхбортном карамболе бывают дураки ? А в снукере ? Что такое "дурак" в современном Русском Бильярде ? И , как правильно заметили выше, чем "дурак" отличается от "щёчки" (подставки)?
"Дурак" - показатель примитивизма современного Русского Бильярда (в первую очереь правил игр на нём). "Дурак" демонстрирует либо отсутствие контроля битка, либо неточность удара (отсутствие контроля ПШ). В игре на Русском Бильярде 150 -летней давности "5 шаров с карамболями" максимальные очки начислялись при сыгрывании ПШ с одновременным карамболем битка по третему шару, а при падении битка в лузу ("дурак") очки сгорали, и с минусами. То есть смысл игры был в строгом контроле обоих шаров.
Пора возвращать смысл в Русский Бильярд. Старыми путями идти нельзя, так как легальность сыгрывания битка - без преувеличения, половина смыса современного РБ. И тем не менее, за дураков нужно наказывать ! Как ? К примеру, игрой соперника с рук с любого места поля вынутого дурака любым ударом ! То есть встала "щёчка" или упал "дурак" - соперник накажет,
Как определить "дурака" ? Как вариант - известное правило "джентльменского заказа", когда прямые шары (в том числе шар сыгранный прямым контротушем) заказывать не нужно.
Виталий, проблема дураков действительно шире, чем кажется на первый взгляд.
Засчитывание случайно(!) упавшего шара (как правильно писали выше) вводилось для зрелищности ТВ-показов. ТВ нужно было шоу - ТВ его получило. Но мы же не на телевидении)))
<"Дурак" демонстрирует либо отсутствие контроля битка, либо неточность удара (отсутствие контроля ПШ)>
+ 100 !
Многие здесь говорят, что игра на турнирах - это одно, а игра в коммерцию - другое. Поэтому, типа, и играют по разным правилам. Не согласен. Взнос за турнир - от 300-500р.,+стол... И если засаживаешь из-за "дураков" встречу - всё равно что по соточке за партию поиграл... с дурачками-то..)))
Может, опрос организовать на эту тему? С кем из игроков ни говорил в клубах - подавляющее большинство за то, чтобы попробовать турниры "без дураков". И кстати, интересное наблюдение: чем моложе игрок, тем он более заинтересован в "дураках"; игроки же постарше дураков не признают. Тенденция, однако?((( или это ТВ-угодное выхолащивание игры принесло свои плоды?
А по моему отмена дурней лишит игру такой важной составляющей как эмоции. Давайте отменим голы рикошетом в футболе (хоккее), снег или поломку снаряжения в биатлоне, "зевок" в шахматах, сгорание двигателя за круг до финиша в формуле-1 и т.д. Что получится? Сплошная сухая тоска. Элемент случайности в любом спорте необходим. Игра на деньги тоже его подразумевает, даже основана на этом - карты, рулетка, тотализатор. Как же без этого? И в снукере дурни падают и засчитываются вполне. Ничего в них страшного нет. Видеть в них корень зла глупо. Я так думаю.
Эмоции от дурней не красят игру: кому упало - негодует, тому, кто забил - тоже радости немного, неудобно перед соперником (сужу по себе, так что возможны варианты..) вряд ли дурнем кто-то будет восхищаться, как восхищаются красиво забитым рабочим шаром. Даже у зрителей дурень вызывает исключительно смех)))
так что эмоции как были, так и будут))) вряд ли их заменит сухая тоска))) если только тоска по самим дурням)))
В таких случаях обычно извиняются. Лично для меня извинения достаточно, чтобы сгладить досаду от случайно упавшего шара.
>"зевок" в шахматах
а при чём здесь "дураки" в бильярде? Вообще не вижу никакой параллели. :)
Ну может с шахматами пример не очень. Хотя параллель есть. И то и другое случайность. Вызванная разными причинами, но случайность.
Если отменять случайно забитых шаров то надо быть последовательным и отменять случайно не забитых шаров. это ведь то же самое только наоборот. Если игрок не забил с руки играя в невку, то надо восстановить позицию и дать ему перебить - он же случайно не забил простого шара. Абсурд? Конечно. А подставки? Давайте их выставлять - и не на точку, а к борту, как делают некоторые. Тогда разгорятся споры, а что считать подставкой. Так зачем отменять дураков? Игра все равно складывается не из них и при достаточном количестве партий их влияние ничтожно. В картах большая часть успеха зависит от расклада и никто не требует пересдачи если не фартануло. А свой фарт есть в каждой игре.
Смысл моего изначального месседжа был прост: интересно ли игрокам поучаствовать в турнирах "без дураков": т.е. с "джентльменским" заказом. Даже (для быстроты и простоты дела) не отменяя "самосъём" после свояка. Господин gektor, конкретный вопрос к Вам: Вам было бы интересно (или нет) так поиграть? И почему?
Мне просто интересно играть. И в таком варианте тоже. Просто я не считаю дураков проблемой из-за которой поднимаются волны такой величины. Отношусь к ним вполне спокойно как к мизерной доле фарта мне или сопернику. Когда люди говорят о том, что кто-то выиграл или проиграл из-за дураков мысленно улыбаюсь.
Проиграть из-за дурака абсолютно реально. Случай вполне реальный. Невская пирамида, контровая партия, самое начало, на столе 16 шаров, долгая серия отыгрышей. Наконец, один из соперников бросается на свояка в отскок в середину. Не забивает, но шар, пометавшись между длинными бортами падает в противоположную середину. Соперник получает полностью открытую позицию, с которой забить 4-5 шаров по силам даже полному нолику. И как после этого играть? Еще один забитый свояк = практически партия.
Либо другой пример приводил, если я не ошибаюсь, Сергей Бондарев: "Финал чемпионата мира, контровая партия, счет по шарам 7:7. Один из соперников бьет, после чего прицельный шар встает на подставку, а биток все-таки залетает дураком. Получается, что чемпионом мира становится один, хотя по сути должен быть другой".
Я считаю, что дураков МОЖНО засчитывать (только если это не 8й в партии), но после забития такого шара ход обязательно должен переходить противнику. Так как выводит из себя не сам дурак, а серия, которая за ним следует.
Мысленно улыбаюсь :)
4-5 шаров еще не партия, одна партия еще не поражение. Боритесь.
Если в финале ЧМ счет дошел до 7:7 в контре то чемпионства достоин каждый. Одному чуть-чуть повезло, другому нет. И всего делов-то.
Ну, попёрло! ))) вынесли-таки вопрос на обсуждение)))) см.опрос на главной странице))) Народ, айда голосовать за москву по старым правилам!!!
Опять же повторю. Дурак от подставки (щёчки) отличается долей миллиметра а результат противоположный - в этом весь нонсенс. Если за щёчку соперник наказывает (и поделом, так как контролировать шары надо) то и за дурака должен наказывать. Выставлять дурака в створ лузы не совсем комильфо, по моему, а вот дать сопернику возможность им играть с руки любого, вполне адекватно застреванию шара в лузе. ИМХО.
Соршенно правильное мнение. Беда только в том, что ни одна из официальных структур РБ не пойдёт навстречу. Хотя, ИМХО, вопрос давно назрел и "просится наружу"...)) И то, что описано постом выше, считаю правильным.
И оффтоп - у Александра Фищука сегодня днюха) давайте его поздравим! Тем более, что он совершенно "заслуженно заслуживает" как огромной кучи добрых слов в свой адрес, так и безоговорочно уважительного к себе отношения))
Саня, с ДР!
На тему дураков... играл тут недавно в Алиби в турнире по динамичной пирамиде, все встречи до 2х побед. В одной из партий получил 3 (!) дурака подряд (!).
Человек разбивает, падает белый шар дураком, после этого отыгрывается - катит биток через стол, биток падает. Далее играет с руки, прицельный не забивает, забивает белый дураком. Потом то ли промахивается, то ли отыгрывается, не помню. В общем, имеет уже 3:0, я подхожу к столу, отыгрываюсь, ничего вроде не подставляю. Соперник забивает чужой через стол, далее образуется простой чужой, тоже забивает. Счет становится уже 6:0. В итоге проиграл я эту партию то ли 8:2, то ли 8:3.
И вдобавок, это, конечно, полный абсурд играть до 2х побед. Совет: никогда и ни с кем не играйте до 2х побед, это не бильярд, а порнография какая-то.
))) если до 2-х побед, но без дураков - тогда ещё ничего))эротика))) если с дурнями - тогда действительно так: жёсткое порно))) да ещё с извращениями)))
Дураки - часть игры... Если вы играете лучше своего соперника, то тут никакие дураки не помогут... Если же шансы равны, то... Во всяком случае, дураки падают при излишне сильных и неточных ударах, проще говоря, когда поливают. Шанс забить прицельно, либо дурака не велик, соответственно шанс подставить повыше. Так что пущщщщай бьют по всем... Один раз упал дурак, 9 раз поставил на игру.
А вто по поводу 3 дураков подряд, так при игре на фантики можно и не такое увидеть... Играя обычные турниры ЛЛБ или у себя в клубе на бутерброд не паришься по поводу плохого удара. Ну что ты теряешь прамазав? Да ничего... Вот и поливают, дураков забивают, от 5 бортов на середину короткого за шар ставят... Дело в другом. Вот встань с такой игрой на серьёзный турнир или на какую-нить копеечку... Вот тут такие удары боком и встанут. Забил дурака, забил с руки... Не забил дурака, сиди смотри. Так что не вижу смысла отменять дураков. По-моему, в 2004 играли без них на оф. соревнованиях. Вони было выше крыши))))
Нам никогда не встретиться за круглым столом