Строгая игра от Хабиба
| Видео Строгой Игры, о которой я писал ещё в 2018 году. |
Ниже прикреплено видео Строгой игры, о которой я писал ещё в 2018 году в соответствующем блоге. https://www.llb.su/node/3230270
Больше роликов с ней на моём ютуб канале https://www.youtube.com/channel/UCE5UuLhuTEsVRad3Z6C55xQ
В прикреплённом файле правила Строгой Игры актуальные на 27.02.2022г.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Правила Строгой Игры 27.02.22.doc | 77.5 кб |
тень Хабиба 7 октябрь, 2021 - 09:13
- Блог тень Хабиба
- Просмотров: 14039
1
Предвосхищая тех, кто в бронепоезде.
Да, я криворукий, косоглазый, толстопуз, матерщинник, и прочая, прочая....
А видео об игре.))
Виталий Юрьевич!!! А сколько очков смогут топ-игроки набрать за один подход в "Строгой игре"? Ваше мнение. И какие отзывы Вам довелось услышать от людей, с кем в данную игру доводилось играть? Конечно, Вы всегда стреляете в упор, как беглый каторжник из обреза, многие пострадали, а может и до сих пор проходят курс лечения после Ваших известных выражений.
Да, дипломатии и такта Вам зачастую не хватает, но у Вас есть правда, а она, как известно цепляет.
Кто не в курсе В. Архипов - единственный, кто публикует собственные знания, опыт и наработки бесплатно, в отличие от известных псевдо-гуру онлайн-мастерства. И полезной информации там намного больше, чем в видеороликах амбассадоров строгого удара.) Конечно и С. Тихонова всегда интересно почитать, и А. Сорокина видео очень познавательны.
А есть топ игроки?? ))
По мне так нет топ-игроков. Те, что красавцы в играх пирамиды, к Строгому Бильярду имеют отношение лишь косвенное.
Предлагал показать Строгую игру Кузе, Бухаре, им это не надо в принципе. Их подход простой, будут призовые деньги будем играть хоть в куклы. А будут ли это смотреть зрители, им по-барабану.
Йосику предлагал показать, он заинтересовался. Но не срослось по его свободному времени. Турнир-миллионик, занятые столы, он финалист-победитель и т.д. Да и мне караулить его не было мотивации.
В принципе серийная игра в Строгой возможна, только она на-порядок сложнее, чем в примитивных играх Пирамиды.
Например, при сыгрывании свояка, чужим несильно подбить два выставленных (контрольных) шара на центре стола. При этом все три прицельных шара окажутся игровыми и расположенными в центре, а биток в руке. Следовательно весьма вероятно, что можно будет играть не самые сложные штаны на резке на средние лузы. Причём, если удачно, то опять биток в руке и ещё раз штаны на резке, а там и третий раз вполне может быть выполнимым. Итого (3+2+1)*2 = 12 очков. Дальше дармовой француз с руки от третьего прицельного сыгранного штанами (допустим чёрного 3-очкового ), выставленного на середину короткого борта, после чего дуплетом с руки поднявшегося на игру при французе чёрного шара. Итого 15 очков.
Чрезвычайная сложность серийной игры и должна быть в Строгом Биллиарде, смысл которого побеждать не числом (читай серийностью), а умением (читай атакуя не подставляй и выигрывай на ошибках соперника). И моё глубокое убеждение, что как бы ни было высоко мастерство, максимальная зрелищность не в серийности одного игрока, а в динамичной борьбе обоих мастеровых соперников. А динамичной борьбы без промахов не бывает, поэтому при действующем серийном правиле немалый процент промахов необходим для зрелищности, а это значит, что игра должна быть трудна даже для мастеровых игроков. Коих только и есть смысл показывать зрителю.
Либо играть строго по очереди, как я и предложил в относительно примитивной Хабибке в 2015г..
Времени играть в Строгую у меня не так много, других дел хватает. Да и здоровье уже не то, в бильярдной пропадать. Пару часов поиграю а дольше смысла не вижу. Костя Владимиров, с которым играю на видео, сначала скептически отнёсся к игре. А сейчас втянулся, почувствовал интерес.Потому что много новых элементов, есть чему учиться. Для успешной игры в Строгую контроль шаров необходим более точный, чем в старую москву. Не говоря о том что райзнообразия в Строгой больше, а халявы в среднем меньше..
Наверное, многих в первую очередь смущает отсутствие привычного треугольника из белых шаров, к которому все привыкли. К лузе подкатывать своего очень редко имеет смысл, пирамиду в хлам не разнесёшь при подбое. Ювелирная игра получается. А ведь основной принцип современной свободной пирамиды - "лупи, что есть и будь как будет".
Писал уже, но повторюсь.
Изначально многошаровые игры (многобитковый алагер, разновидности пирамидки, и даже снукер) придумывались для игры компанией игроков 3,4,5 и более. Для выявления более мастерового из двух игроков, то есть для СПОРТА, в том числе для профессионального спорта (то есть ЗРЕЛИЩА) большое количество шаров не является необходимым. Четыре шара достаточно, чтобы реализовать все тактические и технические идеи на бильярде. Во всяком случае мне неизвестны какие-то бильярдные идеи, требующие большего количества шаров для их реализации.
Поэтому отвыкать нужно спортсменам от "привычного треугольника из белых шаров". И это очевидный необходимый шаг в работе руководства бильярдным спортом. В том случае, если оно хочет развивать его, а не паразитировать на нём.
Посмотрел начало и концовку. Как сказал Швондер: Это какой то позор
Любителям пидаримы точно не зайдет.)
И кто эти счастливцы, кому зашло?
Глупо ожидать объективной оценки от недоумка, который смотрит на бильярд как баран на новые ворота, к тому же признаётся, что и половины не просмотрел.))
Вы тогда беременная овца Умка, никак не можете разродиться строгим бильярдом.
Появился Хабиб, и пошло-поехало. Недоумки, беременные овцы...
Ну наконец-то у неспособных пообсуждать суть, появилось кого пообсуждать.)))
Написав первый коммент в ветке, я конечно не был наивен, чтоб не ожидать здесь недоумков, куда ж без них.))
Он не пропадал, просто случился временный запор. Теперь всё нормально, началась диарея.
Так не давайте повода своими глупыми комментариями.
Лучше бы не давать повода вовсе - своим появлением. Но на обратной стороне Луны очень скучно, это понятно.
Ну, разумеется пустобрёхам понятно, они же провели на обратной стороне Луны всё отрочество.))
Ввиду сложившейся сложной ситуации, приведшей к расколу всех любящих игру на зелёном сукне, на приверженцев Строгого Настоящего Бильярда и фанатов хлопушки, комбинашки, и динамичной-архаичной. Предлагаю ввести в обиход термин "лицо нестандартной бильярдной ориентации". Данный термин универсален и применим обеими сторонами в период ожесточённого спора и противостояния. Стандарты-то у всех разные, кто-то считает, что традиции заключаются в исключительном мастерстве игроков, а кто-то считает, что главное играть, и неважно во что.
Конечно сторонников современных видов пирамиды намного больше, как и любителей "мыльных опер" и дешёвых сериалов. Ибо они не ведают, что творят. Как говорят в кинематографе "зритель - дурак и его легко обмануть". И в бильярде также. Если большинство зрителей не могут довести до автоматизма определённый элемент игры, то конечно они будут рукоплескать каждому, могущему это сделать. Но в этом ли заключается безграничная сущность всемогущия русского бильярда?
Вопрос актуальный, только сформулирован излишне кучеряво. Без аллегорий вопрос стоит так:
Мы за строгий отечественный бильярд или за нестрогий ?
Если за строгий, то дорога лежит через понимание сути Строгого Русского Биллиарда образца конца 19-го века и развитие этого понимания с учётом накопившихся за последний век в мире бильярдных знаний.
Если за нестрогий, то дорога лежит через понимание сути Русского Биллиарда образца начала 19-го века, когда он был нестрогий и практически ничем не отличался от остального мирового бильярда, тогда ещё не разделившегося на оригинальные ветви. Так как этим путём шли зарубежные виды бильярда, то и придти по этому пути можно лишь туда же, плюс-минус. ФБСР=МКП с 1990-ых годов идёт по второму пути, точнее их ведут.
В том, что смысл Строгости Русского Биллиарда многими не понимается, нет ничего удивительного. Даже Владимир Васильевич Генералов, царство ему небесное, люто ненавидевший безмозглую хлопушку бей-беги, считал строгость Русского Биллиарда нелепой случайностью и причиной безмозглости отечественных бильярдных игр 20-го века. Будто на излишне строгом бильярде невозможно создать по-настоящему умной, современной игры. Но это не так, и Строгая игра это демонстрирует.
Игры которые вы перечислили особой популярностью не пользуются, разве что свободная-хлопушка. Подавляющее большинство играет в московскую. Простая, примитивная, может быть, но играть в неё интересно. Игра Хабиба, в чём её строгость? В том, чтобы ставить маску после которой соперник ошибался. Я так понимаю забивать шары вообще необязательно, партию можно выиграть на одних штрафных очках. Если это будет кому- то интересно, ради бога, мне лично нет. Буду недоумком играющим в московскую.
Я вас слегка перефразирую, с иного ракурса: "Конечно сторонников современных стандартов бильярдного оборудования (например, бортов остроносого профиля и слишком тяжелых шаров) намного больше. Ибо они не ведают"...
Подогрею тему рассуждениями о таймфрейме.
В Строгой игре за удар можно набрать 1, 2 или 3 очка, результативные "штаны" пока не рассматриваем. Учитывая, что чаще атакуют чёрный 3-очковый или красный 2-очковый, и что за штраф 2 очка, то при игре до 20 очков, для победы нужно сделать в среднем 8 - 9 ударов приносящих очки. И примерно столько же "чистых" неоцениваемых свояков. Итого где-то 16-17 сыгрываний шара на одного игрока. Или меньше, если плохо контролировать биток и допускать штрафы.
Продолжительность наших игр с Костей укладывается в 40 - 55 минут, то есть примерно 23 минуты на 8 шаров, как критерий для сравнения с пирамидными играми. Этот показатель соответствует Московской пирамиде (без самосьёма) для среднего уровня игроков, и это представляется логичным, так как в обоих случаях игра одним шаром, а не бей-беги.
В целом же, игра на очки при неизменном количестве шаров на столе, легко подстраивается под необходимый таймфрейм для проведения соревнований. Полагаю на соревнованиях оптимальным играть до двух побед (3 игры в случае контры), а вот до скольки очков, зависит от уровня подготовки игроков и от организационных требований (длина игрового дня, количество столов/ участников и т.п.). Причём, в отличии от пирамидных игр, характер Строгой игры не изменится из-за изменения количества очков необходимых для победы. В то время как в пирамидных играх, если изменить количество шаров в пирамиде для ускорения розыгрыша одной партии, характер игры изменится.
Играл на вашем столе, но с пирамидными бортами. Мне понравился стол, но не потому что, я выиграл на нём большую часть игр, а потому что, понял его. Не знаю как бы было с вашими бортами.
А по поводу четырёх шаровой - правила мне кажутся сложными и не совсем понятными. Вот если бы Вы объяснили их мне как снукерные типа «сначала красный потом цветной, если не видно прицельный, то это «снукер»». Я хочу играть, а Вы меня правилами уже испугали ))
@snookerpractice
Если не видно прицельный, то это не видно прицельный. ))
И так было задолго до изобретения игры Снукер и самого этого слова, которое изначально никакого отношения к бильярду не имело. В русском бильярдном лексиконе это со времён царя Гороха называлось замазкой.
Если Вы неспособны понять правила четырёхшаровой Строгой игры, которые написаны как в титрах перед видео, так и в тексте описания под видео (на ютуб), или Вам просто лень вникать в написанное в тексте и увиденное в видео, то это значит,. что Вы НЕ хотите играть. А правил пугаться не надо, официальные правила Снукера на 10 листах Вас же не пугают ?....
Позволю себе порассуждать…
Игра снукер.
Цель - набрать количество очков недосягаемое соперником.
Путь - красный, цветной потом цветные по возрастанию.
Фишка - «снукер» или «замазка».
Игра «американка» она же «хлопушка»
Цель - раньше соперника забить 8 шаров.
Путь - «свояк» или «чужой» ( путь «осложняется» правилом отыгрыша (похоже на бег с препятствиями)).
Игра классическая пирамида.
Цель - набрать 71 очко раньше соперника.
Путь - забивать лучше «крупные» шары которые спрятаны в центре пирамиды. ( путь «осложняется» см. выше).
Коммерция игра старая Московская.
Цель - забить 8 шаров раньше соперника.
Путь - «свояк» или «чужой» ( путь «осложняется» см. выше), а упрощается тем, что соперник в курсе из-за объявления действий по пути.
Фишка - кеш.
@snookerpractice
Какие же это рассуждения? Ни обобщений , ни выводов. Больше похоже на бессмысленное ковыряние в носу.
Если так, то :
Игра Строгая
Цель - набрать необходимое количество очков раньше соперника.
Путь - делать результативные удары и не допускать штрафных ударов.
Фишка - в игре постоянно 4 шара
Только по сути о самой игре эти строчки ничего не говорят, как ничего не говорят Ваши строчки о перечисленных Вами играх. Ни слова ни о серийном правиле, ни о правиле назначения шара, ни о результативном ударе, ни о вводе битка в игру ударом с рук, ни об требованиях отыгрыша, ни о штрафах. Не говоря уже об инвентаре. А всё это и определяет основу игровой концепции. Без этого Русские Шашки и Чапаев шелбанами - одно и то же.
Если в Вашей игре «4 шара» - «фишка - в игре постоянно 4 шара», то …
Цель - набрать определённое количество очков раньше соперника.
Путь - подставить шар определённого номинала под забой сопернику.
Фишка - в игре постоянно 4 шара.
Я бы так играл …
@snookerpractice
Вам надо книги писать...))
Тебе , начальник, не картины, тебе бы романы писать(с) :()
Для ленивых сформулировал краткие правила Строгой игры, только основное.
Правила Строгой игры в двух словах.
Всё время в игре 4 шара.
Прицельные шары разноцветные, так как разной цены.
Игра со строгим заказом. То, что не было заказано, не засчитывается.
Действует серийное правило, то есть сыграл результативно – продолжаешь.
Прямо-летящий свояк не даёт очков, но сохраняет очередь хода.
Свояк от борта (-ов) по цене прицельного шара.
Штаны или оба в лузу по удвоенной цене прицельного шара.
Сыгрывание битка дураком, как и вылет битка – это штраф.
Шар выставляется на центр стола.
Если на центре стола есть выставленный шар, то шар выставляется рядом с выставленным.
Если на центре стола есть два выставленных шара, то шар выставляется на центр короткого борта противоположного дому.
Касание битком шара выставленного на центр поля (контрольного) – это штраф.
Если контрольный шар сбит, то он перестаёт быть «неприкасаемым» по окончании движения всех шаров.
Контрольный шар можно сыгрывать в лузу третьим шаром, но не контрольным.
Сыгрывание контрольного шара дураком – это штраф.
На первом ударе подхода биток вводится в игру из дома. Дом всегда один.
Не на первом ударе подхода биток вводится в игру с любого места поля.
При вводе битка в игру с любого места поля одиночный прямо-летящий шар не засчитывается, и продолжает соперник.
Отыгрыш «борт или перекат», то есть после соударения битка с прицельным шаром необходимо касание любым шаром борта или перекат любого шара через среднюю линию.
Штрафные очки не списываются с игрока, а начисляются сопернику.
Допускается применение в Строгой игре джентльменского дополнения к строгому заказу, при этом прямо-летящий шар можно не заказывать голосом «чисто в лузу». Сыгрывание обоих прямо-летящих шаров без объявления заказа голосом оценивается по цене прицельного шара, без удвоения.
Китайцы придумали игру «китайский снукер» раскрутили и играют в неё. Играют в трёх бортный каромболь, играют в снукер и не перестают быть патриотами.
А я? Глухой, немой, читать не умею, к тому же ещё и дальтоник. Но пост не обо мне и не о Вас.
@snookerpractice
Безапелляционно судить за всех китайцев даже китайцу неумно.))
Потому что, мотому что?))
@snookerpractice
Мысль тут в голову пришла.))
Вот за что ратуют апологеты хлопушки? За серийность кладки, за партии с кия как эталон мастерства.
А что такое партия с кия с формальной точки зрения ?
Это последовательность ударов приносящих очки только одному игроку.
Так и в Строгой игре можно делать такую последовательность ударов, чередуя кладку с плотными снукерами, из которых соперник будет выходить штрафуясь.
Так что партия в одну калитку в Строгой игре тоже не исключена.
Виталий Юрьевич!!! Серийность - это наше всё, а точнее ничего, если брать хлопушку, комбинашку, динамику и т. д.
Чем отличается серийность в вышеуказанных играх?
В хлопушке любым по любому, там нет стабильного вождя бильярдного движения, то есть постоянного битка. Демократия, все дела.Понятное дело, что петли, маски-замазки там изначально исключены. Отыгрыши, как способ спастись. Серийность там основана на примитивизме.
Далее следует комбинированная, со всеми модификациями. Вряд ли её можно назвать универсальной игрой. С одной стороны появляется постоянно действующий биток. А с другой стороны большая часть ударов основана на сыгрывании самого битка в лузу. 8 чужих с кия, то есть наличие чёткого рисунка игры - удел немногих. Почему большинство любит играть именно в неё? Свояк прощает определённые погрешности, а чужой нет. Да и потому что в случае промаха биток останавливается в районе лузы, можно поотыгрываться побольше и т. д. Большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления. И нельзя их за это осуждать.
На мой взгляд универсальная игра должна отвечать следующим требованиям.
1. Не должен один вид ударов, свой или чужой, доминировать в игре.
2. Свояк проще сыгрывать, поэтому он не заслуживает одинаковой оценки с чужим. За исключением особо сложных ударов.
3. Тактика, априори, должна постоянно присутствовать. При хорошей видеосъёмке зрителю будет интересно наблюдать, как игрок выпутается из того или иного затруднительного положения. И не просто выпутается, но и поставит соперника в соответствующее положение.
В Вашей игре данные элементы присутствуют.
Понятно конечно, что всё в хлопушке примитивно, включая серийность. Собственно и сами апологеты хлопушки это признают, хоть и неосознанно, когда восторгаются партиями, когда в ответ на 7 дают 8.
Вроде бы, что 8:0, что 7:8, всё едино партия с кия, только понимают они, что во втором случае посложнее будет. А значит в первом случае ничего особенного, пятый класс вторая четверть.
Кстати, в Строгой игре всё справедливее. Если соперник дал тебе "7 с кия", то ответить еме тем же для тебя ничуть не сложнее, так как всё время на поляне одно и то же количество шаров - четыре.
Игра «один прицельный»
Прицельный шар всегда цветной.
При сыгрывании свояка шар засчитывается и игрок продолжает серию, при сыгрывании прицельного он выставляется на точку и игрок снимает любой белый шар и продолжает серию.
15 битков и 1 прицельный.
Игра начинается отрывом любого битка от пирамиды в прицельный.
Как вам?
@snookerpractice
Мне никак, а пидаримщикам зайдёт, креативненько.
Попробую расскажу
@snookerpractice
Только название не очень. Поскольку в Бильярде игрока олицетворяет биток, который естественно единственный у игрока, то Вашей игре подойдёт название "МАЗОХИЗМ". Так как не игрок (биток) бьёт по всем, а все бьют по цветному шару (типа битку-игроку).
Уйду я от вас - злые вы )))
@snookerpractice
Да не, я серьёзно. Такое название отражает суть, а это главное. Существует же игра в Поддавки и поигрывают в неё для разнообразия. Так что пидаримщикам до кучи сойдёт, они нетребовательны к недостаткам своих игр.
Да, я в курсе, у Вас не чувства юмора… )) а для игры это необходимо!
@snookerpractice
Для пидаримных игр может и необходимо, там смех, а не игры.)) Недаром забугорные игроки у виска крутят.
Меня же бильярд давно не веселит, и слава Богу. Скорее мне стыдно, когда в отечественном бильярде радуются дуракам или извиняются за них, что в общем-то одно и то же.
У Трампа (снукериста iq хорош) он не извиняется.
Короче - кляузная игра …
Название ей - «Коктель» собрали из всех существующих игр. Я как то коктейли не употребляю;
@snookerpractice
Кляузная игра со строгим заказом, понимаешь.... Вы головой лучше ешьте, думать не Ваше.))
Не знаю точно, что Вы там употребляете, но представляю, что бы Вы писали, если б эту дурь ещё и смешивали.... ))
Крайнюю партию посмотрел полностью. В чём строгость? Лупите чужих и дуплеты, пытаясь как-то контролировать биток. Кстати было пробито семь дуплетов, три реализовано. Ну и плюс было исполнено ряд трюковых ударов с нулевой реализацией. Свояки не считал.
Алексей, всё познаётся в сравнении. Сравните данное предложение с существующими на данный момент играми. И не забывайте, что в данном видео играли не топы, а представители сеньорского движения. А выводы пусть каждый делает сам для себя. А топов конечно же в данную игру хотелось бы увидеть.
А по-вашему строгость в зашкаливающей реализации ? )) Такой строгости в Пидариме через край.
Вообще-то, наши с Костей игры проходят хоть и на моём столе, но не с моими, а с пирамидными бортами и поэтому стол совсем не строгий (по моим понятиям). Я намерено стал снимать Строгую игру именно так, чтоб потом видна была разница с играми на действительно строгом столе. Хотя и на таком столе основные нюансы игры, её своеобразный характер видны отчётливо.
У Вас плохо со зрением, если Вы не разглядели весьма широкий набор ударов, которые по-игре в Строгой. И свояки самые разные, и чужие, и комбинированные удары, и конкретно тактические, без атаки по отыгрышу. Что говорить, если из полутора десятка игр только результативных сухих листов уже было 2, у меня и у Кости.
Серийность маловата, это да. Так в этом и строгость. Точнее не в малой серийности строгость, а из за строгости игры (её правил) серийность маловата, несмотря на нестрогоий стол. И не факт, что у пирамидных топов серийность в Строгую будет лучше. Очки будут набирать почаще, это да. Игра будет повеселее, но серийность увеличить хотя бы до двух ударов с очками за подход, это вряд ли. Трёхбортный карамболь сто лет назад у топов тоже не блистал серийностью - в среднем только каждый второй удар был результативный. А сейчас монстры 3-б-карома больше 3 результативных ударов за подход (в среднем) демонстрируют...
Мне уже этот мир обсалютно понятен я здесь ищу только одного покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечным вечным … понимаешь… и всеединства существа …
@snookerpractice
Два сухих видел, красивые удары. Исполнение сложных ударов с маленьким процентом реализации. Концепция вашей игры и допустим московской совершенно разные. Опять же не факт, чтобы побеждать в вашей игре нужно ли наносить сложные удары.